步兵是否有与骑兵一战的可能？请教下 - 炎黄春秋


	东倒西歪

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#62

发表于 2008-3-6 00:30 资料文集短消息只看该作者

步兵野战输给骑兵，主要还是不耐久战。如果有可靠阵地依托，可以击退骑兵，但是很难扩大战果。因为主要的战果来源于会战胜利后的追击之中，步兵通常撵不上骑兵，非常郁闷。


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#63

发表于 2008-3-6 09:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 深海幽灵 于 2008-3-5 14:00 发表

欧洲还是中国，打仗的基本道理是一样的啊

理念是不一样的。这就是为什么中国记述战争详在战前战后，而战时则一笔带过。


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#64

发表于 2008-3-6 09:11 资料文集短消息只看该作者

"组建再多的步战兵团没有铁的纪律纵使人数再占优势，有再好的战术，一旦被敌军的精骑撕破防线，也会兵败吧，这恐怕是历史上的步兵屡败于骑兵的另一个重要原因吧。"

中国古代步兵对骑兵的作战有大队作战、分队作战、小队作战和单兵作战等多种方式。如果士兵纪律足够好、素质足够高，在防线被突破后，可以立即组成分队、小队进行继续战斗。
分队作战、小队作战我了解一些，但仅仅是了解而已，但是单兵作战方式在传统武术中有一定的保留。本支系太极拳中，就保留了24势杨家梨花枪，这既是一种“游场”枪法，也是与骑兵作战的单兵枪法。

“正如楼上的同志所说，巧取谋略对在平原上人数众多的步兵恐怕是个大学问，这么多移动速度慢又这么多人的军事行动不被人看出破绽很难，我倒比较相信骑兵能巧取步兵；不过步兵决战骑兵的说法也不是那么容易的，形成方阵逐步蚕食骑兵据点恐怕是最可取的办法了吧。”

骑兵是没有“据点”的。在历史上，胡人骑兵的入侵几乎不携带补给。他们是通过抢劫和杀戮来获得补给的。因此，他们的入侵对于和平的居民来说，就是灾难。
而步兵确实移动相对缓慢。因此，步兵在机动上处于绝对劣势，追不上，逃不走。所以，步兵在平原上的唯一办法就是让敌人来进攻自己，然后在战斗中击溃和消耗敌人。而敌人不是白痴，他们要是知道自己没便宜是不会惹你的，因此，战斗前的“示形”要做好，引诱敌人来打你；战斗中，敌人知道自己将失败也是会迅速逃走的，因此，战斗中的“示形”更要做好，要让敌人始终感觉到使一下劲就能胜利而不退走，但是你突然翻盘，使敌人立即混乱和崩溃。这些，一是要靠严格的纪律，万众如一人，二是要靠将领的能力，特别是对战况和敌情我情的把握。当然，如果你能掌握一支骑兵，那就对敌人产生更大的威胁。

“因为金兀术用的是拐子马,加强杀伤力,是用来直接冲垮敌军,而丧失了机动性，结果岳飞的的勾镰真好克制死了.”

关于拐子马的说法很多，目前很多人认为这其实不是三马并联，而是侧翼骑兵的称呼。因此，我对这个问题存而不论。
但是刘锜的步兵在战斗中，使用的确实是大斧之类的重武器。


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#65

发表于 2008-3-6 09:14 资料文集短消息只看该作者

“步兵野战输给骑兵，主要还是不耐久战。如果有可靠阵地依托，可以击退骑兵，但是很难扩大战果。因为主要的战果来源于会战胜利后的追击之中，步兵通常撵不上骑兵，非常郁闷。”

