[大杂烩]杨铁心真的能代表杨家的武功么？小议杨家的武学兴衰史 - 笑书神侠


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发表于 2009-6-21 15:05 资料文集短消息只看该作者

[大杂烩]杨铁心真的能代表杨家的武功么？小议杨家的武学兴衰史

杨铁心的７２路杨家枪法，据说“深得祖传”，而且舞的虎虎生风。不过在丘处机面前，简直就是菜鸟，丘因为要验明他的身份，所以让他使完７２路枪法，如果真动起手来，书里说数招之间就可以震飞了。

书里面杨铁心被评价为“深得祖传”，看起来挺吓唬人，但实际上丘处机的话马上让他漏出马脚：

“．．．当下说明这路枪法的招数本意用于马上，若是步战，须当更求变化，不可拘泥成法．．”

我们知道，丘处机不懂枪法，可是他竟然也能看出这枪是马上所用，要不战得多半变化，连一个不懂枪法的人都能指点他，可见杨铁心是多么垃圾～～

“杨家枪法虽是兵家绝技，用于战场上冲锋陷阵，固是所向无敌，当者披靡，但以之与武学高手对敌，毕竟颇为不足。”

为什么不足？并不是因为杨家枪不够精妙，而是我们结合上面一句话来看就知道，因为杨家枪用于马上，马上得枪法，是骑术和枪法之间的配合，下半身夹紧／控制好马匹，并无其他作用。

但步战，确是步法身法为重，上下半身，上半身出招打人，下半身的步法得快，身法得好，轻功的高。这些都是战场上很少使用到的，所以杨家枪并无记载，所以杨家枪对敌武学高手，才会颇为不足。

但杨家枪可否完全代表杨家的武功？？杨家枪对敌武学高手不足，但能否代表杨家的所有武功对敌高手不足？

显然不是，杨家岂止一本杨家枪？？

说到杨家，我们可以从火山王杨衮说起，此人一身集合了当时所谓三老夏鲁奇、杨世厚、金良佐三人的绝艺。并且遍访名山，这才凑齐万花筒一般的杨门六合金枪。虽然他在当年的怪物李存孝面前也不过走了1招，但比起其他人也可以说是谁也不惧，最多平手，和高思继，王彦章等人也是十分接近。

而到了第二代的金刀令公杨继业，弃刀用枪，练就了顶级的杨家刀法，这样一来，杨家便有了刀枪两种顶级功夫，慕容复就曾经用过他的刀法。

之后第三代，看看杨5郎的去五台山出家，研发了非常著名，家喻户晓的“五浪八卦棍”，这个谁都认识吧，五台山虽然不及少林寺，但它们的武功也是有独到之处的。

然后杨家8个兄弟的武功也是各有所长，暗器功夫杨门８虎各仗其一，什么飞刀飞斧链子金爪撒手锏。还有算上其他各支各房拳脚兵刃，这杨家得有多少厉害的功夫！！而杨门8虎，最高的杨7郎，武功多半还不如穆桂英等女将。再把几个巾帼英雄的武功加进去，杨家的功夫要多全面有多全面。

这里算上去的武功，可以看出，杨门岂止杨家枪一本？简直是五花八门，而且，杨家枪确实用于战场之上，但杨家的其他武功，却有很多可以用不步下，杨老令公的刀法，是非常综合性的，马步皆可以用。而且杨家的各种枪法中，也有步枪枪法，例如１２手绝命枪。

而到了水浒时期，杨家衰落了，杨志作为杨家将之后，虽然武功学的不全，却也远远比那个垃圾杨铁心厉害的多，看看杨志的表现在水浒里虽然遇弱不强，却也遇强不弱。步战用杨家刀法斗平用刀的林冲，和鲁智深能打50合方才坎坎落了下风。马上刀法也能40合斗平5虎级别的呼延灼，而他也没忘本，杨家枪法也用过，马战上50合斗平了急先锋索超。看看多全面，杨家的武功就是马步都可以，杨志不过是学其中几样而已。就可以稳坐武林标准一流的水准。

而杨志算得上杨家中的优秀分子么？不行，他的功夫的传承上，实际已经学得很不全。只能说是不过不失而已。

列了这几条出来你就知道，杨铁心算个鸟啊，他也配代表杨家的武功，不过是得了杨家其中一本在马上使用的枪法秘籍而已，杨家武功，虽无故苏慕容之多，但比起中原各个中等以上门派的武功数量，只怕绰绰有余。而且非常全面，各种面域的类型都涉及到。而杨铁心不懂变通倒也罢了，他甚至根本就没机会实践，他们的祖先都是在战场上厮杀的人，所以他连一点经验都没有。只是跟背诵语文课本一样而已，背地熟了，是可以叫做“深得祖传”。只是一开打，马上就漏了屑～～

