标题: 嘉靖版三国五百位武将武力分析(2010年12月更新)
性别:男-离线 Z_Artemis
(冠子)

燕郡公集庆军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 节度使
级别 骠骑将军
好贴 6
功绩 895
帖子 8351
编号 68083
注册 2006-5-8
来自 雲夢山莊
家族 幽神幻韵


发表于 2009-2-4 22:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
请ZHJG_77 朋友注意在辩论中尽量联系主题,您以上发表的两帖,在冠子看来并未与burrjiang朋友的主题有必然联系,诚然这是对辩友的一种不尊重,同时也有违反版规之嫌。谢谢!

Z_Artemis


顶部
性别:未知-离线 大脚

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 125
编号 44717
注册 2005-8-1


发表于 2009-2-7 20:03 资料 短消息 只看该作者
说实在的,个人认为,整个三国中最猛的还是属于  楼主 啊 ,这个是毕业论文吗?????  真是倚天屠龙一出,没人争锋!!!
楼主是   超 吕布 之流


顶部
性别:未知-离线 phoenixdaizy

忠英伯
靖康军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 节度使
级别 骠骑将军
功绩 314
帖子 8800
编号 356
注册 2003-9-4


发表于 2009-2-7 20:46 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-1-25 09:27 发表
面对吕布,曹操也仅仅是说非一人可胜,所以这里的可敌不能理解为不可抵挡,否则颜良比吕布还难对付?
从“吾恐他立了功便去。”“如胜则重用,如败则决疑。”看,可敌偏向取胜方面。

赵云不出战徐晃也是策略 ...

第二档次按罗本老本,我觉得关羽综合来看还是略微高一些。
顶部
性别:未知-离线 jisu33127865

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 16
编号 304783
注册 2009-1-7


发表于 2009-2-8 05:31 资料 短消息 只看该作者
超一流就吕布一个吗=.=
顶部
性别:男-离线 醉眼轻凝望

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 457
编号 76149
注册 2006-7-19


发表于 2009-2-12 09:42 资料 短消息 只看该作者
楼主洋洋洒洒长篇大论.可惜一直不受认可.别的不说,就说马超和典韦高过许褚的论据一直被我驳斥,可惜一直未见楼主有说服力的反驳。
顶部
性别:未知-离线 CT2046

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 72
编号 283678
注册 2008-6-24


发表于 2009-2-12 12:14 资料 短消息 只看该作者
burrjiang详尽,严正,个性与一体.<喜爱>

孤狼的则雍容有趣.<欣赏>

醉酒擎天,刀中不二.<偶像>

马兄是人民路线,绵绵不绝.<瞩目>

甲乙丙理性谦和,独少感性.<学习>

[ 本帖最后由 CT2046 于 2009-2-12 12:16 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 xiaofeixia

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 11
编号 316701
注册 2009-4-2


发表于 2009-4-8 10:35 资料 短消息 只看该作者
好详细啊,有一些低级武将,看完书后都没记住
顶部
性别:男-离线 emony007
(Eymon)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 14
帖子 1429
编号 287111
注册 2008-7-17
来自 广东
家族 轩辕学院


发表于 2009-4-8 13:00 资料 文集 短消息 只看该作者
burrjiang兄的武评数据详尽,自成系统,篇幅很长。不愧为三国武评大家!
除了有时间我将发起倒一吕的总攻外(可能一两年后,也可能更久,也许永远不会),我希望给布姜兄一点小建议:
在三国演义中有大量的跑龙套角色的武将,由于他们露面太少,按照他们仅有的几次露面而定位他们的武力档次不大公允!
建议采用NBA数据统计方法,有相当的出场次数的武将才列入排名,可能这样比较科学!

