标题: 关于《孔明传》的一些讨论
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发表于 2009-5-31 21:20 资料 文集 短消息 只看该作者
关于《孔明传》的一些讨论

小弟在轩辕潜水已有4、5年了,这里的精华帖子伴随我走过了钻研英杰传,曹操传的无数美好而难忘的时光,在此就先不谈了,否则定有喧宾夺主之嫌,呵呵。最近我开始重打孔明传,这是一款由于过于简单,且有总撤退的准bug而鲜有人仔细钻研的游戏。然而正如重阳所指出的:

“其实也无所谓难度低不低,对于练级打法来说,英杰传一样没啥难度。

或者换一个角度,孔明传的难度低对练级打法来说,是增加了难度还是减少了难度,我的看法是难度反而加大了,因为己方的等级高了以后敌人就打不到了,对练级很不利。

各位现在用补丁去打英杰传练级,我看还不如转向孔明传,两个游戏的升级系统相似,但打起来的感觉很不一样,可以体会到另一种练级的乐趣。用补丁和反复S/L练级,说起来实在没啥意思。”

(见 http://www.xycq.net/forum/thread-5980-1-1.html, #10)

有鉴于此,探索一下这款游戏中的奥秘似乎也是一件很有趣的事情。

首先来汇报一下自己目前的战况:我现在的进度是比较细致地打到蛮都,同时只为过关地草草打到了五丈原。我这次选择培养人物的原则是:

(1)超一流名将必须作为主力。因此赵云、马超、魏延和姜维这四大骑兵我一个都不会拉下。这一原则当然是我个人的偏好——无论如何,我看到战场上遍布张翼、吴班之流,而文长、孟起这样的虎将却只能在家歇着,感觉总是不太爽的。
(2)兵种尽可能的多样化。如果说上一条或许还能反映相当一部分玩家的心声的话,这一条就更像是我个人的偏好了,因为我觉得体验多样化也是纯练级之外的一件十分有趣的事情。不过,这里只能说是尽可能,因为我方兵种共有15种,而根据第一条,骑兵就要占去4个名额,因此无论如何我无法对全部兵种都进行培养。但出于这一原则,我宁肯练那些弓兵、弓骑,而不去练2个步兵或者运粮队。
(3)级别尽量高一些。这一条就无需任何解释了。只用补充一点,(2)(3)加在一起就要求我选择那些相对好练的兵种。

这三条原则的优先度是(1)>(2)>(3),根据它们,我制订了自己的15人阵容:
诸葛亮、诸葛瞻、赵云、魏延、马超、马岱、姜维、李严、王平、张苞、陈式、李恢、邓芝、廖化、吴懿/吕凯,其中最后一个还没有完全确定下来。

在这样的安排下,我无法预计自己究竟能打多少个99级,因此也就没有挑战极限的意义(其实还有个原因就是我怕水平太次被这里的高手bs,55)。不过既然练级也是我的主要目的之一,在此与大家讨论这一过程中一些问题,交流其中的一些心得,我想也是有意义的。

无疑,可以说现在每一个孔明传的玩家都受惠于重阳的两篇攻略(http://www.xycq.net/forum/thread-5980-1-1.htmlhttp://www.xycq.net/forum/thread-6301-1-1.html)。溢美之词大概根本用不着我再多说了,在这里就来谈谈发现的一些问题,以及一些可以补充的地方。

(1)        该攻略针对的是繁体版,而现在恐怕大多数玩家玩的是简体版(比如猪猪乐园复刻版)。这两个版本差别不大,主要体现在新加入武将的级别上。实际上在原帖中已经有人指出了,邓芝和吕凯都是5级,而姜维则变成了27级;蒋琬和费祎也各降了5级:不斩马谡15级,斩了也就20级。
(2)        汉水之战的那个宝物库,拿到的时候显示得到金2000,但实际查看会发现只有1000。(这一点似乎还没有人指出过,呵呵)
(3)        三江城战役中,魏延也可以单挑祝融。(我当时玩的时候不知道,大概25回合左右的时候用魏延靠上去,结果前面的布阵啊什么的都白弄了,心里面那个不爽呀……)
(4)        阳平关20回合一开始曹真就会撤,因此实际只有19回合,这一点重阳攻略上似乎还说得不够清楚。
(5)        据说玉溪峰放走董荼那之后,夹山谷可以让马岱与之单挑,并全军获50点经验。这一点是由网友们在重阳原帖的跟帖中提出的,不过我自己还没有证实。
(6)        某些关的宝物似乎也有些问题,不过这一点我还没整理全,日后会补上的~
(7)        正如阿尔法孝直已经指出的,物资队其实不好练……

