金庸小说配角谱之----果决干练王保保 - 笑书神侠


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#1

发表于 2004-6-11 07:03 资料文集短消息只看该作者

倚天中汝阳王与王保保二人在历史上俱为元末名将，“汝阳王”察罕帖木儿本为河南贵族，时红巾军起义，元廷派军镇压，多大败而归。察罕帖木儿纠集地主武装起兵镇压，称义兵，初时仅数百人，但很快“得万人，自成一军，屯沈丘，数与贼战，辄克捷。”，随后相继扑灭多处起义军，“与贼遇，战辄胜，杀获以亿万计”（《元史》[明]宋濂卷141 列传第二十八），当真是兵锋指处、所向披靡。王保保更加厉害了，“元平章察罕帖木儿甥也。察罕养为子，顺帝赐名扩廓帖木儿”，在察罕帖木儿被刺后袭父职。1368年明兵北伐，元大都失守，王保保独率元军残部退守，骚扰明西北方，与徐达、常遇春等名将相抗，并曾大败徐达。（《明史》[清]张廷玉等卷124 列传第十二：逾年，太祖复遣大将军徐达、左副将军李文忠、征西将军冯胜将十五万众，分道出塞取扩廓。大将军至岭北，与扩廓遇，大败，死者数万人。），蒙古没有最后被明灭掉，后来又能逐渐恢复实力，保保居功至伟，连朱元璋都赞其为“天下奇男子”。（《明史》[清]张廷玉等卷124 列传第十二：一日，（太祖）大会诸将，问曰：“天下奇男子谁也？”皆对曰：“常遇春将不过万人，横行无敌，真奇男子。”太祖笑曰：“遇春虽人杰，吾得而臣之。吾不能臣王保保，其人奇男子也。”）。

这样的名将恐怕稍有历史知识者便会对其印象深刻，但王保保在倚天中仅出场2次，而金庸先生居然在王保保第一次出场之时，寥寥几笔便将这位名将的性格神态刻画的入木三分，使人难以忘怀，若非功力已臻化境，决难做到。

其时张无忌、范遥、韦一笑等盗取“十香软筋散”解药于万安寺营救六大派众人，而王府哈总管正率王府武士追寻韩姬下落，“哈总管斜目睨视鹤笔翁，要想动手，却又不敢。他见苦头陀突然开口说话，虽觉奇怪，但清清楚楚的瞧见鹿杖客和韩姬裹在一条棉被之中，何况心中先入为主，早已信了九成。他高声叫道：‘苦大师，请你下来，咱们同到王爷跟前分辩是非。你们三位都是前辈高人，小人谁也不敢冒犯。’范遥一身是胆，心想同到王府之中去见王爷，待得分清是非黑白，塔上诸侠体内毒性已解，当即叫道：‘妙极，妙极！我正要向王爷领赏。总管大人，你看住这个鹤老儿，千万别让他乘机逃了。’”想汝阳王府多少能人异士，哈总管能居总管高位，必有其过人之处，但我们的范右使却是丝毫不惧，便是要去王府也不放在心上。眼见可成功救得众人，情势突变。

“正在此时，忽听得马蹄声响，一乘马急奔进寺，直冲到高塔之前，众武士一齐躬身行礼，叫道：‘小王爷！’范遥从塔上望将下来，只见此人头上束发金冠闪闪生光，跨下一匹高大白马，身穿锦袍，正是汝阳王的世子库库特穆尔、汉名王保保的是。”出场虽不如蝠王那般声势摄人，但也是人强马壮，使人不由的赞一声：“好一个小王爷！”，急奔、直冲二词已隐见其干练之态。

“王保保厉声问道：‘韩姬呢？父王大发雷霆，要我亲来查看。’哈总管上前禀告，便说是鹿杖客将韩姬盗了来，现被苦头陀拿住。鹤笔翁急道：‘小王爷，莫听他胡说八道。这头陀乃是奸细，他陷害我师哥……’王保保双眉一轩，叫道：‘一起下来说话！’范遥在王府日久，知道王保保精明能干，不在乃父之下，自己的诡计瞒得过旁人，须瞒不过他，一下高塔，倘若小王爷三言两语之际便识穿破绽，下令众武士围攻，单是一个鹤笔翁便不好斗，自己脱身或不为难，塔中诸侠就救不出来了，高声说道：‘小王爷，我拿住了鹿杖客，他师弟恨我入骨，我只要一下来，他立刻便会杀了我。’”开始一问，便使人有不怒而威之感，2位下属所言不一，不待其说完，便命所有当事人一起对质，果决，亦深谙“兼听则明、偏听则暗”，不似哈总管那般“先入为主”。而开始悠然自得的堂堂明教光明右使竟心生忌惮，本打算下塔的，立刻改变了主意，赖在上面不下来了。保保的精明能干可见一斑。

“王保保道：‘你快下来，鹤先生杀不了你。’范遥摇摇头，朗声道：‘我还是在塔上平安些。小王爷，我苦头陀一生不说话，今日事出无奈，被迫开口，那全是我报答王爷的一片赤胆忠心。你若不信，我苦头陀只好跳下高塔，一头撞死给你看了。’王保保听他言语，七八成是胡说八道，显是有意拖延，低声问哈总管道：‘他有何图谋，要故意延搁，是在等候甚么人到来么？’哈总管道：‘小人不知……’鹤笔翁抢着道：‘小王爷，这贼头陀抢了我师哥的解药，要解救高塔中囚禁着的一众叛逆。’王保保登时省悟，叫道：‘苦大师，我知道你的功劳，你快下来，我重重有赏。’” 范遥只说了一句话便被保保瞧出其有意拖延，才思敏捷，比起早来多时却仍被蒙在鼓里的哈总管不知强了多少倍。又是只听了一句话，不过是鹤笔翁所说，便明白了范遥拖延之因，但他却不急于揭穿，而是要用计诓骗范右使，可见不仅精明干练，亦是智计百出。

范右使也不是易与之辈，明白王保保之意，硬是赖着不下来。好个王保保，一计不成、马上又生一计，当即下令：“哈总管，举火，焚了宝塔。派人用强弓射住，不论是谁从塔上跳下，一概射杀。”本来明教大占上风、情势非常有利，王保保甫一出场便扭转乾坤，电光火石之间情势急转直下，如何能不让人大生感慨？随后鹤笔翁为救师兄，阻止放火，但王保保丝毫不为所动，指挥若定，颇有大将之风。在场的明教2位顶尖高手范遥、韦一笑均束手无策。只可惜，此人不能抢了主角张无忌的风头，万安寺众人也是一定要救出的，王保保此役只得以失败告终。但一个行事果决、精明干练、智计百出、大将风度的王保保跃然纸上、呼之欲出，读到此处，不由得心与太祖心有戚戚：“真天下奇男子也！”

