标题: 倚天问题
性别:未知-离线 关张马黄

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发表于 2008-5-17 23:51 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 狂笑四海 于 2008-5-17 09:09 发表


不知阁下看过《倚天》一书的原著没有?明教四大法王之一的紫杉龙王(也就是金花婆婆)出场时就败在灭绝的倚天剑之下。就算杨逍武功稍高于紫杉,面对灭绝的倚天他能稳操必胜么?

光明左右使的地位,在四大护法之上,杨逍的武功在明教内斗中以一人之力,对付韦一笑、五散人,足见其武艺不在众人之下,当时张无忌被困在说不得的布袋里。结果让成昆渔翁得利,一下子把众人打伤。不过我觉得最厉害的还是谢逊。


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性别:未知-离线 郭文

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发表于 2008-5-18 00:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 子卿 于 2008-5-17 23:07 发表



反正当年灭绝的师兄孤鸿子拿了倚天剑被杨逍轻松拿下。。。

  子卿说得好!
  孤鸿子和灭绝是情人,那是金庸第一版的产物。但是拿着倚天剑却被杨逍气死,那可是第二版后改写的。某些人,自己不仔细读书,却在那里胡言乱语,可笑!孤鸿子能和灭绝借到宝剑,武功应该不比灭绝差多少,否则拿着宝剑只能招来灾祸。何况原文是这么记载的:“光明使者杨逍、青翼蝠王韦一笑两人武功深厚,均可和灭绝师太一斗,未必便输于她,只恨受了圆真的暗算,重伤之后,一身本事半点施不出来,但眼光尚在,两人各自指点了一个关键所在,正是对付灭绝师太宝剑快招的重要诀窍。”到底是谁不读书,大家清楚。
  六大派中,除了少林和武当有超一流高手外,其他的只有一流甚至二流高手。
  顺便对某些人说句不恭敬的话:我读《倚天屠龙记》时,你们恐怕还没生下来!


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发表于 2008-5-19 08:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
哈哈哈哈   论坛里居然有人论起辈分来了....
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发表于 2008-5-19 08:46 资料 短消息 只看该作者
呵呵,是啊是啊,真好玩。敢问老人家今年高寿了?
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发表于 2008-5-19 19:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 狂笑四海 于 2008-5-17 09:02 发表


阁下好像误会了:明教即使杨顶天在世,2大护法四大法王全在教中,难道就可以平白无故的去抢灭绝的倚天剑么?那样岂不是将自己置于武林中的众矢之地?所以,我的观点是倚天剑乃是郭襄下传,所以峨嵋派可以名 ...

嗯,大俠的意思我很清楚
你能看一看我再之前給你的帖
我就是說,不能将自己置于武林中的众矢之地
而是倚天剑乃是郭襄下传
所以不能搶
而屠龍刀就沒有這樣的原因來保護,所以大家就搶嘍

我在上次的帖也有說過的,不過有點不太清楚
現在解釋

其實我和大俠的意見是差不多的
不要誤會~
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发表于 2008-5-19 19:35 资料 短消息 只看该作者
张翠山为什么要自杀? 负责任!
挚爱之人害得另一个挚爱之人生不如死,你会怎么办?《倚天》里又在后面写道:“大错已然铸成,除了一死以谢天下之外,别无他法”  


左冷禅的“寒冰真气”跟韦一笑的是不是同一种武功? 不是。

碧血剑的华山派, 倚天的华山派,笑傲的华山派是不是一个华山派?武功却截然不同。可见武功里面有“寒冰”两字的不只是左冷禅,还有韦一笑。用倚天剑的不单灭绝师太,还可能是汝阳王。

空见大师为成昆去挨谢逊13拳,是不是太迂腐了? 不是!
佛陀舍身饲鹰,是不是迂腐?空见神僧大慈大悲之人,用迂腐两字来形容,实在是让人感叹。


灭绝师太为什么自杀?与明教不共戴天!
不共戴天原因有3:1 师门之仇 孤鸿子。2 家门之仇 亲哥哥洛阳 方老英雄。3 纪晓芙。
孤鸿子被杨逍气死,亲哥死于谢逊七伤拳,纪晓芙因为杨逍的事情被自己打死也算在了杨逍头上(原文如此),所以以灭绝师太刚硬的个性,要她和明教和解根本不可能。所以宁死也不愿受明教之恩。

[ 本帖最后由 火星王子 于 2008-5-22 06:32 编辑 ]
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发表于 2008-5-22 03:08 资料 短消息 只看该作者 QQ
张翠山自杀是因为他以为他老婆害了他三哥,没法杀老婆又没法面对兄弟所以只能一死替老婆赎罪。

左冷禅的貌似不是“寒冰绵掌”。。

空见当初的修为基本上是鲜有敌手(打不死的小强)那么做可能也是为了感化谢逊。可是谢逊的复仇之心已经重谁挡道就杀谁的地步了,所以看到面前有空间这么一堵墙,觉得光明正大的闯报仇无望了只能来阴的。

我觉得灭绝自杀 纯属死要面子活受罪。作为讨伐明教的几大正道门派之一拉不下面子。加上看到自己徒弟跟明教的家伙越来越好怕峨嵋以后的方向会改变就跳楼刺激下芷若。让她不能好好的跟无忌在一起
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发表于 2008-5-22 06:32 资料 短消息 只看该作者
多谢楼上~打错鸟~~已经更正~~
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发表于 2008-5-24 15:17 资料 短消息 只看该作者
左冷禅是寒冰真气吗?可是左出招是用掌的,我记得应该是寒冰绵掌,寒冰真气是在张大胡子的电视剧《笑傲江湖》见的。
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原帖由 诸葛周 于 2008-5-24 15:17 发表
左冷禅是寒冰真气吗?可是左出招是用掌的,我记得应该是寒冰绵掌,寒冰真气是在张大胡子的电视剧《笑傲江湖》见的。

寒冰真气
第二十七章 三战
原来左冷禅适才这一招大是行险,他已修练了十余年的“寒冰真气”注于食指之上,拚着大耗内力,将计就计,便让任我行吸了过去,不但让他吸去,反而加催内力,急速注入对方道。这内力是至阴至寒之物,一瞬之间,任我行全身为之冻僵。
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发表于 2008-5-30 21:49 资料 短消息 只看该作者
张无太窝囊了,看得我想打
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原帖由 fillppo 于 2008-5-15 23:18 发表
难道俞岱岩是个睚疵必报的小人么?武当七侠素有贤名,何况俞岱岩并未身亡,殷是张翠山之妻,也算是自己人,
就这么逼死殷素素,于情于理都说不过去。要抓住主要矛盾,真正的原因是在屠龙刀上,唯一知道谢逊下落 ...

嗯,张翠山自杀,主要还是因为屠龙刀和谢逊。不能说出谢逊的下落,而不说就会让师门为难,他没法选择。

至于俞岱岩的事,殷素素虽然不是元凶,却也难逃干系。估计张翠山和殷素素先前都存了瞒得一时是一时的念头吧,或者,以后有机会慢慢解释。总不能直接跟三哥说,就算素素没伤你,你也未必打得过那几个凶手吧?可是就在师门受困、张翠山两难的时候,突然被俞岱岩认出了殷素素,以张翠山的性格,除了一时激愤自杀,还能怎样?
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性别:未知-离线 关张马黄

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发表于 2008-6-6 23:03 资料 短消息 只看该作者
有个奇怪的问题:韦一笑既然走火入魔,怎么不去找胡青牛医治呢,反而要吸血,吸人血不会是胡青牛叫他这样做的吧!他杀了那么多人,早就该死了。宁愿牺牲人家的性命,来保全自己,韦一笑也好不了多少。
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原帖由 关张马黄 于 2008-6-6 23:03 发表
有个奇怪的问题:韦一笑既然走火入魔,怎么不去找胡青牛医治呢,反而要吸血,吸人血不会是胡青牛叫他这样做的吧!他杀了那么多人,早就该死了。宁愿牺牲人家的性命,来保全自己,韦一笑也好不了多少。

第一个问题没想过
至于吸血,如果吸毒者可以为了买毒品,而杀人放火。那么寒毒发作时的痛苦让蝙蝠去吸血也很正常,那种痛苦应该足以让人把道德、法律等等忘得一干二净。当然,我的意思不是说他们这样做就对,只是可能他们在那时是违心的

[ 本帖最后由 邓仲华 于 2008-6-6 23:12 编辑 ]
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发表于 2008-6-6 23:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
感觉灭绝师太不装备倚天剑的话,武功也不是很强。
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发表于 2008-6-6 23:28 资料 短消息 只看该作者
左冷禅实在是一代枭雄,他的武功正好与他的名字呼应,另外死的时候也是死在冷光(磷火)之下。
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原帖由 wzx2221611 于 2008-5-16 18:01 发表
玄冥2老使用玄冥神掌不是寒冰绵掌。
除去2者外,金庸所写的冰系高手还有二人
游坦之(冰蚕+易筋经)
黑白子(玄天指,制造冰块)

倚天年代是在笑傲江湖之前还是之后呢,应该是之前吧

也许左冷禅是韦一 ...

幻阴指
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发表于 2008-6-7 09:21 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 wzx2221611 于 2008-5-16 18:01 发表
玄冥2老使用玄冥神掌不是寒冰绵掌。
除去2者外,金庸所写的冰系高手还有二人
游坦之(冰蚕+易筋经)
黑白子(玄天指,制造冰块)

倚天年代是在笑傲江湖之前还是之后呢,应该是之前吧

也许左冷禅是韦一 ...

生死符。
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原帖由 李程公子 于 2008-6-6 23:21 发表
感觉灭绝师太不装备倚天剑的话,武功也不是很强。

嗯,灭绝师太的武功,也就和紫杉龙王差不多吧,比鹰王、狮王要差不少的,比逍遥二仙差的更多。
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发表于 2008-6-8 00:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
是的
滅絕沒了寶劍就差了許多
最多只比龍王強一丁點

另提 ..其實龍王跟蝠王打誰比較有可能勝出呢?
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发表于 2008-6-10 21:54 资料 文集 短消息 只看该作者
水下龙王更胜一筹

  逃跑她可追不上韦一笑。
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发表于 2008-6-25 20:53 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-5-15 15:49 发表
张翠山为什么要自杀?
真的是各门派的人逼死他的吗?还是他的妻子害了他的三师哥造成的?刚才还准备排阵要跟少林派比试,一会儿功夫就自杀,还说所有罪责由他一人承担,然后就自刎了。我看到还未明白过来是怎么 ...

张翠山自杀的原因很简单:他不是主角,而此时真正的主角将要正式上场,此时他若还站在台前,就有抢戏的嫌疑,所以,就让他自杀了。

QUOTE:
原帖由 关张马黄 于 2008-5-16 17:49 发表
玄冥二老好像也是使寒冰绵掌,韦一笑若不是走火入魔,未必武功就不厉害,张无忌深受其中苦楚,左冷禅的武艺远胜于其他四岳掌门,看来这武功还是蛮厉害的。至于左冷禅是怎样学会这武功,好像笑书中没有详细交代, ...

搞错了吧。玄冥二老使的是“玄冥神掌”,要不然怎么叫“玄冥二老”,其威力也显然比寒冰绵掌厉害。左冷禅的叫“寒冰真气”,不叫“寒冰绵掌”。

QUOTE:
原帖由 关张马黄 于 2008-5-16 18:03 发表
张无忌去挡灭绝师太那三掌时的口气好像有点像空见,听义父讲故事听入迷了,有样学样,不过还是值得表扬。
倚书写谢逊如此厉害,写他的师傅成昆却不见什么厉害,他是趁明教众人内斗才把杨逍他们打伤 ...

没听谢逊说“他为了报仇拼命练功,甚至闯到人家门派抢夺武功秘籍”,可以说到了不择手段的地步了,后来他觉得武功能胜过成昆了,才到处杀人逼成昆出来,眼瞎之后又在冰火岛苦练了二十余年,即便如此最后在少室山决斗的时候他还是及不上成昆,如果不是跌进了地牢,占了个眼睛瞎得早的便宜,多半输的还是谢逊(如果没有别人帮忙的话)。

QUOTE:
原帖由 弓骑步 于 2008-5-17 16:31 发表

杨逍的武功可不止稍高于紫衫,黛绮丝为四法王之首,一则是败银叶挽救了阳顶天的性命和明教的面子,二则是鹰狮蝠让着小姑娘,论真实本领,龙王未必比五散人强什么。

练成九阳神功和乾坤大挪移的张无忌面对手持倚天的灭绝都相当吃力。杨逍?别开玩笑了,上去送死吧。

QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2008-5-17 22:41 发表


虽然没有直接提到,但是也和直接提到差不多。

峨嵋派男弟子地位低下,不能获传高级武功,不能成为掌门人,等等。

但是这个孤鸿子不仅可以开口向灭绝借峨嵋至宝倚天剑,而且灭绝对他有求必应借给了他, ...

峨嵋派男弟子地位低下那是在灭绝执掌门户的时候(灭绝不喜欢男弟子),郭襄做掌门的时候肯定不会如此,风陵接任掌门之后应该还没有这项规定,只是因为灭绝这秃心理变态。





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请勿连击,谢谢合作

[ 本帖最后由 fillppo 于 2008-6-25 21:33 编辑 ]
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回复 #82 几时 的帖子

灭绝师太和锐金旗掌旗使庄铮相斗的时候,拿着普通剑一点都不占上风的,兵器还给震断了。堂堂用剑的,连自己兵器都保不住,我看原因不外两点:要么本身功夫不行,要么有所依仗(背着倚天剑嘛)。不管哪种,她都不可能成为绝顶高手。连五行旗掌旗使都斗不过的人,武功能高到哪去?徒仗兵器之利,这样的心态,能成为高手吗?

