标题: 煮酒侃水浒(5) ---- 与890oi兄探讨卢俊义的武力
性别:未知-离线 kid840714

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 374
编号 29627
注册 2005-1-5


发表于 2005-10-4 13:25 资料 短消息 只看该作者
但是光荣的人设把他弄成80出头的武力也太……
而且李逵初始武力就90几,大概是97吧,记不清了


顶部
性别:男-离线 书者

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 25
帖子 2490
编号 11810
注册 2004-7-16


发表于 2005-10-4 13:27 资料 文集 短消息 只看该作者
李逵是96,卢俊义力气确实不大,只是棍法好(不过80出头确实过分,他和孙安,王寅这三人我必改,三人都是猛将,在游戏里却什么都不是)


顶部
性别:未知-离线 5410800

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 118
编号 15518
注册 2004-8-14


发表于 2005-10-4 16:52 资料 短消息 只看该作者
   中间御弟大王,两边四个小将军,身上两肩胛,都悬著小
小明镜,镜边对嵌著 缨。四口宝刀,四骑快马,齐齐摆在阵前
。那御弟大王背後,又是层层摆列,自有许多战将。那四员小将
军高声大叫:「汝等草贼,何敢犯吾边界?」卢俊义听得,便问
道:「两军临敌,那个英雄当先出战?」说犹未了,只见「大刀
」关胜,舞起青龙偃月刀,争先出马。那边番将耶律宗云,舞刀
拍马,来迎关胜。两个 不上五合,耶律宗霖拍马舞刀,便来协
助。呼延灼见了,举起双鞭,直出迎住厮杀。那两个耶律宗电耶
律宗雷弟兄,挺刀跃马,齐出交战。这里徐宁,索超,各举兵器
相迎。四对儿在阵前厮杀,绞做一团,打做一块。

   正 之间,「没羽箭」张清看见,悄悄的纵马趱向阵前,
却有檀州败残的军士,认得张清,慌忙报知御弟大王道:「这对
阵穿绿战袍的蛮子,便是惯飞石子的。他如今趱马出阵来,又使
前番手段。」天山勇听了便道:「大王放心,教这蛮子吃俺一弩
箭!」原来那天山勇,马上惯使漆抹弩,一尺来长铁翎箭,有名
唤做「一点油。」那天山勇在马上把了事环带住,趱马出阵,教
两个副将在前面影射著,三骑马悄悄直趱至阵前。张清又先见了
,偷取石子在手,看著那番官当头的,只一石子,急叫「著!」
早从盔上擦过。那天山勇却闪在这将马背後,安的箭稳,扣的弦
正,觑著张清较亲,直射将来。张清叫声「阿也!」急躲时,射
中咽喉,翻身落马。「双枪将」董平,「九纹龙」史进,将引解
珍,解宝,死命去救回。卢先锋看,急教拔出箭来,血流不止,
项上便束缚兜住。随即叫邹渊,邹润扶张清上车子,护送回檀州
,教「神医」安道全调治。

   车子却才去了,只见阵前喊声又起,报道:「西北上有一
彪军马,飞奔杀来,并不打话,横冲直撞,赶入阵中。」卢俊义
见箭射了张清,无心恋战;四将各佯输诈败,退回去了。四个番
将,乘势赶来;西北上来的番军,刺斜里又杀将来;对阵的大队
番军,山倒也似,踊跃将来,那里变的阵法。三军众将,隔的七
断八续,你我不能相救,只留卢俊义一骑马,一条枪,倒杀过那
边去了。天色傍晚,四个小将军却好回来,正迎著卢俊义。一骑
马,一条枪,力敌四个番将,并无半点惧怯。 了一个时辰,卢
俊义得便处,卖个破绽,耶律宗霖把刀砍将入来,被卢俊义大喝
一声,那番将措手不及,著一枪,刺下马去。那三个小将,各吃
了一惊,皆有惧色,无心恋战,拍马去了。卢俊义下马,拔刀割
了耶律宗霖首级,拴在马项下。翻身上马,望南而行,又撞见一
夥辽兵,约有一千余人。被卢俊义又撞杀入去,辽兵四散奔走。
再行不到数里,又撞见一彪军马。