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	happytime

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#2

发表于 2004-6-11 08:02 资料主页文集短消息只看该作者

这个人物我感兴趣，可惜着墨不多，看得实在不过瘾。
汝阳王满门豪杰，生在这样的家庭，敏敏果然出落的出类拔萃，不同凡响。

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	kesin


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#3

发表于 2004-6-11 08:15 资料文集短消息只看该作者

你不会要偶写赵敏吧？

着墨不多就勾画出一个生动的形象，而且这个形象是受到历史形象所限。因为王保保这个人太出名了，相信金先生是不敢乱写的，不然会被砖拍死的

能做到这2点极为困难，不能不令人击节赞叹。

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	happytime

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#4

发表于 2004-6-11 09:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-11, 8:15:52发表
你不会要偶写赵敏吧？

着墨不多就勾画出一个生动的形象，而且这个形象是受到历史形象所限。因为王保保这个人太出名了，相信金先生是不敢乱写的，不然会被砖拍死的 :

能做到这2点极为困难，不能不令人击节赞叹。

本来到没有叫你写敏敏的意思，上一个贴只是突发联想而已。
现在听你提到，如果你愿意写敏敏，我可是十分欢迎哟。
敏敏是金庸小说中我最欣赏的女子，不过在倚天中，我最喜欢芷若，所以谈起倚天女主角来我总是多提芷若，把敏敏给忘了。其实我对敏敏也是很有兴趣的。

王保保这么能干，金庸当然不敢多写，再写下去，就把明教一干人等人比下去了。（小说中的敏敏已经不输于明教任何有才之士啦）
如果着墨多的话，我会不会忘了杨逍，爱上王保保呢？呵呵。不过，王保保这个名字实在是太土气了，象个老实巴交的农民。

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#5

发表于 2004-6-11 09:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

王保保这么能干，金庸当然不敢多写，再写下去，就把明教一干人等人比下去了。

nod，王保保一来，范遥这样的人物都只好使出耍赖撒泼的本事。

后面撤退这段我都没拿出来说。

“王保保见情势不佳，传令：“调我飞弩亲兵队来！”哈总管正要去传小王爷号令，突然间只见东南角上火光冲天。他大吃一惊，叫道：“小王爷，王府失火！咱们快去保护王爷要紧。”王保保关怀父亲安危，顾不得擒杀叛贼，忙道：“妹子，我先回府，你诸多小心！” 不等赵敏答应，掉转马头，直冲出去。王保保这一走，十八金刚一齐跟去，王府武士也去了一大半。余下众武士见王府失火，谁也没想到只是韦一笑一人捣鬼，只道大批叛徒进攻王府，无不惊惶。”

感觉这里颇有些突兀，刚刚那么精明能干的王保保怎能如此轻易着了蝠王的调虎离山之计那？本来按情势来说现在王虽处于下风，但仍属胜负尚未可知，可是小说情节需要，这仗他必须得败，不然不好往下发展，倘若他此时不撤，就只好被张无忌盖世神功打得落花流水。若我是金先生，想来想去也只好还是让王就此体面的撤掉算了。

QUOTE:

敏敏是金庸小说中我最欣赏的女子，不过在倚天中，我最喜欢芷若，所以谈起倚天女主角来我总是多提芷若，把敏敏给忘了。其实我对敏敏也是很有兴趣的。

这些主角写起来太复杂，而且如四不兄所言，难出新意，再说又不是偶最喜欢的。还是不写了。芷若到底有什么可爱之处？实在不解，不如mm写一篇解我心中疑惑。

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#6

发表于 2004-6-11 09:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

好啊好啊，看来金刚兄带动了这个论坛的原创风气啊，功不可没！

我更喜欢汝阳王的说，只出场一次，但那里有一句话，同时刻画了两个细节，就令我牢牢地记住他。

========
汝阳王转身缓缓走下山去，左右牵过坐骑，他恍如不闻不见，并不上马，走出十余丈，他突然回过身来，说道：“敏敏，你的伤势不碍么？身上带得有钱么？”
========

这里一个细节，是左右给他牵过坐骑，是让他上马的意思，他却“恍如不闻不见”，就这么6个字，将他那失魂落魄的情状，描写得入木三分，他内心的悲痛失落更是动人心魄。金庸这般惜墨如金，但承载的感情之深沉，比什么狂呼大喊的心理描写都比下去了（这一点“大唐风云录”的作者实在应该好好学习，这方面的描写她实在欠缺得很，与金庸差得太远太远了）。

第二个细节，就是他问赵敏有没有带钱。这是多么细腻而逼真的描写啊！看到这里，就想起自己的父母，每一次自己回家小住，再离开的时候，必定要问类似的话，然后就恨不能把身边有的现金全都塞给我。曾经有一段时间零钱很短缺，妈妈自此就刻意地积存下一大批零钱，每次都要非要我我收下一大叠不可。即使到了现在，零钱荒早已过去了，她仍是如此。

“倚天”这类的细腻动人的细节描写真是数之不尽。这正是这部小说的精彩所在啊！即使是很次要的一些小段落，都是如此地耐人寻味，读之再三再四，再三十再四十，都仍然可以挖掘出新的东西，新的感受，新的感动。

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#7

发表于 2004-6-11 09:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

汝阳王左手不住拉扯自己胡子，满额都是冷汗。他命将统兵、交锋破敌，都是一言立决，但今日遇上了爱女这等尴尬事，竟是束手无策。

汝阳王出场这次，给人的印象完全是一个平凡却又不凡的父亲，易三娘的慈母形象相映成趣

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#8

发表于 2004-6-11 09:45 资料主页文集短消息只看该作者

大汗，狂汗，不敢和你们这帮大侠讨论啦。
你们说的这些细节通通不记得。

自我招认，关于芷若的很多细节我也记不清了，所以芷若的文章还是不写的好，以免自打巴掌。

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发表于 2004-6-11 09:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-11, 9:45:34发表
大汗，狂汗，不敢和你们这帮大侠讨论啦。
你们说的这些细节通通不记得。