这就是中国为啥要筑城而依靠城来抗击骑兵的原因。
由于当时最佳战争武器----马的缺乏，使中国在北方总体上处于抗击侵略的地位，而一般来说无力侵略别人。


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#66

发表于 2008-3-6 17:15 资料短消息只看该作者

步战能力并不能说明什么步兵的全面战力以及生存几率。

而一般意义上的骑兵骚扰固然只要坚城以待，但这里说的却是人数众多的骑兵作战，不是什么几百几千等小数量骑兵以及纪律不严明的骑兵；能摆得开战局的就不是什么小数量作战，这种战事往往就是骑兵先出乎意料挑起战斗，此时就算步兵兵种再多、纪律再好以及人数再多，步兵也不可能有效组织起不败阵法，这就要求步兵要有能抗得住的绝对盾甲以及能变化多端的阵法，但事实上步兵有这可能吗？

至于小队作战也不能说明什么，骑兵强大的切割阵型能力不是吹出来的，也有能力将步兵军团主力切割分散再逐渐围击处于弱势的其中一部步兵军团；问题就是你步兵军团一部此刻在骑兵重点进攻下，能维持多久不败，以及步兵的消息传递是否有如骑兵般迅速以便援助友军，如果步兵不能快速反应过来或者步兵不断在骑兵的流氓战术下接连不断被分歼，那么此时步兵打的人数战已经是毫无意义可言。

同时我们好象忽略了步兵相对的“灵活性”，历史上最坚固的防线——马其诺防线，大家都知道它是怎么败的，这道防线好比步兵的综合起来进攻与防守一体的实力；不过理论是死的，人是活的，难保轻骑不会重演二战德国的机动兵团，空悬于外的步兵存活几率又是几何？


	tiger1970


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#67

发表于 2008-3-7 09:11 资料文集短消息只看该作者

老兄，骑兵对付步兵，一旦遇到城墙和好的防守，而且防守方粮食、人力、器械足够，即使再多的骑兵也未必能攻破。这是有具体战例可查的。而且中国在1000年前就已经归纳出十分完善的城池防守技术，并大力传播。这就是中国军事史上光芒夺目的一部战术著作：南宋.陈规《守城录》。此书之后，宋、明两代名将豪杰又有发明。

中国是农业国家。农业国有很大的内敛性，导致其侵略性质减少。因此，中国对北方的战争，绝大多数在本国领土上进行，一般具有反侵略和保卫家园的性质。在这种情况下，中国通过建设城池和堡垒，把士兵和补给藏在城池堡垒中的办法，进行对北方游牧民族的战争，使得他们因不携带补给而又无法掠夺资源，被迫退回。这就是北方战争中中原的战争策略。

在野战中，步兵遇到骑兵，必须靠严格的纪律维持。一只好的步兵部队，是在任何时候都保持队形，在几十甚至几百里外派出斥候，用各种方法传播消息，在宿营地或者经行区严格封锁消息。因此，可以有效发现几十甚至几百里外的敌人。这支步兵部队的行军队形，在任何时候都可以迅速变换成战斗队形，这支部队的宿营阵势，在任何时候都可以变成一个“城”或者“要塞”。一旦进入战区，在宿营时，所有的步兵轮流休息，任何时候都保持至少一半士兵有战斗能力。这样的步兵部队，请问用啥办法对其发动突袭？

在战斗中，一只纪律良好的步兵部队是可怕的。其战士岿然不动，安如磐石。敌人的冲击，他们根本不怕，即使刀砍下来，位置也绝不移动。如果没有命令还击，他们每个人都视死如归，如果号令进击100步，绝无一人进101步或者99步。这种纪律是如何得到的？尉缭子说，古之善用兵者,能杀卒之半。就是通过诛杀和奖赏得到的。在历史上，确实有过这样的部队。李陵、周亚夫、岳飞、戚继光所部，均达到了这样的成绩（有关他们的事迹，请看相关记载）。这样的部队，只能被消灭，不能被打散，只能被绝对优势的敌人所压垮，而不能被相对优势的敌人包围分割。

当然，如果5000步兵在8万骑兵的围攻（如李陵）下，他们一定会失败。但是，这不是他们的问题，而是众寡悬殊。李陵所部杀敌已经几乎达到（可能超过）了本身的数目。

我不想再回这个帖子啦。因为楼主始终没有倒掉他自己杯子里的一滴水，我们的水是无论如何注不进去的。谢谢。


	cxs1234

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#68

发表于 2008-3-7 12:43 资料短消息只看该作者

那就多谢下兄弟的指盲


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#69

发表于 2008-3-7 12:45 资料文集短消息只看该作者

呵呵，失礼啦......