四对四没挑一个,卢俊义一对四挑一吓跑三!!
顶部
性别:男-离线 鲁瞪眼

Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 裨将军
好贴 2
功绩 13
帖子 307
编号 22705
注册 2004-11-6


卢是全能型选手,马上能使枪,马下能玩棍。棍子玩得好的必定高手,无锋无锐,就像金庸的大虾只用一双肉掌就能打遍天下一样的嘎。。。
顶部
性别:男-离线 撤消

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 360
编号 43545
注册 2005-7-17


发表于 2005-10-5 09:16 资料 主页 短消息 只看该作者
这中东西说不来的
也许跟属性相刻有关吧
顶部
性别:男-离线 书者

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 25
帖子 2490
编号 11810
注册 2004-7-16


发表于 2005-10-5 18:48 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由5410800于2005-10-04, 16:52:34发表
   中间御弟大王,两边四个小将军,身上两肩胛,都悬著小
小明镜,镜边对嵌著 缨。四口宝刀,四骑快马,齐齐摆在阵前
。那御弟大王背後,又是层层摆列,自有许多战将。那四员小将
军高声大叫:「汝等草贼,何敢犯吾边界?」卢俊义听得,便问
道:「两军临敌,那个英雄当先出战?」说犹未了,只见「大刀
」关胜,舞起青龙偃月刀,争先出马。那边番将耶律宗云,舞刀
拍马,来迎关胜。两个 不上五合,耶律宗霖拍马舞刀,便来协
助。呼延灼见了,举起双鞭,直出迎住厮杀。那两个耶律宗电耶
律宗雷弟兄,挺刀跃马,齐出交战。这里徐宁,索超,各举兵器
相迎。四对儿在阵前厮杀,绞做一团,打做一块。

   正 之间,「没羽箭」张清看见,悄悄的纵马趱向阵前,
却有檀州败残的军士,认得张清,慌忙报知御弟大王道:「这对
阵穿绿战袍的蛮子,便是惯飞石子的。他如今趱马出阵来,又使
前番手段。」天山勇听了便道:「大王放心,教这蛮子吃俺一弩
箭!」原来那天山勇,马上惯使漆抹弩,一尺来长铁翎箭,有名
唤做「一点油。」那天山勇在马上把了事环带住,趱马出阵,教
两个副将在前面影射著,三骑马悄悄直趱至阵前。张清又先见了
,偷取石子在手,看著那番官当头的,只一石子,急叫「著!」
早从盔上擦过。那天山勇却闪在这将马背後,安的箭稳,扣的弦
正,觑著张清较亲,直射将来。张清叫声「阿也!」急躲时,射
中咽喉,翻身落马。「双枪将」董平,「九纹龙」史进,将引解
珍,解宝,死命去救回。卢先锋看,急教拔出箭来,血流不止,
项上便束缚兜住。随即叫邹渊,邹润扶张清上车子,护送回檀州
,教「神医」安道全调治。

   车子却才去了,只见阵前喊声又起,报道:「西北上有一
彪军马,飞奔杀来,并不打话,横冲直撞,赶入阵中。」卢俊义
见箭射了张清,无心恋战;四将各佯输诈败,退回去了。四个番
将,乘势赶来;西北上来的番军,刺斜里又杀将来;对阵的大队
番军,山倒也似,踊跃将来,那里变的阵法。三军众将,隔的七
断八续,你我不能相救,只留卢俊义一骑马,一条枪,倒杀过那
边去了。天色傍晚,四个小将军却好回来,正迎著卢俊义。一骑
马,一条枪,力敌四个番将,并无半点惧怯。 了一个时辰,卢
俊义得便处,卖个破绽,耶律宗霖把刀砍将入来,被卢俊义大喝
一声,那番将措手不及,著一枪,刺下马去。那三个小将,各吃
了一惊,皆有惧色,无心恋战,拍马去了。卢俊义下马,拔刀割
了耶律宗霖首级,拴在马项下。翻身上马,望南而行,又撞见一
夥辽兵,约有一千余人。被卢俊义又撞杀入去,辽兵四散奔走。
再行不到数里,又撞见一彪军马。

四对四没挑一个,卢俊义一对四挑一吓跑三!!

要不张清被K了,四将还不把对方K死
顶部
性别:未知-离线 再世楚霸王

Rank: 2Rank: 2
组别 限制发言用户
级别 裨将军
功绩 3
帖子 323
编号 29892
注册 2005-1-8


发表于 2005-10-6 21:12 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由雷动于九天之上于2005-09-27, 13:46:09发表




第一档次:卢俊义,加上五虎中的关胜和林冲

第二档次:五虎中的后3位(秦明,呼延灼,董平),加上八骠骑的前7位(花荣,徐宁,杨志,索超,张清,朱仝,史进),再加上马军小彪将中的孙立。
注意:花荣不必加上弓箭也能排入此档次;张清则必须加入飞石才能排入此档次;穆弘因无经典战例,被甩入第三档次;孙立完全可以抵挡住呼延灼,且鞭打飞虎大将军张威力斩寇镇远等战例看来,他不弱于任何一位第二档次的头领。


  我觉得卢俊义一个人是一个等级.呼延和关 林是一个等级的,呼延在对秦明的时候也说了秦明的棒发已自乱.
  而孙立和呼延的一战只打了30回合,而且呼延已经连战了林冲和扈三娘,再加上彭?和韩涛已经被抓,心里是很不平衡的.
顶部
性别:男-离线 书者

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 25
帖子 2490
编号 11810
注册 2004-7-16


发表于 2005-10-8 20:26 资料 文集 短消息 只看该作者
卢俊义是比较强的,但孙安,卞祥,史文恭三人也未必打不过他(尤其是单比臂力)
顶部
性别:未知-离线 phoenixdaizy

忠英伯
靖康军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 节度使
级别 骠骑将军
功绩 314
帖子 8800
编号 356
注册 2003-9-4


发表于 2005-10-8 20:47 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由书者于2005-10-08, 20:26:09发表
卢俊义是比较强的,但孙安,卞祥,史文恭三人也未必打不过他(尤其是单比臂力)

个人感觉从字面来看,卢虽然有本事,还是和关胜,林冲,史文恭,卞祥在一个水准上。
而且卢俊义主要是1对4加了分,但是实际上,演义类小说,人多了不太管用.反而刺激对手.
顶部
性别:未知-离线 phoenixdaizy

忠英伯
靖康军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 节度使
级别 骠骑将军
功绩 314
帖子 8800
编号 356
注册 2003-9-4


发表于 2005-10-8 20:55 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由吴元叹于2005-09-27, 14:08:48发表
个人先排除田虎王庆辽国,如果加上辽国,卢俊义是绝无异议的第一人,那四个小将军即使比徐宁索超稍弱也有限,但卢俊义一挑四还杀了一个,这等本领,书中还真无人能及

当时刘唐、穆弘两个,两条朴刀,双斗卢俊义。正斗之间,不到三合,只听的背后脚步响。卢俊义喝声:“着!”刘唐、穆弘跳退数步。卢俊义便转身斗背后的好汉。却是扑天雕李应。三个头领,丁字脚围定。卢俊义全然不慌,越斗越健。正好步斗,只听得山顶上一声锣响,三个头领,各自卖个破绽,一齐拔步去了。
这个勉强说明卢俊义的武艺根底,一刀就迫退二人

接下来卢俊义发威只有一次,30合杀厉天闰,不说石宝和邓元觉,司行方和厉天闰齐名,20合能杀雷横,应有不弱于秦明的实力,而卢俊以30合杀之,这种攻势,关林远不及。

当然,如果认为水浒只有前面70回,卢俊以的确没什么出彩的地方,但是以梁山好汉对他请缨曾头市的忌惮,也可以看出,在他们眼中,卢俊义的确有和史文恭放对的实力和获胜的可能。仅此,也可以看出卢俊义的武艺了

这句话是诱敌吧.