胡言乱语几句,见笑了!
顶部
性别:未知-离线 burrjiang

★★

Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 牙门将军
功绩 26
帖子 568
编号 59150
注册 2006-2-5


发表于 2009-4-8 14:48 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
如果去掉没有交锋纪录的或者出场次数不多的,在下试着慢慢删选:

(诚然,有不少出场不多或者只有一次交锋的武将武力定位很不明确)

01级100吕布

02级98颜良
03级96关羽,马超95
04级94典韦,张飞,赵云,文丑93
05级92许褚,文鸯,黄忠,曹彰91

06级90庞德,太史慈,兀突骨//张辽,诸葛尚89

07级88孙策,夏侯惇,甘宁,魏延,徐质,王双,张苞87
08级86徐晃,曹仁,孙桓,华雄,臧霸85
09级84张郃,周泰,关平,姜维,夏侯霸,夏侯渊,高览,程普,管亥,邓艾,凌统83
10级82关兴,王基,李严,张任,文聘,牛金,黄盖,武安国81

11级80李典,胡奋,周仓//孙坚,朱桓,鄂焕,吕蒙,越吉,曹洪,于禁,严颜,乐进79

12级78韩当,夏侯威,马岱,纪灵,高顺,泠苞,李异,周旨,文钦,李傕,麹义,蔡阳,李通,陈武,淳于琼77
13级76潘璋,韩猛,土安,奚泥,祝融夫人,廖化,董卓,方悦,孙韶,胡车儿,车胄,谢旌,宋宪,袁绍,公孙赞,吕虔76
14级74王平,胡遵,戴陵,郭汜,邓贤,祖茂,全琮,朱然,邢道荣,蒋钦,何曼,于诠,吕旷,韩德,魏续,邓忠,杨任,曹休,李肃,张超,王威,马腾,陈謇,孙仁,韩琼73
15级72徐盛,刘封,杨怀,高沛,程远志,傅佥,夏侯诞,张济,樊稠,蒋奇,满宠,毛玠,马延,张南2,张绣,夏侯恩,傅彤,张翼,李丰,侯成,孟坦,陈应,糜芳,傅士仁,张虎3,杨阜,姜叙,梁刚,乐就,成济,严纲71

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-4-8 16:07 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 burrjiang

★★

Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 牙门将军
功绩 26
帖子 568
编号 59150
注册 2006-2-5


发表于 2009-4-8 15:19 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-4-8 13:00 发表
burrjiang兄的武评数据详尽,自成系统,篇幅很长。不愧为三国武评大家!
除了有时间我将发起倒一吕的总攻外(可能一两年后,也可能更久,也许永远不会),我希望给布姜兄一点小建议:
在三国演义中有大量的跑 ...

兄致力于倒一吕,俺的理解是:

的确有几位武将武力可能不低于吕布:
嘉靖版三国中
1、关羽,关羽一合斩华雄的表现有超过吕布的可能,且没有十足证据证明关羽武力一定低于吕布
2、张飞,少年张飞低于巅峰吕布,壮年张飞的表现不低于非巅峰吕布,但没有十足的证据证明壮年张飞武力一定低于巅峰吕布,战局有利时张飞独战许褚、张辽、徐晃的表现可以由兄自由发挥。吕布曾经避战张飞的战例,兄也可以自由发挥
3、文鸯,文鸯的污点仅仅是五十合没胜邓艾,但是那时的体力受损可以被高估,也可以被低估
4、马超,马超不三合败张合的表现有超过吕布的可能,且没有十足证据证明关羽武力一定低于吕布,两人对比张飞、许褚的表现,也可以由武评者的主观理解加以倾斜。
5、颜良,连日打遍曹营无敌手,曹营无人可当颜良之勇,似乎吕布还没做到。
......
呵呵,俺的武评榜中,吕布是第一的。武评没有真理
顶部
性别:男-离线 河北颜良

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 334
编号 68486
注册 2006-5-11


发表于 2009-4-8 16:30 资料 短消息 只看该作者
向楼主提个问题,颜良二十合败徐晃,令曹营悚然,而马超不三合败张合,为什么李通都还敢上?


