关于《魏延传》“不便背叛”的解释 - 三国史话


	whlkl

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	7
编号	100485
注册	2007-1-12

#31

发表于 2008-5-23 16:25 资料短消息只看该作者

魏延的死是最不值，他的是很有才能，只可惜受诸葛孔明的排挤

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	孟德无双

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	43
编号	278251
注册	2008-5-14

#32

发表于 2008-5-23 17:31 资料短消息只看该作者

回复 #25 yu58584339 的帖子

平叱延先登曰：“公亡，身尚未寒，汝辈何敢乃尔！”延士众知曲在延，莫为用命，军皆散。延独与其子数人逃亡，奔汉中。
一个有心背叛的将军，其手下一个同谋的下属都没有？军士被一句话就吼得轻易不战自散？这象有心背叛者所为？我倒是觉得这段恰好能够反证魏延根本无心反叛

阁下这段话，正是我对魏延谋反最不解的地方，就凭一句话魏延的部下就一哄而散了，延独与其子数人逃亡很让我不可理解。况“延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。”如果不是在军中有威信是肯定不敢如此行事的。加之“延既善养士卒，勇猛过人”士兵怎么会一哄而散呢？
个人认为魏延最初并没有背叛的打算，“丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？”这段慷慨承词也是发自肺腑。
后来“延遣人觇仪等，遂使欲案亮成规，诸营相次引军还。”魏延大怒，此时他仍然没背叛的打算。否则也不会“率所领径先南归”
至自后来，兵戈相向，此时真反也。不果魏延必竟只是一介武将，不是政治家，所以如此的背叛，也没有一个准备的过程。至于士兵的一哄而散，也充分证明了这点。这种没有准备，没有出路，没有可能的反叛，再忠心的人也不会跟你赴死。何况魏延没有像吕布那样被绑，说明手下对他还是不错的。另外这点也可以说明伟大的诸葛臣相是多么伟大。
最后，既然“奔汉中”没什么说的了，此时肯定是背叛了。
不果魏延的背叛是被杨仪他们逼出来的，也和他平时“又性矜高，当时皆避下之”有关，眼中连臣相也容不下，肯定得罪不少人，以至于“琬、允咸保仪疑延”。
不果我还是很欣赏他那句“云何以一人死废天下之事邪？”，是条汉子，而且他从来就是把北伐放在心里的，也不妄刘备的破格提拔了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	浮云一日

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	80
编号	276051
注册	2008-4-22

#33

发表于 2008-5-23 18:44 资料短消息只看该作者

杨仪他们自己回去也没错，他魏延可以“云何以一人死废天下之事邪？”，别人当然也可以不以他魏延一人废国家之事。其时元帅新亡，人心动荡，退回去徐图大计也没错，谁有义务非得陪他发疯？何况魏延的话又岂是慷慨豪情这么简单，何况司马懿打诸葛不行，打别人可凶的很呐。

   延大怒，（才）仪未发，率所领径先南归，所过烧绝阁道。延、仪各相表叛逆

   延先至，据南谷口，遣兵逆击仪等

当魏延烧绝阁道、遣兵击仪的时候，他已经是背叛了。除非能证明杨仪他们才是叛逆，他魏延是在靖难平叛。但这不能由魏延的主观意愿而决定吧。

延、仪各相表叛逆，杨仪他们要是败了，下场也不会好到哪里去。用不着为魏延抱屈。

   延先至，据南谷口，遣兵逆击仪等，仪等令何平在前御延。平叱延先登曰：“公亡，身尚未寒，
   汝辈何敢乃尔！”延士众知曲在延，莫为用命，军皆散。

光凭这段也看不出没发生过战斗。何平叱的只是延先登。没理由相信何平会狮子吼，且一吼之威还能吼到魏延全军皆知。军皆散的原因是”延士众知曲在延，莫为用命“。

魏延的死，我看就是因为那个能保护他，器重他，不让他随性妄为的诸葛亮去了。

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-5-24 01:51 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	yu58584339

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	100
编号	275656
注册	2008-4-19

#34

发表于 2008-5-24 05:33 资料短消息只看该作者

叛逆的帽子还是有点太大了，毕竟在那君主专治的时代，没有比叛逆更重的罪名了

[ 本帖最后由 yu58584339 于 2008-5-24 08:02 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孟德无双

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	43
编号	278251
注册	2008-5-14

#35

发表于 2008-5-24 10:43 资料短消息只看该作者

回复 #33 浮云一日的帖子

杨仪他们自己回去也没错，他魏延可以“云何以一人死废天下之事邪？”，别人当然也可以不以他魏延一人废国家之事。其时元帅新亡，人心动荡，退回去徐图大计也没错，谁有义务非得陪他发疯？何况魏延的话又岂是慷慨豪情这么简单，何况司马懿打诸葛不行，打别人可凶的很呐。

阁下这段说的有道理，“云何以一人死废天下之事邪？”是有点说大话的味道，魏延也的确不一定能敌司马懿。其实以阁下之见魏延是个很喜欢说大话的人，在刘备提拔他时，他也有这段“若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”但是我要说，没有这等气魄是说不出这样话，何况魏延也不是空口说说。所以阁下说魏延这句话不是什么慷慨豪情，但我仍然认为这是一个有气魄的军将此时应该说的。只少可以壮一壮势气。

魏延之死的最大原因是政治斗争的牺牲品，我觉得他还是比较值得同情的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tx8444

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	8
编号	279260
注册	2008-5-24

#36

发表于 2008-5-24 11:05 资料短消息只看该作者

以某之见，魏延手下兵将，心里面第一想到的是丞相，其次才是魏延。

故{平叱延先登曰：“公亡，身尚未寒，汝辈何敢乃尔！”延士众知曲在延，莫为用命，军皆散。}

王平这句话真是狠毒啊，拿丞相吓唬小兵。看不出平时老老实实，关键时刻这么威风。

这段话也可以看出来，魏延没有反心。不然怎么会用“延士众知曲在延”，不然应该是“延士众知罪在延”

“曲”这个字非常微妙，可以理解为错误，但还没发理解为叛逆

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#37

发表于 2008-5-24 11:25 资料文集短消息只看该作者

王平毒，那主动攻击中军的魏延又是什么行为？难不成王平闭嘴等这两帮自己人厮杀才是不毒？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	孟德无双

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	43
编号	278251
注册	2008-5-14

#38

发表于 2008-5-24 11:57 资料短消息只看该作者

延先至，据南谷口，遣兵逆击仪等，仪等令何平在前御延。
马甲兄，好像是“何平”不过此人好像没听过。
不知道姜维，这时干么去了。仪等看来这个等里一定有姜维了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	浮云一日

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	80
编号	276051
注册	2008-4-22

#39

发表于 2008-5-24 12:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孟德无双 于 2008-5-24 10:43 发表
阁下这段说的有道理，“云何以一人死废天下之事邪？”是有点说大话的味道，魏延也的确不一定能敌司马懿。其实以阁下之见魏延是个很喜欢说大话的人，在刘备提拔他时，他也有这段“若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”但是我要说，没有这等气魄是说不出这样话，何况魏延也不是空口说说。所以阁下说魏延这句话不是什么慷慨豪情，但我仍然认为这是一个有气魄的军将此时应该说的。只少可以壮一壮势气。

慷慨豪情么，我倒没否认，我说的是没这么简单。

PS:回楼下，俺只是想搞清楚一个词的解释，已经觉得罗嗦太多了。俺的疑问还没解决呢

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-5-26 20:13 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孟德无双

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	43
编号	278251
注册	2008-5-14

#40

发表于 2008-5-24 14:41 资料短消息只看该作者

回复 #39 浮云一日的帖子

读魏延传，觉得他是个直肠子的人。说话也不严谨，想到就说的那种。做为武将可能话说大了，但有什么居心，我到觉得应该的没有。况正个事情始末，魏延始终智不及仪，杨仪占具各方面优势，终至失败。
浮云不妨把这不简单，写出来看看。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	诸葛周

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	567
编号	279144
注册	2008-5-23

#41

发表于 2008-5-24 14:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孟德无双 于 2008-5-24 11:57 发表
延先至，据南谷口，遣兵逆击仪等，仪等令何平在前御延。
马甲兄，好像是“何平”不过此人好像没听过。
不知道姜维，这时干么去了。仪等看来这个等里一定有姜维了。

何平就是王平，同一个人，至于他为什么开始叫何平，我也不知道。正如李严又叫李平，廖化又叫廖淳，郭偱就是郭修。不过像王平只改姓不改名的人，确实少见。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孟德无双

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	43
编号	278251
注册	2008-5-14

#42

发表于 2008-5-26 16:30 资料短消息只看该作者

这样啊，明白了，谢谢诸葛兄赐教！！这样也就不奇怪了，王平在军中的威望应该也是挺高的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	弓骑步 (现代视觉文化研究会会长)


	齐郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	1248
帖子	9333
编号	43
注册	2003-8-20
来自	京师
家族	现视研

#43

发表于 2008-5-26 16:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

王平本养外家何氏，后来复姓王氏，马忠一名狐笃，其理同也。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！