自我招认，关于芷若的很多细节我也记不清了，所以芷若的文章还是不写的好，以免自打巴掌。

这个，我招还不行吗？昨天因为写这个贴子，我是特意去查了原著，相关情节都单独拿出来琢磨了一番，要让我随口说出一个细节，那是做不到的。

细节不记得可以再看看嘛，强烈要求你写一个，哪怕列个123出来说明周芷若可爱也行。

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#10

发表于 2004-6-11 09:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-11, 9:45:34发表
大汗，狂汗，不敢和你们这帮大侠讨论啦。
你们说的这些细节通通不记得。

呵呵，MM读书太不仔细了吧。但这也不能怪你，我也说过了，我最初的时候也是这样的，不懂留意微观层面的东西，只会看人物啊、情节啊、主题啊这些中观宏观的大事物。像“倚天”这样的伟大作品，既有宏大的场面，又有细腻动人的细节描写，当真是气象万千而又精雕细琢，要不怎么这样长久地吸引着我，令我为之钟情不能自已？

“神雕”的风流多彩，实在只能吸引一时，“倚天”才是更耐咀嚼。这使我想起以前读书时班上有两个美女，一个可以用“活色生香”来形容，一见就令人觉得她是美女，那是一种美在表面的情况，当然是追求者甚众；另一个呢，乍一看时不会觉得她很美，但越看就越觉得她美不可言，那是一种美得含蓄耐看的情况，追求者之众，也一点不下于前面那一位。就我而言，我还是更喜欢那一种的美。

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#11

发表于 2004-6-11 10:27 资料主页文集短消息只看该作者

不错，神雕简单、不耐嚼，虽然我喜欢，也只不过读了五六遍而已。
听你们讨论倚天，我是越看越瞪眼，好多情节不记得了。

关于芷若，就算我真正写，估计kesin也不会觉得她可爱了。

我喜欢芷若是一种很私人的感情，觉得芷若这个在夹缝中求存的女孩子很不容易，楚楚可怜内心却有十分坚强的一面，虽然她后期做了很多坏事，但我总是轻而易举地原谅她，盼她从泥沼中走出，重新定位，依据现实，追求自己真正所想。

之前的芷若，有很大一部分是为他人而活着的芷若，但这也没法子，这是她必须承担的责任；之前的芷若，是不知道如何处理现实和梦想之间矛盾的芷若，这也很正常，以前处处被人安排，不能有自己的想法，忽然要独挡一面，面临巨大的困难，又面临各种的诱惑，很难处理得当，在情势恶劣的条件下，很容易滑入深渊，我只盼她经过这次的磨难，真正的成长，成熟。

对芷若，我是说不出的同情与怜惜（反而对小昭没感觉，觉得她是天生的丫头命，汗，小昭迷别骂我），如果我是GG，面对倚天四美，一定选她。

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#12

发表于 2004-6-11 10:38 资料文集短消息只看该作者

写的时候找的2篇史料也放这里把，有兴趣的朋友可以看看。

元史
[明]宋濂
卷141 列传第二十八

○察罕帖木兒扩廓帖木兒

察罕帖木兒，字廷瑞，系出北庭。曾祖阔阔台，元初随大军收河南。至祖乃蛮台、父阿鲁温，皆家河南，为颍州沈丘人。察罕帖木兒幼笃学，尝应进士举，有时名。身长七尺，修眉覆目，左颊有三毫，或怒则毫皆直指。居常慨然有当世之志。至正十一年，盗发汝、颍，焚城邑，杀长吏，所过残破，不数月，江淮诸郡皆陷。朝廷征兵致讨，卒无成功。十二年，察罕帖木兒乃奋义起兵，沈丘之子弟从者数百人。与信阳之罗山人李思齐合兵，同设奇计袭破罗山。事闻，朝廷授察罕帖木兒中顺大夫、汝宁府达鲁花赤。于是所在义士俱将兵来会，得万人，自成一军，屯沈丘，数与贼战，辄克捷。

十五年，贼势滋蔓，由汴以南陷邓、许、嵩、洛。察罕帖木兒兵日益盛，转战而北，遂戍虎牢，以遏贼锋。贼乃北渡盟津，焚掠至覃怀，河北震动。察罕帖木兒进战，大败之，余党栅河洲，歼之无遗类，河北遂定。朝廷奇其功，除中书刑部侍郎，阶中议大夫。苗军以荥阳叛，察罕帖木兒夜袭之，虏其众几尽，乃结营屯中牟。已而淮右贼众三十万掠汴以西，来捣中牟营。察罕帖木兒结陈待之，以死生利害谕士卒。士卒贾勇决死战，无不一当百。会大风扬沙，自率猛士鼓噪从中起，奋击贼中坚，贼势遂披靡不能支，弃旗鼓遁走，追杀十余里，斩首无算。军声益大振。

十六年，升中书兵部尚书，阶嘉议大夫。继而贼西陷陕州，断殽、函，势欲趋秦、晋。知枢密院事答失八都鲁方节制河南军，调察罕帖木兒与李思齐往攻之。察罕帖木兒即鼓行而西，夜拔殽陵，立栅交口。陕为城，阻山带河，险且固，而贼转南山粟给食以坚守，攻之猝不可拔。察罕帖木兒乃焚马矢营中，如炊烟状，以疑贼，而夜提兵拔灵宝城。守既备，贼始觉，不敢动，即渡河陷平陆，掠安邑，蹂晋南鄙。察罕帖木兒追袭之，蹙之以铁骑。贼回扼下阳津，赴水死者甚众。相持数月，贼势穷，皆遁溃。以功加中奉大夫、佥河北行枢密院事。

十七年，贼寻出襄樊，陷商州，攻武关，官军败走，遂直趋长安，至灞上，分道掠同、华诸州，三辅震恐。陕西省台来告急。察罕帖木兒即领大众入潼关，长驱而前，与贼遇，战辄胜，杀获以亿万计。贼余党皆散溃，走南山，入兴元。朝廷嘉其复关陕有大功，授资善大夫、陕西行省左丞。未几，贼出自巴蜀，陷秦、陇，据巩昌，遂窥凤翔。察罕帖木兒即先分兵入守凤翔城，而遣谍者诱贼围凤翔。贼果来围之，厚凡数十重。察罕帖木兒自将铁骑，昼夜驰二百里往赴。比去城里所，分军张左右翼掩击之。城中军亦开门鼓噪而出，内外合击，呼声动天地。贼大溃，自相践蹂，斩首数万级，伏尸百余里，余党皆遁还。关中悉定。

