无机胶水的第一次乒乓大赛 - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	zsxmmhd

组别	羽林都尉
级别	征西将军
好贴	1
功绩	52
帖子	4705
编号	40986
注册	2005-6-15

#1

发表于 2009-5-3 16:53 资料文集短消息只看该作者

无机胶水的第一次乒乓大赛

感觉上日本人是最大获益者，我觉得他们似乎早就做好准备了，不光松平，水谷等人的打法好像也完全是为了无机时代做准备，离台都很近，因为现在球速慢了，所以比较容易近台封锁对手，两面横板，拼命发力打死对手，这个策略我觉得很不错。
　　总体上看，无机搅局之后日本大概会升到世界第二。
　　
　　中国其实也算受益者，萨姆索诺夫柳承敏吴尚垠的一大批提前就被淘汰了，估计波尔来情况也不会很好，中国的马林看来适应情况不是很好，不过不要紧，中国也有大批年轻人。
　　
　　
　　
　　说道新人，松平很引人注目，不过我觉得未来威胁最大的应该是德国的奥恰洛夫，这人技术比较全面，而且力量比松平大得多，中远台攻击更强。欧洲除了他没什么值得注意的，梅兹这个所谓新秀其实比马林才小一岁，苏斯也有25了。
　　韩国的柳承敏和吴尚垠因为年纪缘故，未来恐怕只会下降，但无机减缓球速之后朱世赫也许表现更好，老实说，我觉得他起码有5成机会淘汰马林，另外韩国还有一个很年轻的削球手徐贤德，虽然目前还一般，不过年纪小，未来也许有发展

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	茅延安

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	260
编号	61296
注册	2006-3-2
来自	阿里布达

#2

发表于 2009-5-3 18:39 资料短消息只看该作者

从技术特点来看,日本这几个小孩似乎更适合有机时代.

水谷的手感很好,但打法受力量限制大

松平健太值得长线关注.

韩国的金廷勋不错,但碰上控制类型的中国选手还是没戏.

看到张超的反手稍稍有点诧异.看来中国队也终于开始面向潮流了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三千年以后

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	286
编号	277800
注册	2008-5-8

#3

发表于 2009-5-3 19:07 资料短消息只看该作者

未来很长一段时间依然是中国独霸乒坛，无论你怎么改，中国都没问题，因为人才太多，总能找到适应的，反而改的越勤快中国越有利。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#4

发表于 2009-5-3 19:54 资料主页文集短消息只看该作者

我现在已经对乒乓球比赛没什么兴趣了，竞技体育的一大特点就是争胜负，胜负没悬念就失去很大一部分看点了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冷风青古道


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	143
帖子	1321
编号	245344
注册	2007-12-5
家族	青龙义从

#5

发表于 2009-5-3 21:23 资料个人空间短消息只看该作者

今晚看了男单比赛。

马琳虽然赢了，但是表现得并不好，自己的优势、特点并没有发挥出来。

陈玘虽然输给了王励勤，但是表现得非常好，特别是最后一局的搏杀，十分像2004年雅典奥运会决赛的柳承敏。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zsxmmhd

组别	羽林都尉
级别	征西将军
好贴	1
功绩	52
帖子	4705
编号	40986
注册	2005-6-15

#6

发表于 2009-5-3 21:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 茅延安 于 2009-5-3 18:39 发表
从技术特点来看,日本这几个小孩似乎更适合有机时代.

水谷的手感很好,但打法受力量限制大

松平健太值得长线关注.

韩国的金廷勋不错,但碰上控制类型的中国选手还是没戏.

看到张超的反手稍稍有点诧异. ...

如果是有机时代那么快的球速他在近台封实际就很危险的，无机时代提高了成功率

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	托塔李天王


	襄阳郡公镇宁军节度使 ★★

组别	节度使
级别	征西将军
好贴	2
功绩	1669
帖子	4632
编号	53502
注册	2005-11-19

#7

发表于 2009-5-3 22:20 资料文集短消息只看该作者

男女单包揽四强.. 看起来无机时代的中国队更强了. 很担心乒乓球会被最终踢出奥运会. 如果这样的话, 中国以举国之力培养一支强大的乒乓球队就没多大意义了.