所以不懂杨家武功的人，总是拿杨铁心来说事，那杨铁心武功垃圾来证明整个杨家都是垃圾。这是我最反感的一句话了～～杨铁心，说白了些，只怕是他们祖宗里最差的一个。

如果让杨再兴知道杨铁心如此垃圾，只怕当场给气死了～～～

他的唯一功劳就是生出了一个不肖子杨康，而杨康生出了神雕大侠杨过，而杨过终于重新的光复了杨门，成为了中原５绝之一－－－虽然他没有继承祖先的功夫。

可以说，杨家武功由杨衮开始带起，接着令公弃枪用刀，接着五郎五台山出家，以及杨门各虎继续创新，加上穆桂英等高手加盟，杨家的武功发展渐渐走向了巅峰期。

接着由于政治原因，杨家开始走向衰落，杨志作为落魄之人，武功虽然并不出色，但毕竟比较全面，遇弱虽不强，遇强却也不弱，稳稳坐阵当时武林一流水准。

之后杨再兴应该手头上只剩下一本枪法而已了，但他本人的枪法却极佳，并非杨铁心之流的垃圾，小商桥一战，300亲兵大战金国数万大军。不可谓不壮观，一本同样的枪法，两个不同的水平，只在一个“活”字区别，风清扬说过：“武功是死的，人是活的”，这句话用来区分杨铁心和杨再兴是最好的。不过杨再兴连杨门的暗器也不会用了，岳飞还得用杨六郎杀手锏什么的来忽悠他，可见杨家武功的传承已经出了很大的问题．．．．不过纯论枪法，杨再兴还算出色。能和岳武穆斗平。

从杨门８虎时代到杨志似乎有所衰落，到了杨再兴那里似乎看到了点兴起，可惜，到了杨铁心时代，以经彻底沦为垃圾。

这是个重大的衰落，一落千丈

不过杨康似乎是回升了点。达到了二流中强者的级别，不过跟他们那帮祖先比，他还差得太远

到了杨过这，终于回归了杨家的威风。虽然用的不是杨家的武功，不过杨过绝对是青出于蓝，超越了各代祖先，成为了杨家最强的高手。

杨门的武功层次大体评定

绝顶级别：杨过

亚绝顶：　杨衮

超一流：　杨老令公　杨5郎，７郎穆桂英，杨继周等，这些都是青出于蓝之辈。

一流：　　杨志，杨家８虎中的其他几个，像６郎最为出名，实际只能是杨家的标杆，不上不下，标准人物。

二流：　　杨康

三流：　　杨铁心

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	循环

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发表于 2009-6-21 16:49 资料文集短消息只看该作者

古典评话，演义，现代武侠小说被LZ混成这么一大杂烩。。。
也算不容易了

不过，还真没见过有人拿杨铁心来贬低杨家的

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发表于 2009-6-21 18:22 资料短消息只看该作者

穆桂英= =比七郎强~~怀疑之~~
还有MS杨业用刀的说吧~~~~

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发表于 2009-6-21 18:49 资料短消息只看该作者

穆桂英，不用说了超BT，杨家枪说最强一招是回马枪，可是也没什么吗，也有拖刀计啊，回马锤。。。。难道杨家只会用兵刃？？？顺便一句，老兄你不累啊，武侠，名著，杂说读一大堆。。。。

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发表于 2009-6-21 19:03 资料文集短消息只看该作者

杨继业=杨业，一个人的。

本文就素大杂烩的说，古典武侠评书一起炒在一个锅炉里~~~嘿嘿！

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发表于 2009-6-21 19:54 资料短消息只看该作者

杨七郎不比穆桂英差，老本评书他都是排头一个。
甚至六郎也未必比穆桂英差。按老本评书，六郎是白虎转世，属西方庚辛金；穆桂英是朱雀转世，属南方丙丁火；南火克西金，所以六郎再牛，也得被穆桂英克制。而韩昌是青龙转世，属东方甲乙木，金克木，所以韩昌再练功也得一世被六郎压一头。穆桂英唯一败的一次是输给王怀女（王兰英，六郎次妻），因为王怀女是玄武转世，属北方壬癸水，水克火。后来新中国不讲封建迷信，评书再一改造，删除这些内容，穆桂英就几乎无敌了，王怀女就更牛了，只不过王怀女戏份不如穆桂英多，没突出她，风头给了穆桂英而已。

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发表于 2009-6-22 08:58 资料短消息只看该作者