关于徐晃为救张辽战文丑三十合,能否参照一下,曹洪为救曹操,与马超战四五十合,毕竟救人与单挑不同,退让不得,属全力以赴。
顶部
性别:男-离线 emony007
(Eymon)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 14
帖子 1429
编号 287111
注册 2008-7-17
来自 广东
家族 轩辕学院


发表于 2009-4-8 16:42 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #100 burrjiang 的帖子

知我者兄台也!
可恨的是罗灌水虽然留下不少痕迹,但无比确凿的证据一个也没有!
而且一边倒的舆论使我如果没有相当的证据冒然出手那是自取其辱!
其实我最大的突破点不在单挑方面而是对集团军队的杀伤力上,但难度极大,从我所知的三国内外的信息中论证出来方能摆得上台!但因为业余时间不多,所以也不知道又没可能论证出来!
顶部
性别:未知-离线 burrjiang

★★

Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 牙门将军
功绩 26
帖子 568
编号 59150
注册 2006-2-5


发表于 2009-4-8 23:11 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 河北颜良 于 2009-4-8 16:30 发表
向楼主提个问题,颜良二十合败徐晃,令曹营悚然,而马超不三合败张合,为什么李通都还敢上?


关于徐晃为救张辽战文丑三十合,能否参照一下,曹洪为救曹操,与马超战四五十合,毕竟救人与单挑不同,退让不得 ...

答兄:

徐晃败于颜良之前,勇名是“徐晃之勇,世之罕见”------------------一合斩崔勇、一合斩李乐、两马相交斩彭安、不数合斩汪昭、败韩猛--------五十合战平许褚
张合败于马超之前,勇名是“高览张合淳于琼乃当时之名士”------无任何战胜纪录-----------------------------------------------------------------------------五六十合平张辽

张合被败的影响力自然远不如徐晃。

另外,作者在写演义时,不自然地会参考历史,历史上李通被称为“勇冠三军”
顶部
性别:男-离线 马腾

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 28
帖子 2774
编号 60002
注册 2006-2-15


发表于 2009-4-8 23:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-4-8 15:19 发表


兄致力于倒一吕,俺的理解是:

的确有几位武将武力可能不低于吕布:
嘉靖版三国中
1、关羽,关羽一合斩华雄的表现有超过吕布的可能,且没有十足证据证明关羽武力一定低于吕布
2、张飞,少年张飞低于巅 ...

老夫认为吕布,五虎,颜良,文丑都有争第一的可能.文鸯就算了,他单挑的表现太少了,如果他有很多单挑亮点,就算有拿不下邓艾的污点也不影响他争第一,就象马超有50合没拿下曹洪的污点照样可以争第一
顶部
性别:未知-离线 zhjienc

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 235
编号 283854
注册 2008-6-25


发表于 2009-4-9 00:07 资料 短消息 只看该作者
回复 #102 emony007 的帖子

你想从冲阵方面着手?那你想把赵云、太史慈还是文鸳排第一?不过即使太史慈北海突围很厉害,真正单挑中也不过和吕布的前手下张辽80合平。
顺便请教楼主,为啥把太史慈排在张辽之前呢?尽管我挺喜欢太史慈,不过还是想弄明白。
顶部
性别:未知-离线 zhjienc

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 235
编号 283854
注册 2008-6-25


发表于 2009-4-9 00:09 资料 短消息 只看该作者
回复 #100 burrjiang 的帖子

关羽和吕布是否可以由夏侯惇作为参照来比较?
顶部
性别:男-离线 马腾

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 28
帖子 2774
编号 60002
注册 2006-2-15


发表于 2009-4-9 00:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zhjienc 于 2009-4-9 00:07 发表
你想从冲阵方面着手?那你想把赵云、太史慈还是文鸳排第一?不过即使太史慈北海突围很厉害,真正单挑中也不过和吕布的前手下张辽80合平。
顺便请教楼主,为啥把太史慈排在张辽之前呢?尽管我挺喜欢太史慈,不过 ...