	真不幽默

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#70

发表于 2008-3-7 16:53 资料文集短消息只看该作者

纸上谈来终觉浅,绝知此事要躬行.
我只知道.骑兵算是热兵器时代以来尤其是装甲时代以来迹近淘汰的一个兵种.


	关内侯

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#71

发表于 2008-3-7 17:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

明末时满清执行“伐树”战略，多次入关扫荡，明军的很多城池都被骑兵为主的满清军队攻破了，可见骑兵不一定就对城池一筹莫展吧？


	深海幽灵


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#72

发表于 2008-3-8 01:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2008-3-7 17:50 发表
明末时满清执行“伐树”战略，多次入关扫荡，明军的很多城池都被骑兵为主的满清军队攻破了，可见骑兵不一定就对城池一筹莫展吧？

后金不是纯骑兵。作为从大兴安岭走出来的半渔猎半农耕民族，他们很擅长各种复杂地形下步战的。而且也学会制作各种攻城器械，甚至还有独立成建制的野战炮兵部队。


	南郭

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#73

发表于 2008-3-8 12:26 资料短消息只看该作者

部队攻城关键时刻骑兵下马以充步兵自然常见，但下马后战术迥异自然不能再称其为“骑兵”。中原汉政权缺少擅骑射士兵，精锐骑兵充步攻城主帅虽面不改色但心中肝颤估计还是要的，即便常有也属无奈。在游牧民族部队中就比较常见了。
满清的确不算是游牧民族，说民族特征擅骑射不如只说擅射。从早期混乱的部落间争斗到与蒙古各部的战斗，建州女真如不重视骑射恐怕早已惨遭灭顶之灾。努尔哈赤和亲科尔沁部的战略是之后满清骑兵强大化的一块最重要的基石。
近代工业飞速发展直接导致传统骑兵的消亡，但机动和装甲部队不就是轻重骑的现代版吗。老旧的形式会消失，可骑兵的战术思想不会消亡。
自第一位人类祖先奋力跃上一匹野马坚实的后背，如梦中一般在草原上感受着风驰电掣的速度，就标志着从此人类不必依赖群体作战，便可与大地上任何猛兽相抗。人和马这两种生物的结合体，变成了蛮荒时代大地上最强的生物。即便千万年后沧桑巨变，人也不应忘记这星球上曾经有一位人类最好的朋友。


	南郭

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#74

发表于 2008-3-8 12:30 资料短消息只看该作者

晕，俺这个帖子有点严重跑题了……


	里里徐

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#75

发表于 2008-3-8 14:41 资料短消息只看该作者

蒙古骑兵在于机动骑射


	伶州鸠 (心聋目盲)


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#76

发表于 2008-3-9 12:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2008-3-7 17:50 发表
明末时满清执行“伐树”战略，多次入关扫荡，明军的很多城池都被骑兵为主的满清军队攻破了，可见骑兵不一定就对城池一筹莫展吧？

第一，满清并不是以骑兵为主，骑兵的比例并不大于步兵，尤其汉军都是步兵为主，后期还有炮兵；
第二，火炮出现之前，对于深沟高垒又有重兵防守的坚固城池，无论是骑兵步兵都没有什么太好的办法，一般的选择是长期围困，等待守军粮尽……
第三，城堡不是被动的防御体系，需要有战斗力的军队驻扎防守。明末军队缺少野战能力，即使守住了城池，作为防卫体系外围的堡垒也无法支援，只能放弃，最后的结果就是主城也完全起不到防御作用，典型的例子就是锦州……对比北宋对西夏的堡垒战术，只能说明末玩的堡垒战术属于自杀。。。