杨继周谁？？？

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#8

发表于 2009-6-22 09:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xy17625 于 2009-6-22 08:58 发表
杨继周谁？？？

杨再兴他儿子

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#9

发表于 2009-6-22 14:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

果然大杂烩，怎么没有杨家最猛的二郎杨戬？

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#10

发表于 2009-6-22 14:46 资料个人空间短消息只看该作者

杨铁心是杨家跑龙套的

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#11

发表于 2009-6-22 22:34 资料文集短消息只看该作者

我看他就是来打酱油了~~~

不过正所谓瘦死的骆驼比马大，杨家枪不能用于步战，但毕竟招法精妙无比，比起那个什么郭盛的祖传武功强了好几个档次，所以就算郭家的武功下马后进行了针对性的改进，也仍不敌只能用于马上，没有任何改进的杨家枪。所以杨铁心仍稍胜郭啸天

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#12

发表于 2009-6-22 22:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2009-6-22 14:29 发表

果然大杂烩，怎么没有杨家最猛的二郎杨戬？

关家的锤法是何人所创？关索么？还是关毛？

杨戬和杨家将MS无血缘关系

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#13

发表于 2009-6-22 22:56 资料短消息只看该作者

怎么没有杨玉环?

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#14

发表于 2009-6-22 23:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 龙图阁大学士 于 2009-6-22 22:56 发表
怎么没有杨玉环?

杨铁心终于找到一个武艺比他还低的杨家人物了......

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#15

发表于 2009-6-23 00:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恐龙3 于 2009-6-22 23:03 发表

杨铁心终于找到一个武艺比他还低的杨家人物了......

武艺比杨铁心低的杨家人物有很多

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#16

发表于 2009-6-23 01:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 龙图阁大学士 于 2009-6-22 22:56 发表
怎么没有杨玉环?

她的确不会武功，但论历史影响，可比几招功夫大多了，另外，貌似贵妃生在杨家将前一个时代，自然想练武都不行。。。。。。。。。

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#17

发表于 2009-6-23 09:07 资料文集短消息只看该作者

杨家梨花枪是中国武术中影响最大的枪法，也是保存最完整的枪法。
杨家梨花枪24式，被完整的以图谱形式纪录下来，并成为“六合大枪”的主要蓝本（从马明达教授说法）。
杨家梨花枪24式，在太极门中被完整传承下来，就是今天陈家沟保留的“梨花枪加白猿棍”。
杨家梨花枪，传自南宋末年李全妻子杨妙真。此人和杨家是何等关系，尚不明确。
金老在新版《射雕》最后一章，写到李全和杨妙真，没给个啥好评价，也没写和杨康家的关系。可见，金老认为杨妙真和杨铁心没啥关系或者关系很远。

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#18

发表于 2009-6-23 12:21 资料文集短消息只看该作者

金庸最新的一版射雕的确讲到了杨妙真，不过没说她多厉害，什么也没写。倒是这两个英雄的形象被写得很差劲，当时看到这里我实在看不下去。只能说老金改的非常没有水平，为了衬托郭靖，竟然把这两个真英雄也拉下水，简直.....还不如他之前写得吕文焕~~

另外，还有大部分人把杨妙真的梨花枪和同时代在枪头装火药的所谓“梨花枪”搅浑，也是缺乏认识的表现。

[ 本帖最后由恐龙3 于 2009-6-23 12:23 编辑 ]

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#19

发表于 2009-6-23 15:05 资料短消息只看该作者

杨铁心不是鼻祖吗？

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#20

发表于 2009-6-23 20:33 资料个人空间短消息只看该作者

老金是徒手控嘛，他的说法群众都知道：高手都是徒手格斗，寻常人等才玩器械。但人家是浪漫主义作品好不，要现实就看水浒去，武二徒手打虎很吃力很惊险，李逵有了器械就完全不一样了，这就是现实控。

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#21

发表于 2009-6-24 08:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

杨铁心和完颜康这倆子虚乌有的人物不是北宋时期民族英雄杨文广的后裔，梁山泊郭盛也没有郭靖这么个子孙。当代新武侠小说虚构的人物与古典传统文学人物是联系不起来的。“赛仁贵”郭盛是明初文艺家虚构的人物，郭靖所在的南宋时期，施耐庵罗贯中师徒尚未在世，哪能有“郭盛后代”之说？

因此，不仅杨铁心，就是杨康也代表不了杨家枪的水准。

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发表于 2009-6-24 09:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 尹一朋 于 2009-6-24 08:52 发表
杨铁心和完颜康这倆子虚乌有的人物不是北宋时期民族英雄杨文广的后裔，梁山泊郭盛也没有郭靖这么个子孙。当代新武侠小说虚构的人物与古典传统文学人物是联系不起来的。“赛仁贵”郭盛是明初文艺家虚构的人物，郭 ...

着贴本身就是大杂烩的恶搞来着的,不必如此答复,要这么答就完了我也不用写这么一大片出来啦~~

所以,要证明杨铁心功夫练不到家,须从两个点入手,一是证明他手头上的杨家枪练不到家,二是列举杨家的所有功夫,证明杨家不只一本杨家枪的功夫.

其实你比我熟悉多了,你来列举一下,上到火山王杨衮,金刀杨老令公...下到杨门8虎,穆桂英和王兰英等的武功总汇.也让别人开开眼界,杨家的功夫有多么眼花缭乱.

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发表于 2009-6-24 11:04 资料个人空间短消息只看该作者

在杨叫兽面前，你们都是渣呀

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发表于 2009-7-17 10:16 资料短消息只看该作者

史学和武侠结合了………………

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发表于 2009-11-4 20:32 资料文集短消息只看该作者

《射雕英雄传》第一回：

当年杨再兴凭一杆铁枪，率领三百宋兵在小商桥大战金兵四万，奋力杀死敌兵二千余名，刺杀万户长撒八孛堇、千户长、百户长一百余人，其时金兵箭来如画，他身上每中一只敌箭，随手折断箭干再战，最后马陷泥中，这才力战殉国。金兵焚烧他的尸身，竟烧出铁箭头二升有余。这一仗杀得金兵又敬又怕，杨家枪法威震中原。

------------------------------------------------------------------------

马陷入泥中，有三种可能

1：泥强度不够

2：马太肥

3：杨再兴太肥

你们说，这3种可能性最大的是..........？？

[ 本帖最后由恐龙3 于 2009-11-4 20:33 编辑 ]

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#26

发表于 2009-12-8 19:37 资料主页文集短消息只看该作者

杨铁心是平民，小人物，即使是杨家后裔，也是庶出的庶出，远的很了
过去都是传嫡不传庶的，杨铁心功夫差是可以理解的，不要拿那些大人物和他比

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	郭文

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#27

发表于 2009-12-8 19:53 资料文集短消息只看该作者

就连杨再兴也不是杨家枪的代表，这只是钱彩给他硬派上的。真正杨家枪的代表，是岳飞的“十哥”杨沂中，不过高宗和秦桧在杀害岳飞后，为了灭口，将身为岳飞监斩官的杨沂中也于次年害死了。

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	南帝孟获

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#28

发表于 2009-12-8 21:49 资料短消息只看该作者

最后那个排名中没有杨再兴啊，应该是超一流吧

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#29

发表于 2009-12-9 23:15 资料文集短消息只看该作者

杨再兴连六郎的杀手锏都不会,而且没有任何步战战绩.....所以下马步斗的水准,就算再上限的推测,只怕比杨康强不了多少.近身空手甚至远弱都说不定,杨家到这里应该失传很多功夫了

不过如果是马上得战斗力的话,至少也得一流强,

超一不太可能....1方面兀术自认不如壮年呼延灼,呼延灼比杨志强的有限,,,而岳飞纯马战的功夫比兀也强的有限..而杨再兴与岳飞马战基本相当,可见杨再兴比杨志也强不了多少....只怕就是1流强

另一方面,1流强这个水准在武林步斗人物中,刚好就是王处一,丘处机这档次,丘处机开场能在段天德千百人中横冲直撞[段天德回忆,有原文],而且段天德作为一个指挥使手下千百号人却不敢呆在指挥所,可见他认为千百人挡不住丘处机.....这换算过来,鲁智深1,2千人马也不怕[实际也表现出类似的实力,例如单人上2龙山,2龙山整座山寨都不敢和他打四处紧闭,以及单人藐视桃花山等多次表现].鲁智深的实际战斗力和呼延灼想去不远. 呼延灼也是一个单人就不怕整座山寨的人[连环马失败后投宿夜店,店家提醒他他竟然说" 吾有万夫不挡之勇" 云云,看来呼延灼下马的能力应该也不错...]

而杨再兴基本=呼延灼,而按照金书中杨再兴的表现,肯定也是个千百号人都拦不住料

从这多个方面来看,杨再兴马战战斗力,应该跟丘处机下马步战时差不多.

步战下限只怕比杨铁心高不了多少.

[ 本帖最后由恐龙3 于 2009-12-9 23:21 编辑 ]

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	南帝孟获

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#30

发表于 2009-12-10 19:56 资料短消息只看该作者

感觉超流的那几个也就是沾了武功全的光，不认为他们可以稳压丘处机一头

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