先归纳出这么多吧。下面是要和大家讨论的:

(1)        孔明的红心数似乎确实比较麻烦。有人说是总撤退才掉,但是我没有撤退慢慢地也就掉了,而且许多玩家和我症状相同,因此似乎不是这个原因。马超将军和重阳都认为是按关数掉,撤退一次算一关,恐怕是这样的。但还有一种可能性就是按回合数掉,不过由于练级的玩家回合数总是最大,所以也无所谓了。最诡异的一件事情是,我为了试验总撤退的效果,在某关总撤退了n次,突然发现红心少了半颗,想想读档重来吧,结果除了几个特别遥远的关卡的存档以外,其他的存档里红心都是少半颗的,令我非常无语。不知诸位有此经历否?
(2)        什么东西性价比最高?备选的大概就只有豆和援队书。我猜想早期似乎还可以攒几本大焦热,供低等级的人吃藤甲兵快速升级用,不过还没具体实现,呵呵。而至于那两样,取舍实际上还是有点冲突的,因为买到豆的最后一关离买到书的最后一关中间隔的不多,所以如果之前钱都花在豆上了,就买不了几本书了。原则上如果布阵合适,攻击面大的话,书比豆性价比要高不少,看看邓芝会援队后升级多么恐怖就感受到了。但是不知道后期这种布阵挨打的机会怎么样?
(3)        兵种升级的问题。我发现在孔明传中升兵种的那一下什么数值都不变,这是否意味着兵种前后的不同除了所会策略以外,以及对那些根本不会策略的兵种来说,完全体现在每升一级加的数值上?换句话说升兵种要趁早,不能等待吕凯20级?附带说一句,买豆的最后一关,也就是在越隽,务必要给自己的虎兵团买好猛虎鞭,否则即使练吕凯,上20级似乎也没那么快,而他们早些使用威压什么的对于练级是绝对必要的,不升兵种就学不会。

先想到这么多,就在此告一段落吧。我知道轩辕春秋里藏龙卧虎,一山更比一山高,还望诸位高人对初来乍到的小弟不吝赐教。最后把自己目前的等级贴上来,虽不免贻笑大方,亦希望能得到大家的指点~

三江城之战结束:

诸葛亮 46.06 赵云 34.04 魏延 20.27 马超 21.45 马岱 23.42李严 30.03 王平 13.65 张苞 12.22 陈式 22.64 李恢 28.25 邓芝 32.83 廖化 17.62 吕凯 14.32

多谢!


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发表于 2009-5-31 22:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
欢迎楼主,不是一般的欢迎。终于有人讨论孔明传了,感动ING~~~对了,楼主能否把每一战的等级贴出来?

另外,这是我打的,才打了4关:http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=187311

[ 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-5-31 22:14 编辑 ]


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发表于 2009-5-31 22:15 资料 文集 短消息 只看该作者
支持楼主,物资升级不易是因为没有办法军乐配合,只能吃药了。

不说弱弱说一句,孔明北伐时的确是二流武将们唱主角,当然文长是不错的~
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发表于 2009-5-31 22:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 马杨米斯莫 于 2009-5-31 22:15 发表
支持楼主,物资升级不易是因为没有办法军乐配合,只能吃药了。

不说弱弱说一句,孔明北伐时的确是二流武将们唱主角,当然文长是不错的~

吃药?我记得我上次说过的呀,物资队也不能吃药恢复策略。
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发表于 2009-5-31 22:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
呵呵,汉水宝物库只有1000我是知道,不过不知楼主注意没有,第二关选城内迎敌的过关奖励说是900实际只有650,嘿嘿。
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发表于 2009-6-1 19:57 资料 短消息 只看该作者
LZ不用张嶷吗,很强的,用了绝不后悔.
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发表于 2009-6-1 20:10 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 阿尔法孝直 于 2009-5-31 22:18 发表