十八年，山东贼分道犯京畿。朝廷征四方兵入卫，诏察罕帖木兒以兵屯涿州。察罕帖木兒即留兵戍清湫、义谷，屯潼关，塞南山口，以备他盗。而自将锐卒往赴召。而曹、濮贼方分道逾太行，焚上党，掠晋、冀，陷云中、雁门、代郡，烽火数千里，复大掠南且还。察罕帖木兒先遣兵伏南山阻隘，而自勒重兵屯闻喜、绛阳。贼果走南山，纵伏兵横击之，贼皆弃辎重走山谷，其得南还者无几。乃分兵屯泽州，塞碗子城，屯上党，塞吾兒谷，屯并州，塞井陉口，以杜太行诸道。贼屡至，守将数血战击却之，河东悉定。进陕西行省右丞，兼陕西行台侍御史、同知河南行枢密院事。于是天子乃诏察罕帖木兒守御关陕、晋、冀，抚镇汉、沔、荆、襄，便宜行阃外事。察罕帖木兒益务练兵训农，以平定四方为己责。

是年，安丰贼刘福通等陷汴梁，造宫阙，易正朔，号召群盗。巴蜀、荆楚、江淮、齐鲁、辽海，西至甘肃，所在兵起，势相联结。察罕帖木兒乃北塞太行，南守巩、洛，而自将中军军沔池。会叛将周全弃覃怀，入汴城，合兵攻洛阳。察罕帖木兒下令严守备，别以奇兵出宜阳，而自将精骑发新安来援。贼至城下，见坚壁不可犯，退引去，因追至虎牢，塞成皋诸险而还。拜陕西行省平章政事，仍兼同知行枢密院事，便宜行事。

十九年，察罕帖木兒图复汴梁。五月，以大军次虎牢。先发游骑，南道出汴南，略归、亳、陈、察，北道出汴东，战船浮于河，水陆并下，略曹南，据黄陵渡。乃大发秦兵，出函关，过虎牢；晋兵出太行，逾黄河，俱会汴城下，首夺其外城。察罕帖木兒自将铁骑屯杏花营，诸将环城而垒。贼屡出战，战辄败，遂婴城以守。乃夜伏兵城南，旦日，遣苗军跳梁者略城而东。贼倾城出追，伏兵鼓噪起，邀击败之。又令弱卒立栅外城以饵贼。贼出争之，弱卒佯走，薄城西，因突铁骑纵击，悉擒其众。贼自是益不敢出。八月，谍知城中计穷，食且尽，乃与诸将闫思孝、李克彝、虎林赤、赛因赤、答忽、脱因不花、吕文、完哲、贺宗哲、安童、张守礼、伯颜、孙翥、姚守德、魏赛因不花、杨履信、关关等议，各分门而攻。至夜，将士鼓勇登城，斩关而入，遂拔之。刘福通奉其伪主从数百骑出东门遁走。获伪后及贼妻子数万、伪官五千、符玺印章宝货无算。全居民二十万。军不敢私，市不易肆，不旬日河南悉定。献捷京师，欢声动中外，以功拜河南行省平章政事，兼知河南行枢密院事、陕西行台御史中丞，仍便宜行事。诏告天下。

先是，中原乱，江南海漕不复通，京师屡苦饥。至是，河南既定，檄书达江浙，海漕乃复至。察罕帖木兒既定河南，乃以兵分镇关陕、荆襄、河洛、江淮，而重兵屯太行，营垒旌旗相望数千里。乃日修车船，缮兵甲，务农积谷，训练士卒，谋大举以复山东。

先是，山西晋、冀之地皆察罕帖木兒所平定。而答失八都鲁之子曰孛罗帖木兒，以兵驻大同，因欲并据晋、冀，遂至兵争，天子屡下诏和解之，终不听，事见《本纪》及《答失八都鲁传》中。

二十一年，谍知山东群贼自相攻杀，而济宁田丰降于贼。六月，察罕帖木兒乃舆疾自陕抵洛，大会诸将，与议师期。发并州军出井陉，辽、沁军出邯郸，泽、潞军出磁州，怀、卫军出白马，及汴、洛军，水陆俱下，分道并进。而自率铁骑，建大将旗鼓，渡孟津，逾覃怀，鼓行而东，复冠州、东昌。八月，师至盐河。遣其子扩廓帖木兒及诸将等，以精卒五万捣东平。与东平贼兵遇，两战皆败之，斩首万余级，直抵其城下。察罕帖木兒以田丰据山东久，军民服之，乃遣书谕以逆顺之理。丰及王士诚皆降。遂复东平、济宁。时大军犹未渡，群贼皆聚于济南，而出兵齐河、禹城以相抗。察罕帖木兒分遣奇兵，取间道出贼后，南略泰安，逼益都，北徇济阳、章丘，中循濒海郡邑。乃自将大军渡河，与贼将战于分齐，大败之，进逼济南城，而齐河、禹城俱来降，南道诸将亦报捷。再败益都兵于好石桥，东至海滨，郡邑闻风皆送款。攻围济南三月，城乃下。诏拜中书平章政事、知河南山东行枢密院事，陕西行台中丞如故。察罕帖木兒遂移兵围益都，环城列营凡数十，大治攻具，百道并进。贼悉力拒守。复掘重堑，筑长围，遏南洋河以灌城中。仍分守要害，收辑流亡，郡县户口再归职方，号令焕然矣。

二十二年，时山东俱平，独益都孤城犹未下。六月，田丰、王士诚阴结贼，复图叛。田丰之降也，察罕帖木兒推诚待之不疑，数独入其帐中。及丰既谋变，乃请察罕帖木兒行观营垒。众以为不可往，察罕帖木兒曰：“吾推心待人，安得人人而防之？”左右请以力士从，又不许，乃从轻骑十有一人行。至王信营，又至丰营，遂为王士诚所刺。讣闻，帝震悼，朝廷公卿及京师四方之人，不问男女老幼，无不恸哭者。

先是，有白气如索，长五百余丈，起危宿，扫太微垣。太史奏山东当大水。帝曰：“不然，山东必失一良将。”即驰诏戒察罕帖木兒勿轻举，未至而已及于难。诏赠推诚定远宣忠亮节功臣、开府仪同三司、上柱国、河南行省左丞相，追封忠襄王，谥献武。及葬，赐赙有加，改赠宣忠兴运弘仁效节功臣，追封颍川王，改谥忠襄，食邑沈丘县，所在立祠，岁时致祭。封其父阿鲁温汝阳王，后又进封梁王。