蔡振华还说要养狼, 结果全养死了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	邓仲华 (卧云居士)


	秦国公江南路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	大将军
好贴	3
功绩	2830
帖子	19978
编号	5065
注册	2004-2-7
家族	现视研

#8

发表于 2009-5-3 22:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

又要全拿？没意思
如果丢了一项？看看看，这次没有全拿吧

饿承认饿搞不清是咋想的了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zsxmmhd

组别	羽林都尉
级别	征西将军
好贴	1
功绩	52
帖子	4705
编号	40986
注册	2005-6-15

#9

发表于 2009-5-3 23:05 资料文集短消息只看该作者

担心什么，以现在的经济形势，说不定不是乒乓被踢出奥运，而是奥运被踢出伦敦

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	☆慕容泪☆ (岁月如飞刀)


	夏国公主 ★★

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	10
功绩	590
帖子	5360
编号	36907
注册	2005-4-16
来自	广州
家族	慕容世家

#10

发表于 2009-5-3 23:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

国际乒联也太蛮横了点。
在搜狐上看到的，那个什么乒联主席竟然公开批评中国乒乓球运动员“没冠军素质”，说什么打赢了比赛跟对手握握手就算，又说中国运动员表情太呆滞，没什么激情，难道要像足球那样夺冠了脱衣服这叫做“有激情”？
后来他又批评中国作为乒乓大国没尽到推广乒乓的责任。

饿看到这里就非常郁闷，运动员的责任就是打比赛，运动员的工作就是要去赢比赛，难道有故意让出冠军这么一个义务？
中国凭什么要承担推广乒乓的义务？

如果要说推广，为什么这么多年乒乓球赛，没见过一个黑人运动员？这又是什么原因？限制了中国、打击中国竟然可以推广乒乓？好笑。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	风使


	申国公枢密直学士山南东道节度使 ★

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	13
功绩	1515
帖子	9087
编号	44440
注册	2005-7-28
来自	华亭

#11

发表于 2009-5-3 23:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

所以说沙拉拉可以下台了，不去想办法提高整体水平，却从削弱强队的思路上去着手，这不是在发展一个运动，而是在破坏这项运动。

一个从上台到现在不断地在进行改革，目的只有限制乒乓球超级强国中国的优势，结果越改越相反，老牌的乒乓球强国反而是没能够适应不断变化的乒乓球，反倒让对乒乓球理解更加深刻的中国最快适应了频繁的改革，确立了如此长周期的霸主地位，而且优势越来越大。居然对手都没有了，从现实效果上说，沙拉拉的改革是失败的。

从改革的内容上来看，无论大球还是11分制还是无机，都改变了乒乓球的传统观赛习惯，反正我从改11分制之后就失去了观赏兴趣，11分赛制太快，三下五除二就完了，还没有投入情绪就结束了，失去了高潮的比赛我是没有多少兴趣看。

比较怀念那个各种打法相互克制相互增辉的时代，除了弧圈之外其他打法基本都已经已经消失了。

张超的反手一直凶狠，从少年时期就看他打球就是如此，正手相对的平庸，还是平衡不够，乒乓球到底还是靠正手的杀伤力说话的项目，技术定型就是这样了，他还是走不远，而且他也不年轻了。

日本是向中国模式靠拢，来打联赛，搞集训制度，成效出来了。看了两个球，速度OK，不过力量还是成问题。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#12

发表于 2009-5-4 00:48 资料文集短消息只看该作者

有点怀疑国际乒联的人会不会打乒乓球。既然不热爱这个项目，参与进来做啥？？

我觉得他批评中国球员也是对的，但是他们自己的推广呢？？搞比赛也不搞个花样出来。自己也不去现身说法和球员们切磋一下乒乓球。乒乓球这个运动完全是推广不好咯。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tonyget (精神病院院長)

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2088
编号	14850
注册	2004-8-6
来自	時空幻境

#13

发表于 2009-5-4 08:39 资料文集短消息只看该作者

也许中国确实没有在世界范围内积极推广乒乓球运动

就像围棋一样, 中国围棋很强, 但要说到推广,肯定比不上日本, 世界各国围棋主要是日本大力推广的.

感觉中国各种强项运动都有点政治味道, 只要自己强, 能在奥运夺冠就行了, 其它的并不是很关心.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tonyget (精神病院院長)

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2088
编号	14850
注册	2004-8-6
来自	時空幻境

#14

发表于 2009-5-4 08:42 资料文集短消息只看该作者

另外谁知道国际乒联是如何运作的 ?