吃药?我记得我上次说过的呀,物资队也不能吃药恢复策略。

我又想当然了,不过的确好长时间没有玩孔明了,不知道有没有多上人的补丁和每回合存取的补丁。

另外如果上张裔可能太强了……
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发表于 2009-6-3 16:47 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #2 阿尔法孝直 的帖子

呵呵,版主大人的帖子早就看过了,实在是佩服之至呀!我还吸收了喂糜竺智谋种的打法,不过其他的有些难度太大,有些和我的练级原则不符(比如放弃赵云),所以就没法借鉴了。。。
第二关那个问题我还真不知道。。。还是你每关记录,足够细心才发现得了!汉水那个是因为我前一关把钱花得差不多了,然后一看不对,又读档确认才发现的。
另外,由于我打过以后很多关的存档都覆盖了,之前又没有记录下来,所以怕是贴不出来完整的版本了。。。不过现在可以把还有存档的那些关的数据“抢救”出来,呵呵~

[ 本帖最后由 lessing 于 2009-6-3 16:58 编辑 ]
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发表于 2009-6-3 17:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
不过楼主既然练李恢,那么还是把智谋种留着给李恢用,毕竟糜竺第一章就离开游戏了。不过还没算过是把智谋种留着用了好还是卖了换援队书好。
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发表于 2009-6-3 17:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 马杨米斯莫 于 2009-5-31 22:15 发表
支持楼主,物资升级不易是因为没有办法军乐配合,只能吃药了。

不说弱弱说一句,孔明北伐时的确是二流武将们唱主角,当然文长是不错的~

对,的确是非一流流武将唱主角,但是那是因为一流名将们几乎都挂了。。。如果不挂的话。。。为什么那么多人玩英杰传都想救关羽呢?即使不是以练级为目的的~
或者说,你能想象马超、赵云在家歇着,让吴班,高翔之流当大将吗?何况非一流也分二、三流,比如张苞关兴大概跟张翼高翔就不是一个档次的~
当然了,游戏中的选择其实都是个人偏好的问题,无所谓的,呵呵~
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发表于 2009-6-3 17:12 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #9 阿尔法孝直 的帖子

李恢嘛,先吃几个人,然后升级就有保障了,智力上去得很快,不差那么几点。而且两、三战以后孔明的策略就不少了,其他的部队又还没有陆续学会用计,所以不需要李恢的智力上升那些点。还是给糜竺好,可解燃煤之急~不过是否应该卖掉倒是可以考虑,呵呵~
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发表于 2009-6-3 17:16 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #6 杨平春 的帖子

张嶷是很牛。这一代里面武术家就是个bt,我记得当时赵云被鄂焕几个回合都打黄血了,其他人则几乎只能挠挠痒痒。还有阳平关,出来的俩武术家我只敢让赵云去顶,满血的马岱被两人围攻都有可能挂掉。。。不过张嶷本人并非名将,而武术家虽然牛却并不好练级,所以我放弃了。。。
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发表于 2009-6-3 17:25 资料 文集 短消息 只看该作者
这两天又打了几关,一直打到了凤鸣山,发现有藤甲兵的两关真是爽呀,孔明和陈式两个轮流威压(优先练孔明),敌兵会奋起~只可惜他们的策略值太少了。。。而且还有个好处,就是他们都扎堆,使得策略的效率大大提高,和英杰传的大焦热一个原理,呵呵~这两战孔明一共升了12级,不知道后面还有没有这么好的机会。。。
另外,凤鸣山两个支线都有两种过关条件,即全歼敌军或夏侯楙退兵。达成后者全员有30点经验值,这个重要信息重阳似乎遗漏了。而达成它的一个最简单的办法就是杀死他的时候还有别人幸存。不知道还有没有什么别的办法或未发现的剧情?
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发表于 2009-6-3 17:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
前一段时间我和一位老同志在QQ上谈论李恢的培养方法,他认为李恢开始时攻击力太低不适合吃人升级,用焦热书吃人太费钱。葭萌关和汉水两战利用糜竺好好培养李恢,做一个好的开端。
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发表于 2009-6-3 17:48 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #14 阿尔法孝直 的帖子