于是复起扩廓帖木兒，拜银青荣禄大夫、太尉、中书平章政事、知枢密院事、皇太子詹事，仍便宜行事，袭总其父兵。扩廓帖木兒既领兵柄，衔哀以讨贼，攻城益急，而城守益固，乃穴地通道以入。十一月，拔其城，执其渠魁陈猱头二百余人献阙下，而取田丰、王士诚之心以祭其父，余党皆就诛。即遣关保以兵取莒州，于是山东悉平。扩廓帖木兒本察罕帖木兒之甥，自幼养以为子。当是时，东至淄、沂，西逾关陕，皆晏然无事。扩廓帖木兒乃驻兵于汴、洛。朝廷方倚之以为安。

孛罗帖木兒自察罕帖木兒既没，复数以兵争晋、冀。帝虽屡解谕之，而仇隙日深。二十三年，御史大夫老的沙与知枢密院事秃坚帖木兒得罪于皇太子，皇太子欲诛之，皆奔于大同，为孛罗帖木兒所匿。老的沙者，帝母舅，以故帝数为皇太子寝其事，而皇太子不从，帝无如之何，则传旨密令孛罗帖木兒隐其迹。而丞相搠思监、宦者朴不花皆附皇太子，必穷竟其事。皇太子又方倚重于扩廓帖木兒。时扩廓帖木兒驻太原，与孛罗帖木兒构兵，势相持不可解。二十四年，搠思监、朴不花因诬孛罗帖木兒、老的沙谋为不轨，而皇太子亦怒不已。三月，天子以故下诏数孛罗帖木兒罪，削其官职而夺其兵。孛罗帖木兒不受诏，遂遣兵逼京师，必欲得搠思监、朴不花乃已。天子不得已，缚两人与之。语在搠思监、孛罗帖木兒传。七月，孛罗帖木兒又与老的沙合秃坚帖木兒兵同犯阙。时扩廓帖木兒遣部将白锁住以万骑卫京师，驻于龙虎台，与战不利，遂奉皇太子奔于太原。孛罗帖木兒既入朝，据相位。白锁住又将二万骑屯渔阳，为朝廷声援。二十五年，扩廓帖木兒以兵捣大同取之。皇太子乃趣扩廓帖木兒大举以讨逆，发丞相也速兵屯东鄙，魏、辽、齐、吴、豫、豳诸王兵驻西边，而自率扩廓帖木兒兵取中道，抵京师。亡何，孛罗帖木兒既伏诛，帝诏白锁住兵守京城，遂诏皇太子还京，而扩廓帖木兒亦扈从入朝。九月，诏拜伯撒里右丞相，扩廓帖木兒左丞相。伯撒里累朝旧臣，而扩廓帖木兒以后生晚出，乃与并相。居两月，即请南还视师。

是时，中原虽无事，而江淮、川蜀皆非我所有。皇太子累请出督师，而帝难之，乃诏封扩廓帖木兒河南王，俾总天下兵而代之行。扩廓帖木兒于是分省以自随，官属之盛，几与朝廷等，而用孙翥、赵恆等为谋主。二十六年二月，自京师还河南，欲庐墓以终丧。左右咸以谓受命出师不可中止，乃复北渡，居怀庆，又移居彰德。

初，李思齐与察罕帖木兒同起义师，齿位相等。及是扩廓帖木兒总其兵，思齐心不能平。而张良弼首拒命，孔兴、脱列伯等亦皆以功自恃，各怀异见，请别为一军，莫肯统属。衅隙既开，遂成仇敌。扩廓帖木兒乃遣关保、虎林赤以兵西攻良弼于鹿台，而思齐亦与良弼合，兵连不能罢。扩廓帖木兒始受命南征，而顾乃退居彰德，又惟务用兵陕西，天子之命置而不问，朝廷因疑其有异志。皇太子之奔太原也，欲用唐肃宗灵武故事，因而自立。扩廓帖木兒与孛兰奚等不从。及还京师，皇后奇氏传旨，令扩廓帖木兒以重兵拥太子入城，欲胁帝禅之位。扩廓帖木兒知其意，比至京城三十里，即散遣其军。由是皇太子心衔之。及是，屡趣其出师江淮。扩廓帖木兒第遣弟脱因帖木兒及部将完哲、貊高以兵往山东。而西兵互相胜负，终不解。帝又下诏和解之，顾乃戕杀诏使天下奴等，而跋扈之迹成矣。

二十七年八月，帝乃下诏命皇太子亲出总天下兵马，而分命扩廓帖木兒以其兵自潼关以东，肃清江淮；李思齐以其兵自凤翔以西，进取川蜀；秃鲁以其兵与张良弼、孔兴、脱列伯等取襄樊；王信以其兵固守山东信地。然诏书虽下，皇太子亦竟止不行，而分兵之命，扩廓帖木兒终扞拒不肯受。于是貊高、关保等皆叛扩廓帖木兒。关保自察罕帖木兒起兵以来即为将，勇冠诸军，功最高。而貊高善论兵，尤为察罕帖木兒所信任。及是，两人见扩廓帖木兒有不臣之心，故皆叛之，列其罪状闻于朝，举兵共攻之。而皇太子用沙蓝答兒、帖林沙、伯颜帖木兒、李国凤等计，立抚军院，总制天下军马，专备扩廓帖木兒。以貊高等能倡大义，赐号忠义功臣。