当然,这庄铮也是“明教中非同小可的人物,在武林中实可算得是一流高手,他天生膂力奇大,内外功俱臻上乘。”但是跟杨逍还是没法比的,在五散人之一的说不得心中,“他素知光明左使功力通神,是本教绝顶高手”。

单论武功,灭绝师太顶多也就是个一流高手,仗着倚天剑在手会更难对付。张无忌和她对打,刚开始有些吃力,除了兵器的原因,主要就是因为他自己就没学过多少功夫招式,实战经验又太少。而这两方面杨逍都不欠缺吧?他少年时能轻松夺下孤鸿子手中的倚天剑,壮年时对付灭绝师太又有何难?
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发表于 2008-6-27 12:54 资料 短消息 只看该作者
回复 #83 飒露紫 的帖子

没听灭绝师太说,孤鸿子倚天剑还没出鞘就给杨逍用计夺过去了,孤鸿子的武功不见得比灭绝差,但这一战杨逍显然是以智取胜,而不是用力,否则孤鸿子应该不至于郁闷而死,而是应该像渡厄那样坐他三十年枯禅,再找回这场子。
《倚天》中提到过,灭绝的武功在被擒的六大派中仅次于少林空闻,而在宋远桥、俞莲舟等人之上,宋俞二人此时的武功不在谢逊之下,而明教四大法王和左右光明使是差不多的。灭绝师太被庄铮击断长剑,那是因为她的臂力不及庄铮,以己之短,攻彼之长,剑断了也没什么奇怪的,并不是她的实力不及庄铮。如果小龙女对战金轮法王的时候,不以剑招取胜,而和金轮秃驴拼力,那会是什么结果?张无忌在夺灭绝手中倚天的时候,也是惊险之极,如果没有九阳神功的绝顶功力作后盾,又用上了乾坤大挪移第七层刚柔相济的手法,是夺不下来的。杨逍有张无忌那样深厚的功力吗?会第七层的乾坤大挪移吗?杨逍如果和灭绝空手而斗,相信是差不多的,但如果和手持倚天的灭绝硬拼,绝对是送死。
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原帖由 几时 于 2008-6-27 12:54 发表
《倚天》中提到过,灭绝的武功在被擒的六大派中仅次于少林空闻,而在宋远桥、俞莲舟等人之上

你说的是这地方吧:
“加之她内力深厚,犹在宋远桥、俞莲舟、何太冲诸人之上,仅比少林派掌门空闻神僧稍逊,十香软筋散的毒性遇到解药后渐渐消退,被她运气一逼,内功登时生出,不到半个时辰,内功已复了五六成。”
这里只是说内力,不能等同于武功。

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原帖由 几时 于 2008-6-27 12:54 发表
灭绝师太被庄铮击断长剑,那是因为她的臂力不及庄铮,以己之短,攻彼之长,剑断了也没什么奇怪的,并不是她的实力不及庄铮。

如果灭绝师太的武功强过庄铮,那么,被一个功夫比自己差的人把兵器都震断了,这个,在小说里面好像没有第二例了吧?如果她没有倚天剑连庄铮都斗不过,那还怎么和杨逍斗?你说她以己之短攻彼之长,峨嵋派的功夫本不是刚猛的路子,她还非要和别人拿狼牙棒的以硬碰硬,无非是瞧不起人,并且自己还有倚仗,不是还有倚天剑嘛。仗兵器之利,孤鸿子也是这个心态。拿着把一等锋利的宝剑还自以为武功超绝谁都不放在眼里,就这个心态,她就成不了绝顶高手。
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发表于 2008-6-27 18:44 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 飒露紫 于 2008-6-27 17:10 发表


你说的是这地方吧:
如果灭绝师太的武功强过庄铮,那么,被一个功夫比自己差的人把兵器都震断了,这个,在小说里面好像没有第二例了吧?如果她没有倚天剑连庄铮都斗不过,那还怎么和杨逍斗?你说她以己之短攻彼之长,峨嵋派的功夫本不是刚猛的路子,她还非要和别人拿狼牙棒的以硬碰硬,无非是瞧不起人,并且自己还有倚仗,不是还有倚天剑嘛。仗兵器之利,孤鸿子也是这个心态。拿着把一等锋利的宝剑还自以为武功超绝谁都不放在眼里,就这个心态,她就成不了绝顶高手。

看看《飞狐外传》这一段:“一名侍卫手中一柄铁锤蓦地里斜刺打到,击在胡斐的刀口之上,此人膂力甚大,兵器又是奇重。胡斐和无尘力战之余,手臂隐隐酸麻,一个拿捏不住,单刀脱手,直飞起来。那人一锤回转,便向他背心横击。胡斐兵刃离手,却不慌乱,身形一闪,避开了他的铁锤,顺势一个肘槌,撞正他腰眼。那人大声叫道:“啊哟,好小子!”痛得手中铁锤险些跌落。”
胡斐的单刀被人用铁锤打飞了,但他的武艺却比对手强得多,兵刃脱手照样击败了对手。
用单刀长剑之类的兵刃和重兵刃碰,那是肯定要吃亏的,举例来说,如:《天龙八部》中萧峰用单刀去砍游氏双雄的圆盾;《神雕侠侣》中,杨过救郭襄之时,在高台之上用长剑碰拼金轮法王的双轮;《笑傲江湖》中,魔教长老用棍棒破华山派的那招“无双无对,宁氏一剑”。这几个单刀长剑和重兵刃硬碰的结果怎么样?萧峰手中的单刀卷了刃,杨过手中的长剑断成了三截,华山派的那招“宁氏一剑”更是输得惨不堪言。
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发表于 2009-12-9 21:29 资料 短消息 只看该作者
郭靖做了一把屠龙刀,搞到武林大乱。

杨逍可止紫衫龙王之上,他曾以一人之力,与五散人、韦一笑相抗,可见武功之了得,连成昆都不禁赞道:“不愧为光明左使,连中我两下幻阴指,居然还可以站立。”夺得倚天剑,也不屑于占有。后来还参与对阵少林三神僧,那紫衫连倚天都不能夺得,只能硬着头皮去找谢三哥借刀。最另傻子佩服的是,他强奸了纪晓芙,纪竟然因此生情,对他无怨无悔!
紫衫最显长的仅一水上功夫,或许在水中可称无敌,至于一般情况下,根本不和与杨左使同日而语。
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发表于 2009-12-25 20:52 资料 短消息 只看该作者 QQ
当年郭靖如何把九阴真经和武穆遗书放进屠龙刀中呢?铸刀时的高温就算真经和兵书刻在铁皮上也得化了吧?
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发表于 2009-12-26 01:15 资料 文集 短消息 只看该作者
屠龙刀和倚天剑放的秘籍貌似有个逻辑问题。。

书中说屠龙刀中放的是兵法,得到兵法的人可以取得天下,而倚天剑中放的是武功,如果得天下者不仁,
习得倚天剑中武功可以诛之。但最大的问题是,要获得刀剑中的东西需要刀剑互砍,那最终结果就是兵
法和武功肯定会落到同一人手里,怎么都不具备实现原定目标的条件嘛,黄蓉难道这点都没想到么?是
不是还有其他的打开刀剑获得秘籍的方法呢?
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发表于 2009-12-28 17:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 风精之羽 于 2009-12-26 01:15 发表
屠龙刀和倚天剑放的秘籍貌似有个逻辑问题。。

书中说屠龙刀中放的是兵法,得到兵法的人可以取得天下,而倚天剑中放的是武功,如果得天下者不仁,
习得倚天剑中武功可以诛之。但最大的问题是,要获得刀剑中的 ...

这个问题曾和别人讨论过,简单说下我们的想法。
按照书中对倚天剑、屠龙刀的几次描写(懒得找原文了。。。),郭靖黄蓉的打算是要儿女(后代)作为分配武功兵法的公证人,并不是自己去学武功兵法,让他们寻找到合适的人学兵法,再寻找到合适的人学武功,这样制衡的目的就达到了。如果郭靖是要传兵法武功给儿女,大可直接传授,没必要弄这么麻烦,还要损害两把神兵。郭靖大概认为一子二女一婿,没有一个人有足够的悟性能够学透兵法或者武功。
如果说郭破掳没死的,屠龙刀也有所归属,如倚天剑一般,江湖上不至于为了刀腥风血雨。他们这个想法理论上还是可行的。不过,倚天中峨眉的灭绝完全把倚天屠龙看成私产了,郭黄的理论实际上也破产了。郭黄的理论还是基于人性善,而且武林中人都能以天下为重,所以实际操作上很难

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2009-12-28 18:01 编辑 ]


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