因为张辽败给过张合
顶部
性别:未知-离线 zhjienc

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 235
编号 283854
注册 2008-6-25


发表于 2009-4-9 00:14 资料 短消息 只看该作者
回复 #107 马腾 的帖子

我似乎没有这个印象,如果是,也可以推论太史不如张合,那么张合又是输给张飞马超等,太史的地位要大大降低了呀。
顶部
性别:男-离线 马腾

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 28
帖子 2774
编号 60002
注册 2006-2-15


发表于 2009-4-9 00:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zhjienc 于 2009-4-9 00:14 发表
我似乎没有这个印象,如果是,也可以推论太史不如张合,那么张合又是输给张飞马超等,太史的地位要大大降低了呀。

太史慈平过准超一流的孙策
顶部
性别:男-离线 emony007
(Eymon)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 14
帖子 1429
编号 287111
注册 2008-7-17
来自 广东
家族 轩辕学院


发表于 2009-4-9 09:56 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #108 zhjienc 的帖子

你听马兄开玩笑,张辽没输过给张郃,只是平手!
至于太史慈排在张辽之前,除了冲阵、箭法外,是这样的,见原文:
【阵门中一将挺枪骤马早出……乃太史慈也。张辽挥刀来迎。两将战有七八十合,不分胜负。……太史慈见背后有人坠马,弃却张辽,望本阵便回。】
从细节上看,在恶战中,太史慈还能顾到背后,轻松地摆脱张辽回去帮忙,说明太史慈占了很微弱的上风!
顶部
性别:男-离线 emony007
(Eymon)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 14
帖子 1429
编号 287111
注册 2008-7-17
来自 广东
家族 轩辕学院


发表于 2009-4-9 10:26 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #106 zhjienc 的帖子

从夏侯惇对比,还是得不出结论:
夏侯惇前后和吕布交手2次半:
1、【夏侯惇挺枪跃马直出。惇与吕布战不数合,李傕引一军从侧边杀来,操急令夏侯渊迎敌。西边又喊声起,郭汜又引一军杀到,操急令曹仁迎敌。三路军马,势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住,飞回阵来。】
可以看出夏侯惇速败因为董卓军冲阵,在正常情况下夏侯惇能顶住吕布多少回合不知道!
2、半次:【夏侯惇拍马便出助战。吕布阵上张辽截住。两对阵前厮杀,胜负未分。恼得吕布性起,挺戟骤马,冲出阵来。夏侯惇、乐进皆走。】
助战,所以还是看不出来!
3、【看看天色傍晚,背后喊声起处,吕布骤赤兔马、提方天戟赶来,大叫:“操贼休走!”此时人困马乏,口内烟生,面面相觑,各欲逃生。……曹操正慌走间,正南上一彪军到。操视之,乃夏侯惇引生力军来救援,截住吕布大战。黄昏大雨如注,各自引军分散。 】
混战,但当时吕布军多,夏侯惇军少,只知道夏侯可以抵挡吕布一阵!多长,不确切,大概20回合左右!


夏侯惇和关羽交手2次(后一次是连续数次被打断的单挑):
1、【公大怒,引三千人马出迎,与夏侯惇交战。公与惇约战十数合,拔回马走。公怒赶来,惇且战且走。】
这可以看出,夏侯惇至少可以顶住关公十数合。
2、【忽然间背后夏侯惇赶来,约三百余骑。……关公大怒曰:“吾惧汝,非大丈夫也!”拍马轮刀,直取夏侯惇。惇挺枪相迎。两马约战二十合,又一骑飞到,大叫曰:“二将军罢战!”遂各自分开。……二将又战到二十余合,忽又一骑飞至,大叫:“二将军少歇!”……指挥手下军士,团团围住,休教走了。背后军马齐来。公无半分惧怯,声如巨雷,来冲阵势。阵后一人飞马而来,大叫:“元让、云长休得争战!”】
明显看出前两次关公未尽力,但夏侯惇已经抵挡不住,叫步下帮忙,但看当时情况,也是抵挡不住的。如果不是张辽赶到。综合这些可以大概看出夏侯惇可以在关公手中走20回合。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-4-9 10:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #110 emony007 的帖子

象这种平局战例强行分出高下的判断方式很容易引起争执,这种争执其实完全没有必要。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2009-4-9 10:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #111 emony007 的帖子

让部下帮忙的目的是不让关羽走掉,因为只凭夏侯惇一个,再厉害也留不住关羽的,所以不能判断为夏侯惇支持不住了。
顶部
性别:未知-离线 burrjiang

★★

Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 牙门将军
功绩 26
帖子 568
编号 59150
注册 2006-2-5


发表于 2009-4-9 11:55 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 zhjienc 于 2009-4-9 00:07 发表
你想从冲阵方面着手?那你想把赵云、太史慈还是文鸳排第一?不过即使太史慈北海突围很厉害,真正单挑中也不过和吕布的前手下张辽80合平。
顺便请教楼主,为啥把太史慈排在张辽之前呢?尽管我挺喜欢太史慈,不过 ...