十月，诏落扩廓帖木兒太傅、中书左丞相，依前河南王，以汝州为食邑，与弟脱因帖木兒同居河南府，而以河南府为梁王食邑，从行官属悉令还朝。凡扩廓帖木兒所总诸军，在帐前者白锁住、虎林赤领之，在河南者李克彝领之，在山东者也速领之，在山西者沙蓝答兒领之，在河北者貊高领之。扩廓帖木兒既受诏，即退军屯泽州。诏又命秃鲁与李思齐、张良弼、孔兴、脱列伯率兵东向，以正天讨。二十八年，朝廷命左丞孙景益分省太原，关保以兵为之守。扩廓帖木兒即遣兵据太原，而尽杀朝廷所置官。皇太子乃命魏赛因不花及关保皆以兵与思齐、良弼诸军夹攻泽州，而天子又下诏削夺扩廓帖木兒爵邑，令诸军共诛之，其将士官吏效顺者与免本罪，惟孙翥、赵恆罪在所不赦。二月，扩廓帖木兒退守于平阳，而关保遂据泽、潞二州，以与貊高合。时李思齐、张良弼、孔兴、脱列伯与扩廓帖木兒相持既久，大明兵时已及河南，思齐、良弼皆遣使诣扩廓帖木兒，告以出师非本心，乃解兵大掠西归。七月，貊高、关保进攻平阳。当是时，扩廓帖木兒气稍沮，而关保、貊高势甚振，数请战，扩廓帖木兒不应，或师出即复退。一日，谍知貊高分军掠祁县，即夜出师薄其营掩击之，大败其众，貊高、关保皆就擒。朝廷闻之，遽罢抚军院，而帖林沙、伯颜帖木兒、李国凤等以误国皆受黜。既而扩廓帖木兒上疏自陈其情悃，帝寻亦悔悟，下诏涤其前非。

于是大明兵已定山东及河、洛，中原俱不守。闰七月，帝乃下诏，复命扩廓帖木兒仍前河南王、太傅、中书左丞相，孙翥、赵恆并复旧职，以兵从河北南讨，也速以兵趋山东，秃鲁兵出潼关，李思齐兵出七盘、金、商，以图复汴、洛。未几，也速兵遂溃，秃鲁、思齐兵亦未尝出，而扩廓帖木兒又自平阳退守太原，不复敢南向，事已不可为矣。已而大明兵迫京城，帝北奔，国遂以亡。及大明兵至太原，扩廓帖木兒即弃城遁，领其余众西奔于甘肃。

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#13

发表于 2004-6-11 10:51 资料文集短消息只看该作者

明史
[清]张廷玉等
卷124列传第十二

扩廓帖木儿，沈丘人。本王姓，小字保保，元平章察罕帖木儿甥也。察罕养为子，顺帝赐名扩廓帖木儿。汝、颍盗起，中原大乱，元师久无功。至正十二年，察罕起义兵，战河南、北，击贼关中、河东，复汴梁，走刘福通，平山东，降田丰，灭贼几尽。既而总大军围益都，田丰叛，察罕为王士诚所刺，事具《元史》。察罕既死，顺帝即军中拜扩廓太尉、中书平章政事、知枢密院事，如察罕官。帅兵围益都，穴地而入，克之。执丰、士诚，剖其心以祭察罕，缚陈猱头等二十余人献阙下。东取莒州，山东地悉定。至正二十二年也。

初，察罕定晋、冀，孛罗帖木儿在大同，以兵争其地，数相攻，朝廷下诏和解，终不听。扩廓既平齐地，引军还，驻太原，与孛罗构难如故。会朝臣老的沙、秃坚获罪于太子，出奔孛罗，孛罗匿之。诏削孛罗官，解其兵柄。孛罗遂举兵反，犯京师，杀丞相搠思监，自为左丞相，老的沙为平章，秃坚知枢密院。太子求援于扩廓，扩廓遣其将白锁住以万骑入卫，战不利，奉太子奔太原。逾年，扩廓以太子令举兵讨孛罗，入大同，进薄大都。顺帝乃袭杀孛罗于朝。扩廓从太子入觐，以为太傅、左丞相。当是时，微扩廓，太子几殆。扩廓功虽高，起行间，骤至相位，中朝旧臣多忌之者。而扩廓久典军，亦不乐在内，居两月，即请出治兵，南平江、淮。诏许之，封河南王，俾总天下兵，代皇太子出征，分省中官属之半以自随。卤簿甲仗互数十里，军容甚盛。时太祖已灭陈友谅，尽有江、楚地，张士诚据淮东、浙西。扩廓知南军强，未可轻进，乃驻军河南，檄关中四将军会师大举。四将军者，李思齐、张思道、孔兴、脱列伯也。

思齐，罗山人，与察罕同起义兵，齿位略相埒。得檄大怒曰：“吾与若父交，若发未燥，敢檄我耶！”令其下一甲不得出武关。思道等亦皆不听调。扩廓叹曰：“吾奉诏总天下兵，而镇将不受节制，何讨贼为！”乃遣其弟脱因帖木儿以一军屯济南，防遏南军，而自引兵西入关，攻思齐等。思齐等会兵长安，盟于含元殿旧基，并力拒扩廓。相持经年，数百战未能决。顺帝使使谕令罢兵，专事江、淮。扩廓欲遂定思齐等，然后引军东。乃遣其骁将貊高趋河中，欲出不意捣凤翔，覆思齐巢穴。貊高所将多孛罗部曲，行至卫辉，军变，胁貊高叛扩廓，袭卫辉、彰德据之，罪状扩廓于朝。

初，太子之奔太原也，欲用唐肃宗灵武故事自立。扩廓不可。及还京师，皇后谕指令以重兵拥太子入城，胁顺帝禅位。扩廓未至京三十里，留其军，以数骑入朝。由是太子衔之，而顺帝亦心忌扩廓。廷臣哗言扩廓受命平江、淮，乃西攻关中，今罢兵不奉诏，跋扈有状。及貊高奏至，顺帝乃削扩廓太傅、中书左丞相，令以河南王就食邑汝南，分其军隶诸将；而以貊高知枢密院事兼平章，总河北军，赐其军号“忠义功臣”。太子开抚军院于京师，总制天下兵马，专备扩廓。

扩廓既受诏，退军泽州，其部将关保亦归于朝。朝廷知扩廓势孤，乃诏李思齐等东出关，与貊高合攻扩廓，而令关保以兵戍太原。扩廓愤甚，引军据太原，尽杀朝廷所置官吏。于是顺帝下诏尽削扩廓官爵，令诸军四面讨之。是时明兵已下山东，收大梁。梁王阿鲁温，察罕父也，以河南降。脱因帖木儿败走，余皆望风降遁，无一人抗者。既迫潼关，思齐等仓皇解兵西归，而貊高、关保皆为扩廓所擒杀。顺帝大恐，下诏归罪于太子，罢抚军院，悉复扩廓官，令与思齐等分道南讨。诏下一月，明兵已逼大都，顺帝北走。扩廓入援不及，大都遂陷，距察罕死时仅六年云。