我觉得卢俊义刻画得如同关羽,史文恭如同吕布.
~~~~~~这不是说史比卢强.

实际上,三国演义本来是以关羽为主角之一的,结果为了安排一场三英的戏,让现在的人以为关羽的武力在吕布之下,很失败的描写.~
顶部
性别:未知-离线 phoenixdaizy

忠英伯
靖康军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 节度使
级别 骠骑将军
功绩 314
帖子 8800
编号 356
注册 2003-9-4


发表于 2005-10-8 20:57 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由雷动于九天之上于2005-09-27, 14:47:28发表
先不说没有官职的高手就有不少。

林冲不错吧,只是个教头,这教头可是“吏”,连“官”都不是。朱仝雷横也不错吧,只是个都头。这些人的职位比济州团练使黄安差多了罢,那么我们认为黄安的武功就要胜过林冲朱仝雷横了么?

县级办事员,京城里的高手~~

呵呵,官位不大, 能力和俸禄以及社会地位好象还不错.
顶部
性别:男-离线 书者

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 25
帖子 2490
编号 11810
注册 2004-7-16


发表于 2005-10-8 21:04 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由phoenixdaizy于2005-10-08, 20:55:30发表

QUOTE:
原帖由吴元叹于2005-09-27, 14:08:48发表
个人先排除田虎王庆辽国,如果加上辽国,卢俊义是绝无异议的第一人,那四个小将军即使比徐宁索超稍弱也有限,但卢俊义一挑四还杀了一个,这等本领,书中还真无人能及

当时刘唐、穆弘两个,两条朴刀,双斗卢俊义。正斗之间,不到三合,只听的背后脚步响。卢俊义喝声:“着!”刘唐、穆弘跳退数步。卢俊义便转身斗背后的好汉。却是扑天雕李应。三个头领,丁字脚围定。卢俊义全然不慌,越斗越健。正好步斗,只听得山顶上一声锣响,三个头领,各自卖个破绽,一齐拔步去了。
这个勉强说明卢俊义的武艺根底,一刀就迫退二人

接下来卢俊义发威只有一次,30合杀厉天闰,不说石宝和邓元觉,司行方和厉天闰齐名,20合能杀雷横,应有不弱于秦明的实力,而卢俊以30合杀之,这种攻势,关林远不及。

当然,如果认为水浒只有前面70回,卢俊以的确没什么出彩的地方,但是以梁山好汉对他请缨曾头市的忌惮,也可以看出,在他们眼中,卢俊义的确有和史文恭放对的实力和获胜的可能。仅此,也可以看出卢俊义的武艺了

这句话是诱敌吧.

我觉得卢俊义刻画得如同关羽,史文恭如同吕布.
~~~~~~这不是说史比卢强.

实际上,三国演义本来是以关羽为主角之一的,结果为了安排一场三英的戏,让现在的人以为关羽的武力在吕布之下,很失败的描写.~

史文恭本身就是按照吕布的形象编的   (应该知道水浒原先是老罗写的)都使方天,箭法都不错,都爱耍小聪明,根本就是一个人
顶部
性别:男-离线 银青光禄大夫

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 羽林都尉
级别 裨将军
好贴 1
功绩 63
帖子 310
编号 44690
注册 2005-7-31
家族 轩辕学院