三个原因吧:
俺调查了三个论坛的网友,平均排名太史慈无一例外地列在第12名,张辽基本上低于太史慈,对我有参考
太史慈被称为作者称为猛虎、猛将,后世称为“弓马震雄狮”,张辽唯一的勇名是曹操对祢衡吹捧自己手下武将时说"张辽、许褚、李典、乐进勇不可当,虽岑彭、马武不可比也",
太史慈冲阵时“贼数百骑,被慈搠三十人下马,余皆退走”,嘉靖版是太史慈搠三十将(虽然可能是骑兵,但使用的词是“将”),毛本该为太史慈搠三十骑兵

其实俺还是将二将列在同一级数的。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-4-9 12:17 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 河北颜良

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 334
编号 68486
注册 2006-5-11


发表于 2009-4-9 12:56 资料 短消息 只看该作者
夏侯惇是强一流武将,华雄是中一流武将,沂水关前曹操怎么不令夏侯惇出马斩了华雄?
顶部
性别:未知-离线 美人赠我金错刀

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 左将军
好贴 1
功绩 17
帖子 1230
编号 49126
注册 2005-9-17
家族 泡泡营


发表于 2009-4-9 15:07 资料 文集 短消息 只看该作者
超一流武将篇
强超一流
中超一流
弱超一流
准超一流

一流武将篇
强一流武将
中一流武将
弱一流武将
准一流武将

二流武将篇
强二流武将
中二流武将
弱二流武将
准二流武将

三流武将篇
强三流武将
中三流武将
弱三流武将
准三流武将

末流武将篇
强末流武将
中末流武将
弱末流武将
附加级武将

偶买糕的,LZ直接一二三不就得了,搞什么强中弱啊~~~
顶部
性别:未知-离线 burrjiang

★★

Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 牙门将军
功绩 26
帖子 568
编号 59150
注册 2006-2-5


发表于 2009-4-9 15:14 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 河北颜良 于 2009-4-9 12:56 发表
夏侯惇是强一流武将,华雄是中一流武将,沂水关前曹操怎么不令夏侯惇出马斩了华雄?

可能是华雄交锋败孙坚的超水平发挥(其实不是超水平,而是对方占据不利)战例吓倒了曹操
顶部
性别:未知-离线 burrjiang

★★

Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 牙门将军
功绩 26
帖子 568
编号 59150
注册 2006-2-5


发表于 2009-4-9 15:16 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 美人赠我金错刀 于 2009-4-9 15:07 发表
强超一流
中超一流
弱超一流
准超一流

强一流武将
中一流武将
弱一流武将
准一流武将

...

其实也不是偶创立的名词,武评前辈们创立的,被偶借用了
顶部
性别:男-离线 emony007
(Eymon)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 14
帖子 1429
编号 287111
注册 2008-7-17
来自 广东
家族 轩辕学院


发表于 2009-4-9 15:44 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #117 burrjiang 的帖子

其实华雄到底有多强,见仁见智!但他是董卓手下仅次于吕布的大将是一定的。
只不过他没有直接比较的将领,(其他的全给他杀了,唯一战败的孙坚本身没有直接比较的战例),外加稀奇古怪地一合死于关羽手中!
煮酒大师的攻防论倒是可以解释这种古怪的现象,但也只是一种猜想,没有证据!
顶部
性别:男-离线 醉眼轻凝望

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 457
编号 76149
注册 2006-7-19


发表于 2009-4-9 15:59 资料 短消息 只看该作者
请楼主给个马超典韦之流高过许褚的明确理由....你的理由我已驳斥过,你无言以对却一再把此文拿出来显摆,是不是有点太那个了???


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-4-26 12:26
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.022020 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP