原帖由廖化将军于2005-01-28, 23:05:29发表
人家李郭都准备逃跑了，他为什么跳出来多事，以至于后面等等？能解释么？

原帖由实干司马于2005-01-29, 10:01:19发表
loyani兄显然没有仔细看我的话，贾诩首先想到就是如何最好地保命！王允连大名士蔡邕都杀无赦，对董卓嫡系凉州大人的手段可以想像。这么做是被逼出来的没有办法的办法，造成教唆后果只能说是客观的。王允一味清洗的政策，不懂得怀柔，最终搬起石头砸自己的脚。

卓败，辅又死，觽恐惧，校尉李傕、郭汜、张济等欲解散，闲行归乡里．诩曰：「闻长安中议欲尽诛凉州人，而诸君弃觽单行，即一亭长能束君矣．不如率觽而西，所在收兵，以攻长安，为董公报仇，幸而事济，奉国家以征天下，若不济，走未後也．」觽以为然．傕乃西攻长安。
这段已经说的很清楚了！

此外，“三公具瞻所归，不可用非其人。昔魏文帝用贾诩为三公，孙权笑之”我理解是三公应该是那些学识渊博、行政能力强经验丰富、且是严格遵守礼法的中原名门出身，而贾诩不属于曹魏以颍川一带士族为代表的中原望族，居三公之为恐为中原士族忌妒诟病，行为诡异几易其主不符合礼法，所以用他是“用非其人”。所以贾诩本来就应该做纯正的谋士，那时不太适合担任较高的纯行政职务。

原帖由浮生草于2005-01-29, 11:12:02发表
识时务者贾诩是第一人也！

身处乱世而能洁身自保，不依附权贵而能身居高位，身侍其主则必尽忠尽力

强也！

若说他的那些莫须有的罪名，恐怕详究起来在三国中很多人就是了吧

诸葛耗费蜀国人力物力，七次伐魏，无功而返，致使蜀国孱弱，人民生活困苦

就无罪行，要说是为光复汉事？我看也只是报刘备知遇之恩而已。

当时东汉已经积重难返，亡是必然，而再竭力护汉，说是忠，实则对百姓而言

是大害！

教唆郭李攻打长安，也只是权宜之计，否则王允老儿岂不尽诛西凉之人，长安

百姓是人，西凉得就不是人？战争本就是有死伤的，更无什么正义可言

力劝张秀投曹，间接上也救了宛城百姓之命，曹操无后顾之忧而伐绍，早日评定

河北，河北从此安宁，如此说来，贾诩也是有间接的功劳的，此为百姓之福，为

何就没人说起。赤壁之战，贾诩力阻，而曹操不听，若曹操听之，不也是吴越

之福么?

总之，如果什么都要追究后来所起到的作用，那就很难说清楚了。

所以给贾诩加上的罪名实属“莫须有”

原帖由loyani于2005-01-29, 2:34:07发表

凭贾诩的智力，不可能对李郭二人攻下长安后会做什么一无所知

原帖由tty1于2005-01-30, 16:57:10发表
现在的社会，人人都极端自私，只知自己，不顾他人，只要能保全自己，天下人都可死光，所以贾诩得到吹捧。

原帖由loyani于2005-01-29, 22:11:49发表
举例子对比之前最好先考虑下所举的例子是否恰当。

刘禅亡国的时候诸葛亮还活着？还能为治理蜀汉出力？李郭进京的事情我上面的帖子已经说得很清楚，贾诩不考虑自己提议被采纳后可能发生的情况，事情发生之后又没有能力来制止，这不是犯罪是什么？

贾诩自私的性格，认真点看三国志的都可以发现，这不是光凭后人喊喊冤就可以改变的。

(犯长安事件)后诩为左冯翊，傕等欲以功侯之，诩曰：“此救命之计，何功之有！”固辞不受。又以为尚书仆射，诩曰：“尚书仆射，官之师长，天下所望，诩名不素重，非所以服人也。纵诩昧于荣利，奈国朝何！”乃更拜诩尚书，典选举，多所匡济，傕等亲而惮之。献帝纪曰：郭汜、樊稠与傕互相违戾，欲斗者数矣。诩辄以道理责之，颇受诩言。魏书曰：诩典选举，多选旧名以为令仆，论者以此多诩。会母丧去官，拜光禄大夫。傕、汜等斗长安中，献帝纪曰：傕等与诩议，迎天子置其营中。诩曰：“不可。胁天子，非义也。”傕不听。张绣谓诩曰：“此中不可久处，君胡不去？”诩曰：“吾受国恩，义不可背。卿自行，我不能也。”傕复请诩为宣义将军。献帝纪曰：傕时召羌、胡数千人，先以御物缯采与之，又许以宫人妇女，欲令攻郭汜。羌、胡数来闚省门，曰：“天子在中邪！李将军许我宫人美女，今皆安在？”帝患之，使诩为之方计。诩乃密呼羌、胡大帅饮食之，许以封爵重宝，於是皆引去。傕由此衰弱。傕等和，出天子，祐护大臣，诩有力焉。
献帝纪曰：天子既东，而李傕来追，王师败绩。司徒赵温、太常王伟、卫尉周忠、司隶荣邵皆为傕所嫌，欲杀之。诩谓傕曰：“此皆天子大臣，卿奈何害之？”傕乃止。天子既出，诩上还印绶。

原帖由浮生草于2005-01-29, 23:29:25发表


诸葛比刘备智力高不高？那么，诸葛就不可能不知道马谡不可重用。。。

如果什么事都让你说的那么想当然，那么，就没有三国了

原帖由天公将军于2005-01-30, 22:05:46发表
就说贾诩对李，郭的行为的确缺乏思考，可是这最多也是他才智不济(毕竟没有什么人可以预测未来)，因此去指责他的品德却是大为不妥。请你仔细看看三国志贾诩传(这可是你逼我查的)是怎么说的(裴注部分为蓝字)，


上文说的明确：
1。贾诩谋划突袭长安是为救命之计，并且拒绝接受李傕多次高官厚禄的诱惑。

2。贾诩在长安的期间，也尽其所力，启到了稳定秩序的作用：多所匡济，傕等亲而惮之。

3。后来贾诩因母孝，离开长安。前脚刚走，后脚长安便乱：这更能说明他的存在给长安带来了稳定。

4。李，郭之乱中，李曾询问架诩软禁天子于军中，诩曰：“不可。胁天子，非义也。”这等赤胆忠心的话能是一个品德底下的人说出来的么？

5。张绣谓诩曰：“此中不可久处，君胡不去？”诩曰：“吾受国恩，义不可背。卿自行，我不能也。”又一次，贾诩表现出其忠义之心。他若是只求自身活命，当时大可以跟随张绣而去。然而贾诩是在确保天子脱险后，才去投奔的张绣(傕等和，出天子，祐护大臣，诩有力焉。天子既出，诩上还印绶)。