攻击力低可以加奋起嘛~我的打法是糜竺的配合和吃人两不误,简单地说,在葭萌关主要是给赵云、黄忠等级别高又不打人的人加奋起,在汉水我混乱了几个大将,最后让李恢在7级的时候吃了2个同级的。否则光加奋起也没有那么多人可以加的,因为汉水我不上赵云,黄忠肯定更没人上了,这样就少了两个高级的,其他人级别都不够高,而且奋起也不能乱加,否则最后围攻曹操的时候就没法出手了。
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发表于 2009-6-3 17:48 资料 文集 短消息 只看该作者
能问下前期的钱该如何用?

还有记得李恢到50级似乎就能到很高的智力和MP,喂智谋种是为前几战早培养么?
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发表于 2009-6-3 17:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
前期没用的东西全都卖掉,全部买援队书,一分不剩。喂智谋种提升智力是为了提高给别人每回合恢复策略值的点数。
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发表于 2009-6-6 20:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 lessing 于 2009-6-3 16:47 发表
呵呵,版主大人的帖子早就看过了,实在是佩服之至呀!我还吸收了喂糜竺智谋种的打法,不过其他的有些难度太大,有些和我的练级原则不符(比如放弃赵云),所以就没法借鉴了。。。
第二关那个问题我还真不知道。 ...

抢救出来的我军级别:
(注:由于留档并无一定的规律性,所以这里能提供出的数据也没啥代表性,仅供参考)

葭萌关战后:

孔明 22.02 赵云 19.48 魏延 9.94陈式 9.66 李恢 7.20

阳平关战后:

孔明 25.56 赵云 21.54 魏延 11.59 马超 12.34 马岱 13.16 李严 12.52 王平 10.87 张苞 12.22 陈式 13.02 李恢 10.80 廖化 11.96

秃龙洞战后:

孔明 42.43 赵云 31.80 魏延 18.36 马超 19.94 马岱 21.98 李严 26.73 王平 13.65 张苞 12.22 陈式 21.02 李恢 25.30 邓芝 26.65 廖化 17.62 吕凯 12.70

三江城战后就不重复了~

蛮都战后:

孔明 48.98 赵云 35.68 魏延 20.27 马超 22.54 马岱 25.20 李严 31.59 王平 13.65 张苞 12.22 陈式 24.54 李恢 31.15 邓芝 35.12 廖化 18.72 (中途不小心中毒挂掉了,少最后的50点经验,唉,懒得重打了,这一关油水不大但打起来还挺累……) 吕凯 17.07

桃叶江战后:

孔明 53.52 赵云 37.79 魏延 21.49 马超 23.41 马岱 27.61 李严 33.61 王平 13.65 张苞 14.71 陈式 26.75 李恢 35.71 邓芝 38.24 廖化 18.72 吕凯 19.17 吴懿 10.21

盘蛇谷战后:

孔明 60.66 赵云 41.06 魏延 22.12 马超 23.41 马岱 27.61 李严 38.38 王平 15.83 张苞 14.71 陈式 29.41 李恢 39.35 邓芝 38.24 廖化 18.72 吕凯 21.27 吴懿 15.14

大家点评一下吧~
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发表于 2009-6-6 20:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
最近比较忙,才打了几关,那边的坑还没填,先把我的等级放这儿吧:

因为我可以死的都死,可以不收的都不收,所以到了葭萌关才有第二个魏延可以练……

赤壁1,孔明16.40
赤壁2,孔明19.49
荆州南部,孔明23.34
葭萌关,孔明27.37,魏延11.02
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回复 #19 阿尔法孝直 的帖子

赞~你练的孔明真高呀。。。不过我又回顾了一下你那个帖,1399难度很大哦。我觉得能稳上的也就孔明、李严、张翼、马岱、邓芝、蒋琬这么几个,蒋琬还需要让邓芝后期让出援队的机会,否则也够呛。诸葛瞻出场那么晚,又没有人跟他回归,即使有药补MP,最后能不能升上去也是个问题。何况他还需要蒋琬让出援队的机会,这样冲突起来,他和蒋琬都很麻烦。其他的,赵广加入太晚,再就没有会补给系的策略的人了,不知道经验值后面到底够不够?
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说到点子上了,最大的问题就是够不够补给。
当时设想,邓芝在蒋琬出场之前要练到80级左右(理想情况),减少两人的冲突。
而诸葛瞻出来之前蒋琬要求10战到90级。。。。。。