	南郭

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#77

发表于 2008-3-9 13:08 资料短消息只看该作者

严重同意楼上第三点，城外无援以作犄角之势确是死守。要说是坚壁清野都属勉强。只能解释为战斗力不济，无法野战权以为钉子户。绕开钉子直趋明政权心脏的皇太极恐怕也谈不上冒了天大的风险。明军若无野战精英，敌人自是来也来得去也去得。
继续跑题……


	夏侯成

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#78

发表于 2008-3-9 14:20 资料短消息只看该作者

骑兵具有极强的冲击力.可以冲散步兵.但骑兵也有缺点例如目标太大易受到弓箭炮石的攻击,更不能用来攻城.


	沧海一条鱼

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#79

发表于 2008-3-9 20:46 资料短消息只看该作者

这其实没有什么可讨论的，骑兵的崛起正是因为步兵的没落所导致的，在机动力和杀伤力之上，骑兵都远远超越了步兵，即使是巷战，在短距离的冲刺和斩杀中，骑兵还是占有极大优势的。
单不说骑手如何，仅仅一匹好马就可以踢死步兵。


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#80

发表于 2008-3-26 02:38 资料短消息只看该作者

步骑不存在谁厉害？

我认为两者不存在谁厉害，有人把骑兵比做现在的装甲部队，很好，但坦克离开步兵的掩护就是活靶，三人反坦克小组，搞死你十分容易，在战场上只用骑兵和只用步兵效果都不会很好，步兵方阵是破骑兵比较好的方法，这个我们在很多战争题材的电视电影上都有见过，拿破仑步兵虽然用火枪了，但还是以方阵的形式冲锋，就是为了防止敌骑兵冲散阵型，这个在武器火力大大提高后，才有方阵冲锋改为散兵冲锋，所以步兵对付骑兵的最好办法还是阵型和配合，武圣关羽就是被一小队吴兵用先一拌后一网，轻松拿下，赤兔再快，青龙在利，无视。但方阵的两翼是很弱的，所以要有掩护，但不能同样是步兵，因为又会出现新的两翼，所以亚历山大的部队采取方阵中间，骑兵两翼是相当科学的，同样二战德国在闪电战也多采取，中间步兵师为主，两翼装甲师为主，装甲师两翼穿插突破，切断敌供给和后路，步兵跟进合围完成，消灭时间问题。其实古代战争在现代战争一直都有影子，战争的原理是相通的，只是形式千变万化


	桠枫 (疯子~)


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#81

发表于 2008-3-26 05:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

对付骑兵，马其顿方阵！骑兵冲过来绝对死！
可惜的是骑兵一般并不会和你展开部队决战，骑兵强在机动力，能有效的在局部形成优势，进行奇袭。


	酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...)


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#82

发表于 2008-3-26 07:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #81 桠枫的帖子

騎兵看到馬其頓方陣還往裏面扎堆那是豬。騎兵對付馬其頓方陣用弓弩或者投擲武器作馬回轉戰術，方陣連還手的機會都沒有。


	叡德

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#83

发表于 2008-3-26 12:37 资料短消息只看该作者

单单讨论步兵与骑兵么什么意义
任何一支军队都是混合编组的
不可能有完全清编的部队进行作战的


	几时

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#84

发表于 2008-3-26 18:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 magic_9987 于 2008-3-5 21:08 发表
骑兵成本远高于步兵,因此靠步兵海淹死骑兵的战术绝对可行。

这未免太想当然了吧。精骑在平原上战斗力是很可怕的，成吉思汗统率的蒙古铁骑不用说了，唐朝名将薛仁贵也有以两千精骑歼灭两万敌兵的记录。


	lighuen

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#85

发表于 2008-3-26 22:01 资料短消息只看该作者

枪兵就是为了对付骑兵才出现的兵种

主要是在平原上摆开阵形来抵抗

但感觉很被动就是了


	zhaoxijack

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#86

发表于 2008-3-31 14:13 资料短消息只看该作者

可以啊，比如古罗马的重甲兵......或者可以利用地形。
骑兵的优势只是集中在开阔的平原上，如果打巷战，那就另当别论了


	zoustar

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#87

发表于 2008-4-7 19:20 资料短消息只看该作者

秦朝时期的蒙恬靠车战驱逐了数十万匈奴，这一仗是怎么打的呢？
我有点疑惑汉朝对付匈奴的时候为什么很少用车战，只在卫青打败匈奴大单于那仗以及李陵身上有所体现。

[ 本帖最后由 zoustar 于 2008-4-7 19:21 编辑 ]


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#88

发表于 2008-4-7 19:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zoustar 于 2008-4-7 19:20 发表
秦朝时期的蒙恬靠车战驱逐了数十万匈奴，这一仗是怎么打的呢？
我有点疑惑汉朝对付匈奴的时候为什么很少用车战，只在卫青打败匈奴大单于那仗以及李陵身上有所体现。

这个……

蒙恬是靠车战？卫青和李陵是靠车战？偶真不知道，希望您给偶讲一讲。


	loadring2002

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#89

发表于 2008-4-8 14:46 资料短消息只看该作者

回复 #82 酒魔剑仙的帖子

亞歷山大與大流士三世的高加米拉會戰中....

波斯騎兵可是被馬其頓擲石兵所敗....

而馬戰車在這一戰之後...徹底的退出歷史舞台...

因為馬天性怕尖銳物...亞歷山大只是運用這個弱點鎖住了波斯軍的馬戰車(而這場戰役裡...馬其頓方陣的兩側都有部署擲石兵及騎兵等機動部隊,方陣本身裡還有部署近戰用重盾兵,所以對波斯軍來說,這個陣形剛好就是針對他們的弱點設計)

而波斯騎兵則是被希臘的擲石兵搞的焦頭爛額

而中國的步兵並不是不能打贏遊牧騎兵,而是每次塞外民族都用打帶跑戰術,打輸了就退回塞外,當時的交通資訊還不是很發達...要一舉消滅很難,像匈奴從西漢武帝打到東漢和帝才結束...不是漢打不贏...而是匈奴王庭飄忽不定,主力難以捕捉(漢武帝幾次出征,大部份的時間都是在尋找匈奴主力)的突厥也是,所以遊牧民族才會變成農耕民族的大敵

如果雙方都是農耕民族,就算有精騎...步兵也不一定會輸,取決於步兵使用的是什麼武器(馬的天性也是騎兵的弱點之一),如果八旗騎兵那麼強,早在努爾哈赤時代就入關了,不用打到第三代人順治還打的那麼辛苦(雖然那時明軍戰力變弱...但也不是建州女真人一下子就可以打敗的對象)

法國騎兵也慘敗過在英格蘭長弓手的手下,只是騎兵是用在快速移動及奇襲作戰上功效非常的大,如果用在正規遭遇戰上...也不一定佔到便宜(如:碧蹄館之戰明軍5000騎兵遭遇日軍35000步兵...也沒佔到什麼便宜,要不是明軍作戰勇猛,那場戰役結果應該是全滅,日軍步兵所配備的都是一文字長槍,對騎兵殺傷力極大)


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#90

发表于 2008-4-8 23:12 资料文集短消息只看该作者

骑兵使用的远程武器不可能超过步兵远程武器的射程，骑兵使用的近战兵器，通常也短于步兵进展兵器（波兰翼骑兵的特制空心长矛是个例外）。。。