发表于 2005-10-8 23:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
两军交战,关键在士气,武将对峙也是一样,能力只是一方面
个人之见,大家这样评来评去,未免有些纸上谈兵了
关键是什么样的人才是真正的勇武,难道只凭武力吗,三国时的吕布赵云武力如何,可是后人却首推关羽为武圣,可见一斑
个人认为,无论从书者的角度,还是从读者的角度来诠释,林冲无疑是水浒中的第一武将
顶部
性别:男-离线 Linkham
(拎个航母)

白衣伯爵

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇西将军
好贴 2
功绩 179
帖子 3852
编号 28404
注册 2004-12-21
来自 福建厦门
家族 轩辕丐帮


书中介绍卢俊义时说到他的棍棒“天下无双”,全书只有他一人有此赞语,可见施老先生在写时就把他定位好了。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2005-10-9 20:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这个没什么好争的,老施要让谁第一,说句话就可以了。

QUOTE:
实际上,三国演义本来是以关羽为主角之一的,结果为了安排一场三英的戏,让现在的人以为关羽的武力在吕布之下,很失败的描写.~

主角并不一定武功最高,武功最高的多被描写为有勇无谋的武夫,主角武功不是最高才有悬念。
顶部
性别:男-离线 孔雀王
(大成皇帝袁公路)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 16
帖子 1610
编号 37880
注册 2005-4-30
来自 大海边上
家族 梁山泊


发表于 2005-10-10 09:48 资料 文集 短消息 只看该作者
可知河北卞祥?与史进花荣大战三十合不分胜负的人物啊,至少也是呼延灼那个等级的了,这等猛将,最后是被卢某人一举生擒,虽然是败退的时候被活捉的,但是有谁能够独自生擒呼延灼的?如果再考虑林冲,山士奇,酆泰,卞祥几人的胜负关系,还不能够说明什么吗?
顶部
性别:未知-离线 赛仁贵郭盛

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 184
编号 50686
注册 2005-10-7
来自 上海


发表于 2005-10-11 23:50 资料 短消息 只看该作者
现在越来越觉得,征辽和征方腊之间那二十回,和其它的部分有明显差异,特别是武将战斗描写方面有些地方比较离谱…
顶部
性别:男-离线 煮酒正熟

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 羽林都尉
级别 护军
好贴 1
功绩 84
帖子 417
编号 366
注册 2003-9-4


发表于 2006-8-13 09:47 资料 文集 短消息 只看该作者
水浒武评 俺一向弃田虎王庆那20回
明显是后人续貂 且败笔多多
元叹兄则认为 败贯 擒俅 征辽 也是后人补加
这个俺不十分认同 因为觉得证据不足
不似田王20回那样证据明显

如果扣除 败贯擒俅征辽
卢俊义的超流武力大概有这么几个证据(楼上诸兄多有提及)
1 “枪棒第一”
2 30合杀死厉天润

我倾向于 败贯擒俅征辽 皆入正传
因为有几处硬证支持 (比如九天娘娘 和 罗真人谒语 明言宋江招安后会有征辽之战)
如此 则 卢俊义超流 又多了几个证据:
3 败贯之战中 速擒八骠级数的酆美(酆美实力有点损失 但依然至少有韩滔之能 而五虎打韩滔 无人能2-3合速擒)
4 征辽以一敌四  杀一走三
5 全套水浒唯一实实在在的单骑冲阵

[ 本帖最后由 煮酒正熟 于 2006-8-13 09:50 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 萝伏

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 26
编号 56677
注册 2006-1-3


发表于 2006-8-13 11:47 资料 短消息 只看该作者
侧面支持一下酒兄

我顺过水浒的时间,平辽和征腊时间上是接的,而田王那20回是衍出来的,百回本的水浒在时间上是统一的。8过武评爱用哪个本子就看个人喜好了,只是多那20回会给武评体系带来一定的混乱
顶部
性别:男-离线 煮酒正熟