要通过一项新的决议, 是各成员国投票决定的吗 ?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tonyget (精神病院院長)

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2088
编号	14850
注册	2004-8-6
来自	時空幻境

#15

发表于 2009-5-4 08:58 资料文集短消息只看该作者

我觉得如果乒乓球被踢出奥运倒不一定是坏事

现在中国啥都听国际乒联的, 完全是因为奥运的关系. 如果以后奥运没乒乓球了, 也就没有这个夺冠的政治任务了. 中国也就用不着理国际乒联了, 在国内爱咋玩就咋玩, 反正中国是乒坛超强, 球迷人数也最多. 外国的球员如果想继续跟国际乒联混随便, 想到中国打球就要适应中国的规则.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zsxmmhd

组别	羽林都尉
级别	征西将军
好贴	1
功绩	52
帖子	4705
编号	40986
注册	2005-6-15

#16

发表于 2009-5-4 12:22 资料文集短消息只看该作者

我觉得大球还是不错的。但是11分实在太快了，起码应该15分

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冷风青古道


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	143
帖子	1321
编号	245344
注册	2007-12-5
家族	青龙义从

#17

发表于 2009-5-4 20:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由风使于 2009-5-3 23:52 发表
所以说沙拉拉可以下台了，不去想办法提高整体水平，却从削弱强队的思路上去着手，这不是在发展一个运动，而是在破坏这项运动。

一个从上台到现在不断地在进行改革，目的只有限制乒乓球超级强国中国的优势，结 ...

风使的总体框架，我大致上时认同的。不过有一些小的细节问题，我有不同看法。

一项运动有不合适的地方，当然需要改进，但是像沙拉拉那样的具体执行操作就有问题了。
这些改革的执行操之过急了，许多国家还来不及培养新的优秀选手，老一辈的优秀选手就被新规则赶下去了。
一次次急匆匆的改革，冲击过后，原本“一超多强”的“一超”的中国队经受住冲击，然而“多强”的瑞典、韩国倒下了。
现在日本崛起了，但是这个绝对不是“改革”带来的结果，而是日本学习和借鉴了中国的长处。

11分制，使得老运动员的经验和变化的作用减弱，瑞典的老瓦和佩尔森就马上不行了。
抽签取消尽量避免同一协会的选手提前交锋的规则被取消，韩国的吴尚垠和柳承敏就被分在了同一个1/16区。

中国队是东方不亮西方亮，然而经不住这样的冲击。
中国的年轻选手源源不断的补充，然而其他强队却经不住冲击，倒下了。

尤其是11分制等规则的实施，更是难以理解，增加比赛偶然性能够增加比赛观赏性？照这样发展下去，将来改成抽签决定输赢好了。
其他运动，如篮球，也不会为了推广，把40分钟的比赛改成30分钟的。

同意风使的观点，推广乒乓球的发展，应该是去提高弱队的水平，而不是去降低强队的水平。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#18

发表于 2009-5-4 21:37 资料主页文集短消息只看该作者

乒乓球的11分制和排球的每球得分制是历史的倒退。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tonyget (精神病院院長)

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2088
编号	14850
注册	2004-8-6
来自	時空幻境

#19

发表于 2009-5-4 22:33 资料文集短消息只看该作者

羽毛球也跟排球一样, 改成每球得分制, 严重的倒退, 原本很多技术流派都没用了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#20

发表于 2009-5-4 22:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zsxmmhd 于 2009-5-4 12:22 发表
我觉得大球还是不错的。但是11分实在太快了，起码应该15分

11分可以，但是越到后期淘汰赛，应该引入9番，11番，13番，甚至15番大战。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	托塔李天王


	襄阳郡公镇宁军节度使 ★★

组别	节度使
级别	征西将军
好贴	2
功绩	1669
帖子	4632
编号	53502
注册	2005-11-19

#21

发表于 2009-5-4 22:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 phoenixdaizy 的帖子

怎么听上去像斯诺克比赛啊

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	风使


	申国公枢密直学士山南东道节度使 ★

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	13
功绩	1515
帖子	9087
编号	44440
注册	2005-7-28
来自	华亭

#22

发表于 2009-5-5 00:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

羽毛球每球得分制还好，毕竟避免了一场球4、5个小时的超级拉锯战，这样的比赛其实观赏性也是打折扣，对观众也是煎熬。羽毛球好在将11分制及时地改成了21分制，乒乓球却相反。

排球每球得分制确实改变了排球整个战术体系，排球的改革充分说明了改革都是强者进一步巩固自己地位的手段，由欧美主导的排球改革，无论是发球区位置的取消，还是每球得分制，还是自由人制度，甚至即将采用的双自由人制度，都是有利于欧美强队的，亚洲队伍因此而几乎彻底丧失对抗能力，男子尤为明显。

乒乓球中国人吃得太透了，怎么改只要不彻底的改变运动项目，乒乓球不变成网球，都逃不出中国人的研究。在吃透的基础上研究新制度是中国人非常擅长的，体操也是，新规则出来的期间都是中国人最早利用新规则占据优势。

[ 本帖最后由风使于 2009-5-5 00:09 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tonyget (精神病院院長)

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2088
编号	14850
注册	2004-8-6
来自	時空幻境

#23

发表于 2009-5-5 08:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由风使于 2009-5-5 00:05 发表
充分说明了改革都是强者进一步巩固自己地位的手段

那乒乓球的改革, 也是中国进一步巩固自己地位的手段 ?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	风使


	申国公枢密直学士山南东道节度使 ★

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	13
功绩	1515
帖子	9087
编号	44440
注册	2005-7-28
来自	华亭

#24

发表于 2009-5-5 12:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tonyget 于 2009-5-5 08:38 发表

那乒乓球的改革, 也是中国进一步巩固自己地位的手段 ?