明兵已定元都，将军汤和等自泽州徇山西。扩廓遣将御之，战于韩店，明师大败。会顺帝自开平命扩廓复大都，扩廓乃北出雁门，将由保安径居庸以攻北平。徐达、常遇春乘虚捣太原，扩廓还救。部将豁鼻马潜约降于明。明兵夜劫营，营中惊溃。扩廓仓卒以十八骑北走，明兵遂西入关。思齐以临洮降。思道走宁夏，其弟良臣以庆阳降，既而复叛，明兵破诛之。于是元臣皆入于明，唯扩廓拥兵塞上，西北边苦之。

洪武三年，太祖命大将军徐达总大兵出西安，捣定西。扩廓方围兰州，趋赴之。战于沈儿峪，大败，尽亡其众，独与妻子数人北走，至黄河，得流木以渡，遂奔和林。时顺帝崩，太子嗣立，复任以国事。逾年，太祖复遣大将军徐达、左副将军李文忠、征西将军冯胜将十五万众，分道出塞取扩廓。大将军至岭北，与扩廓遇，大败，死者数万人。刘基尝言于太祖曰：“扩廓未可轻也。”至是帝思其言，谓晋王曰：“吾用兵未尝败北。今诸将自请深入，败于和林，轻信无谋，致多杀士卒，不可不戒。”明年，扩廓复攻雁门，命诸将严为之备，自是明兵希出塞矣。其后，扩廓从其主徙金山，卒于哈剌那海之衙庭，其妻毛氏亦自经死，盖洪武八年也。

初，察罕破山东，江、淮震动。太祖遣使通好。元遣户部尚书张昶、郎中马合谋浮海如江东，授太祖荣禄大夫、江西等处行中书省平章政事，赐以龙衣御酒。甫至而察罕被刺，太祖遂不受，杀马合谋，以张昶才，留官之。及扩廓视师河南，太祖乃复遣使通好，扩廓辄留使者不遣。凡七致书，皆不答。既出塞，复遣人招谕，亦不应。最后使李思齐往。始至，则待以礼。寻使骑士送归，至塞下，辞曰：“主帅有命，请公留一物为别。”思齐曰：“吾远来无所赍。”骑士曰：“愿得公一臂。”思齐知不免，遂断与之。还，未几死。太祖以是心敬扩廓。一日，大会诸将，问曰：“天下奇男子谁也？”皆对曰：“常遇春将不过万人，横行无敌，真奇男子。”太祖笑曰：“遇春虽人杰，吾得而臣之。吾不能臣王保保，其人奇男子也。”竟册其妹为秦王妃。

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#14

发表于 2004-6-11 11:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-11, 10:27:54发表
我喜欢芷若是一种很私人的感情，觉得芷若这个在夹缝中求存的女孩子很不容易，楚楚可怜内心却有十分坚强的一面，虽然她后期做了很多坏事，但我总是轻而易举地原谅她，盼她从泥沼中走出，重新定位，依据现实，追求自己真正所想。

之前的芷若，有很大一部分是为他人而活着的芷若，但这也没法子，这是她必须承担的责任；之前的芷若，是不知道如何处理现实和梦想之间矛盾的芷若，这也很正常，以前处处被人安排，不能有自己的想法，忽然要独挡一面，面临巨大的困难，又面临各种的诱惑，很难处理得当，在情势恶劣的条件下，很容易滑入深渊，我只盼她经过这次的磨难，真正的成长，成熟。

对芷若，我是说不出的同情与怜惜（反而对小昭没感觉，觉得她是天生的丫头命，汗，小昭迷别骂我），如果我是GG，面对倚天四美，一定选她。

“女人通常同情失败者，而且特别喜欢和经历波折的一方坐一条板凳上”
这句话说的真不错。

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#15

发表于 2004-6-11 11:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-11, 11:19:41发表
“女人通常同情失败者，而且特别喜欢和经历波折的一方坐一条板凳上”
这句话说的真不错。

呵呵，你说的毫无道理。
我对很多失败者都不同情，对很多历经波折者都莫不关心。
再说我的上贴，只代表我这个独立个体的感受和看法，无关男女。（我不能代表女人这整个群体，我仅仅是我，虽然我是mm）

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#16

发表于 2004-6-11 12:24 资料文集短消息只看该作者

这句话纯属玩笑，当不得真的。

刚才又想到了常遇春、徐达等角色，虽说他们出场次数比王保保多得多，而且和张无忌的关系也亲密，但他们2人形象反不及王保保令人难忘，何故？

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#17

发表于 2004-6-11 13:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-11, 12:24:07发表

刚才又想到了常遇春、徐达等角色，虽说他们出场次数比王保保多得多，而且和张无忌的关系也亲密，但他们2人形象反不及王保保令人难忘，何故？

猜测一下，因为你本来就喜欢类似王保保这种精彩干练的人物。
所以只要描写的不错，你的感受就会特深。

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#18

发表于 2004-6-11 16:26 资料主页文集短消息只看该作者

不用猜测.一定如此.
艺术作品中的人物, 和读者或者观众之间有一种无形的交流, 所以好的艺术作品,往往不同的角色能引起不同的读者的共鸣.
在如此寥寥数笔的人物当中, 金庸都能引起这位的共鸣.大家风范可见一斑.

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#19

发表于 2004-6-11 16:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-11, 16:26:17发表
不用猜测.一定如此.
艺术作品中的人物, 和读者或者观众之间有一种无形的交流, 所以好的艺术作品,往往不同的角色能引起不同的读者的共鸣.
在如此寥寥数笔的人物当中, 金庸都能引起这位的共鸣.大家风范可见一斑.