而诸葛瞻出场后就要求布阵极为精确,使诸葛瞻补给效率变高,尽量想办法一回合得134点经验。
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呵呵,要真能134,那就比单挑还牛哦~不过难度不是一般的大。。。首先敌人打不中,基本上很难打中,当然不知道GB4 sl能不能解决,即使能也是非常困难。其次大概一定要有炮车轰,否则内层的人很难被打到。或者留弓兵射?诸葛瞻那时防御必定偏低,所以如果留n个弓兵弄不好会射死,而且会集中打防低的,不会平均打人。第三,这样一来其他人就没法补给了,这就要求他们的级别之前也要非常高,90+吧大概。这也是很难的,特别是还要练蒋琬。我邓芝上得不太快,就是常常把补给孔明的美差都交给李严了,或者有时邓芝补孔明、李严补邓芝。总之补给是个大问题,一方面不能让敌人被反击死,以保留足够的战力,二方面不补给的也要升级。。。1399困难实在是太大了!
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电脑的人物如果AI高点,级别再高点,会很好玩的
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发表于 2009-6-6 22:06 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #23 小马828 的帖子

级别高一点也用处不大,到中期以后差距实在太大了,怎么样都是4点经验而已。英杰传敌人级别够高吧?第一次打巨鹿、界桥,我想很少人不觉得敌人那几个高级骑兵恐怖的,练几关之后还不是一样。。。而且战棋的AI嘛,说白了本来就跟即时战略不同,敌人决定实力几乎总是强的,而己方却有回合限制,还要练级。。。如果己方控制电脑的话,恐怕练得再牛的部队都打不过。。。
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发表于 2009-6-7 00:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
问题是这游戏有全军撤退这一官方作弊方法,使可玩性打了折扣
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发表于 2009-6-7 00:23 资料 文集 短消息 只看该作者
骑兵有策略就好了,起码给个加攻,加防的也行吧
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发表于 2009-6-7 01:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2009-6-7 00:19 发表
问题是这游戏有全军撤退这一官方作弊方法,使可玩性打了折扣

讨论前提当然是禁用全军撤退
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发表于 2009-6-16 16:58 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #21 阿尔法孝直 的帖子

最近一来比较忙,二来卡在凤鸣山一直没过去,因为那一关敌人比较分散,很难找到合适的布阵方法。现在总的感觉是,和英杰传相比,反击还不讨厌,但是爆击或双击和闪避是很郁闷的事情。以目前的感觉,我觉得即便即时sl,最小化1399也是不可能的任务。原则上专门练级到1399已经是很了不起的战绩了。6个会补给的+魏延(单挑多),顶多再有1、2个就很不容易了。(或许吴懿群攻也相对好练?)所以我建议你把目标定为999或1099,这个实现起来还有点可能。
另外,如果后来蒋琬升得不够快的话,是否可以考虑让诸葛瞻变军乐队,利用回归,即使他升不上99,也有望帮助别人差几回合的升上去?这就要事先统筹好了。不过现在还都是纸上谈兵,具体要边打边看才弄得清楚。
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发表于 2009-6-16 23:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
当年玩的时候街亭那关实在过不去,马谡他们等级根本不够,不得不修改了。。
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发表于 2009-6-17 05:13 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #29 KYOKO 的帖子

呵呵,看来KYOKO兄是不爱练级之人啊~
我也打算放弃马谡,不过现在预计到街亭李恢、李严、邓芝和马岱,或许还有陈式,级别都应该相当高,所以过关是不成问题的,呵呵。孔明传的难度之低真是个大败笔,只要稍稍练一下级就可以不用道具不撤退轻松过关。我上次想看看赵云挂掉的剧情,结果也就40多级的样子吧,敌军就是拿他一点办法没有,想死都死不成


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