从目前改革的效果来看，也未必不是这道理。看上去中国在被动的遭到国际乒联的改革挑战，其实这是我们国人的自保防卫心理角度，换一个角度说就未必如此。

国际乒联是虚的，实体是各国的乒联，中国自己在国际乒联里也有强大的影响力，你只要看看国际乒联的改革提案有多少，最后通过的是什么就明白了。只要中国认为可以接受，不会对自己的优势产生颠覆性挑战的改革，中国都支持，反之则反对让其不通过。比如欧洲提出的发球发对角线的改革提案，这种让中国发球优势丧失的提案，中国是坚决杯葛的。而改大球，还是徐寅生担任主席的时候就在推动的，虽然中国优势的速度有损失，但是欧洲的旋转和力量优势损失更大。无机胶水看下来对欧洲中远台技术影响很大，更有利于中国的近台快攻路子。

无论怎么改革，只要不涉及中国乒乓球打法体系的根基，对于具备打法最全的中国队来说，适应能力和转圜空间都是最有利的，不管有心无意，趁规则混乱扩大优势怎么说确实也是实际的得益者。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#25

发表于 2009-5-5 17:58 资料文集短消息只看该作者

欧美太话语权了，其次就是非洲和中东。~~~~南美北美东亚，除了日本，韩国的柔道，跆拳道独创的以外，其他连篮球都是欧洲人定规则。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冷风青古道


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	143
帖子	1321
编号	245344
注册	2007-12-5
家族	青龙义从

#26

发表于 2009-5-6 20:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由风使于 2009-5-5 12:05 发表
而改大球，还是徐寅生担任主席的时候就在推动的，虽然中国优势的速度有损失，但是欧洲的旋转和力量优势损失更大。无机胶水看下来对欧洲中远台技术影响很大，更有利于中国的近台快攻路子。

风使这两句说到了我困惑的。

小球改大球，击球速度下降4%，旋转速度下降了13%，照理说，应该是对以旋转为主的不利啊，
可是，实际上却是老瓦和佩尔森影响不大，刘国梁不行了。
这是为什么？

这次无机胶水对速度见长的柳承敏和马琳影响很大，而王皓却似乎没多大影响。
这个，似乎是对击球速度影响更大吧

。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#27

发表于 2009-5-6 20:44 资料文集短消息只看该作者

马某人是自己训练太少，对比王励勤，他的体型已经开始走样了。
王楠称霸女子比赛多年，是女子比赛没有竞争对手，男子比赛情况要凶险多了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	冷风青古道


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	143
帖子	1321
编号	245344
注册	2007-12-5
家族	青龙义从

#28

发表于 2009-5-6 21:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 phoenixdaizy 的帖子

嗯，马琳的训练确实少了。
看他的推挡不行了，
特别是以前拿手的吸短球，都是放的很高，还挺长的，结果几乎都被对方反击打死。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#29

发表于 2009-5-6 23:23 资料主页文集短消息只看该作者

羽毛球的发球其实没什么影响力，特别是单打，双打的发球相对吃亏较大，所以改为每球得分制是合适的，另外羽毛球是由15分改为21分，只有女子单打原来是11分制。

但排球的发球影响太大了，一攻成功率太高，发球得分方式还是有必要性的。我认为改规则后比赛激烈程度是下降了，一旦落后几分就很难追赶，不象以前，逆转是经常的事。

足球的突然死亡法是典型的昏招，好歹是终止了，不过我还是认为国际足联是最顽固的体育组织了，对改革有天生的阻力。

其实我觉得最该改革的是网球，网球的发球局完全可以取消，可以控制比赛时间，不过网球现在发展很好，也不会去改。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tonyget (精神病院院長)

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2088
编号	14850
注册	2004-8-6
来自	時空幻境

#30

发表于 2009-5-7 00:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-5-6 23:23 发表
羽毛球的发球其实没什么影响力，特别是单打，双打的发球相对吃亏较大，所以改为每球得分制是合适的，另外羽毛球是由15分改为21分，只有女子单打原来是11分制。

还是有影响。改成每球得分后，像以前王莲香，熊国宝等“胶皮糖”型打法的运动员就很吃亏。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