这在文学批评中的术语叫“移情作用”。所谓替古人担心，代古人落泪是也。

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#20

发表于 2004-6-11 16:47 资料文集短消息只看该作者

好像不只这个原因，可能是最后张无忌被这2位至交好友给无情的抛弃了也对我的好恶有点影响，不过我现在的思绪还不是很清晰，且搁一搁再来寻求答案。

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#21

发表于 2004-6-11 16:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-11, 16:47:14发表
好像不只这个原因，可能是最后张无忌被这2位至交好友给无情的抛弃了也对我的好恶有点影响，不过我现在的思绪还不是很清晰，且搁一搁再来寻求答案。

喂，你搞错了吧。他们没有抛弃他，那是朱元璋的诡计啊，你怎么这样冤枉他们哦？

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#22

发表于 2004-6-11 17:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-11, 16:48:41发表
喂，你搞错了吧。他们没有抛弃他，那是朱元璋的诡计啊，你怎么这样冤枉他们哦？

因为kesin也中了朱元璋的计

朱元璋那条计也就只能对张无忌这样的人有用，不过赵敏就算识破也不会点破的

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#23

发表于 2004-6-11 18:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

只听徐达道：“朱大哥，成大事者不拘小节，斩草除根，莫留后患。”朱元璋道：“但这小贼总是咱们首领，咱们可不能忘恩负义，这是基业，终究可说是他的。”常遇春道：“大哥若是怕杀了他军中有变，咱们不妨悄悄下手，免得于大哥名声有累。”朱元璋沉默片刻，说道：“徐常二位兄弟既都如此说，便这么办罢。只是这小贼平素于本教教众颇有恩德，两位兄弟又跟他素来交好，这事可万万不能泄漏出去。唉，咱们今日要杀他，实是心中难受之极。”徐常二人都道：“为了复国大业，朋友私交，也不能顾了。”

不错，徐达、常遇春2人和朱元璋所商议者，是否要杀死的乃是韩林儿而非张无忌，但此时此景，韩林儿便是和张无忌一般无异。韩林儿为人忠诚仁义，亦是慷慨豪侠之士，除去武功不如张，那点差了？和徐常2人相处已久，定然惺惺相惜。但商议之时，朱尚故作迟疑之色，而徐常2人居然毫不怀疑便要求处决韩，那里象重情重义的真英雄好汉子了？对兄弟之情、君臣之义丝毫不放在心上么？诚然，2人乃是为朱所欺，但倘若朱捏造通敌证据放到张头上，徐常2人又会否相信曾经同他们出生入死的张是叛徒呢？会否如此果断的决定“为国除害”呢？我看多半也是这么决定把？

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#24

发表于 2004-6-11 20:31 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由kesin于2004-06-11, 10:51:47发表
竟册其妹为秦王妃。

赵敏当了秦王妃？？

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	kesin


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#25

发表于 2004-6-11 20:37 资料文集短消息只看该作者

汝阳王及库库特穆尔都是真实历史人物,赵敏这 “绍敏郡主”却属金庸虚构。

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#26

发表于 2004-6-12 09:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由kesin于2004-06-11, 18:16:28发表

不错，徐达、常遇春2人和朱元璋所商议者，是否要杀死的乃是韩林儿而非张无忌，但此时此景，韩林儿便是和张无忌一般无异。韩林儿为人忠诚仁义，亦是慷慨豪侠之士，除去武功不如张，那点差了？和徐常2人相处已久，定然惺惺相惜。但商议之时，朱尚故作迟疑之色，而徐常2人居然毫不怀疑便要求处决韩，那里象重情重义的真英雄好汉子了？对兄弟之情、君臣之义丝毫不放在心上么？诚然，2人乃是为朱所欺，但倘若朱捏造通敌证据放到张头上，徐常2人又会否相信曾经同他们出生入死的张是叛徒呢？会否如此果断的决定“为国除害”呢？我看多半也是这么决定把？

这个分析我已经看到了，想想，是有点道理。不过小说中对韩林儿的描写很少，我们很难判断是不是二人有其它原因而相信朱元璋的话。毕竟，张无忌是明教教主，说他会通敌卖国，未免太难以令人置信（简直就像文革时说身为国家主席的刘少奇是反党反革命一样无稽）。

当然，金庸小说中BUG不少，有些地方也许不宜细究的。

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#27

发表于 2004-6-12 22:59 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-12, 9:06:04发表

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-11, 18:16:28发表

不错，徐达、常遇春2人和朱元璋所商议者，是否要杀死的乃是韩林儿而非张无忌，但此时此景，韩林儿便是和张无忌一般无异。韩林儿为人忠诚仁义，亦是慷慨豪侠之士，除去武功不如张，那点差了？和徐常2人相处已久，定然惺惺相惜。但商议之时，朱尚故作迟疑之色，而徐常2人居然毫不怀疑便要求处决韩，那里象重情重义的真英雄好汉子了？对兄弟之情、君臣之义丝毫不放在心上么？诚然，2人乃是为朱所欺，但倘若朱捏造通敌证据放到张头上，徐常2人又会否相信曾经同他们出生入死的张是叛徒呢？会否如此果断的决定“为国除害”呢？我看多半也是这么决定把？

这个分析我已经看到了，想想，是有点道理。不过小说中对韩林儿的描写很少，我们很难判断是不是二人有其它原因而相信朱元璋的话。毕竟，张无忌是明教教主，说他会通敌卖国，未免太难以令人置信（简直就像文革时说身为国家主席的刘少奇是反党反革命一样无稽）。

当然，金庸小说中BUG不少，有些地方也许不宜细究的。

这一段,也是值得推敲一下的.
从金庸笔下的常遇春的形象看,应该对韩林儿这样的豪杰是肝胆相照的.
这一段看来有点突兀,徐达的发展比较顺利成章.
常遇春这个人物, 四不先生提醒我写以后,我一直由于,原因就是这最后一个尾巴,和他的个性很不相符合.这个配角的发展上,似乎是缺乏连贯性的.
当然,常有顾全大局的一面,面对张真人的邀请,他没有脱离明教. 但凭他这样的个性,比较粗线条,也比较容易轻信, 所以当朱元璋伪造证据以后,他应该也比较容易轻信.
但无论如何,他在韩林儿手下, 就凭这一点东西让他如此斩钉截铁的要杀自己的领袖,个人认为查老是欠考虑的.
毕竟如此宏大的一部作品,要方方面面考虑周到也的确很困难.
这也是我写配角谱,不愿意涉及小说的暇佌.

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#28

发表于 2004-6-12 23:37 资料个人空间短消息只看该作者

龙生龙,凤生凤
古之人不欺余也

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#29

发表于 2004-6-13 08:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由KYOKO于2004-06-12, 23:37:47发表
龙生龙,凤生凤
古之人不欺余也

？为什么会让你生出这种“遗传论”的想法？

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#30

发表于 2004-6-13 08:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由金刚捣锤于2004-06-12, 22:59:43发表
这也是我写配角谱,不愿意涉及小说的暇佌.

我觉得这无所谓啊。有BUG就有BUG，不必为尊者讳。一部小说的伟大，不在于它在每一个细节上完美无缺，而是整体成就。一部小家子气的作品，即使绝无破绽，也不能成为经典之作；一部大气磅礴的作品，即使有疏漏之处，但正应以不拘小节的态度待之。

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