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 羽林都尉
级别 护军
好贴 1
功绩 84
帖子 417
编号 366
注册 2003-9-4


发表于 2006-8-13 11:53 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 萝伏 于 2006-8-13 11:47 发表
侧面支持一下酒兄

我顺过水浒的时间,平辽和征腊时间上是接的,而田王那20回是衍出来的,百回本的水浒在时间上是统一的。8过武评爱用哪个本子就看个人喜好了,只是多那20回会给武评体系带来一定的混乱

谢萝兄
萝兄的水浒事件时间表 我好像只在新浪看到过
为何不在西河发一下呢

关于为何田王20回是续貂烂文  败贯擒俅征辽就应做正传看待
从前有过一些分析
不过都是分散在其他主题贴文里
始终没有一个专门的贴来讨论这个...
顶部
性别:未知-离线 萝伏

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 26
编号 56677
注册 2006-1-3


发表于 2006-8-13 12:41 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-13 11:53 发表


谢萝兄
萝兄的水浒事件时间表 我好像只在新浪看到过
为何不在西河发一下呢

关于为何田王20回是续貂烂文  败贯擒俅征辽就应做正传看待
从前有过一些分析
不过都是分散在其他主题贴文里
始终没有一个专 ...

在西西也发过。在新浪那个是捋到招安就歇了,发西西时补齐了。只是现在西西的贴只能看前三页,后面的老贴看不到了,关键词也不管用,唉。。

回到武评,我看70、100、120的本子不同,个人武力还是有起伏的,比如秦明索超,前70回,特点也不过是急猛,各有斑点战绩;要用百回本看,这俩就雄起多了,再看百二十本,乖乖不得了,各有跟强敌斗百余合的战绩,尤其索超那种愣爷,能支持那么长时间武艺不怯、力气不怯,真匪夷所思啊,看来官军斗土匪就是好用,而史大郎这样民间出身的,就好像不大灵光了
顶部
性别:未知-离线 rauljing84

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 6
编号 81650
注册 2006-9-4


发表于 2006-9-5 15:43 资料 短消息 只看该作者
。。。。。。。。那四员小将军高声大叫:“汝等草贼,何敢犯吾边界?”卢俊义听
得,便问道:“两军临敌,那个英雄当先出战?”说犹未了,只见“大刀”关胜,
舞起青龙偃月刀,争先出马。那边番将耶律宗云,舞刀拍马,来迎关胜。两个 不
上五合,耶律宗霖拍马舞刀,便来协助。呼延灼见了,举起双鞭,直出迎住厮杀。
那两个耶律宗电耶律宗雷弟兄,挺刀跃马,齐出交战。这里徐宁,索超,各举兵器
相迎。四对儿在阵前厮杀,绞做一团,打做一块。
。。。。。。。
。。。。。。。天色傍晚,四个小将
军却好回来,正迎著卢俊义。一骑马,一条枪,力敌四个番将,并无半点惧怯。 
了一个时辰,卢俊义得便处,卖个破绽,耶律宗霖把刀砍将入来,被卢俊义大喝一
声,那番将措手不及,著一枪,刺下马去。那三个小将,各吃了一惊,皆有惧色,
无心恋战,拍马去了。。。。。。。。。

这是原文,一看卢的势力立马见分晓!
顶部
性别:男-离线 陶心
(失败的毛毛)

太常丞

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 3
功绩 293
帖子 5354
编号 31363
注册 2005-1-28
来自 吴地娄东南




QUOTE:
原帖由 phoenixdaizy 于 2005-10-8 20:47 发表

个人感觉从字面来看,卢虽然有本事,还是和关胜,林冲,史文恭,卞祥在一个水准上。
而且卢俊义主要是1对4加了分,但是实际上,演义类小说,人多了不太管用.反而刺激对手.

人多了反而刺激对手确有道理、也常见,不过种类似于这种卢俊义独战4将的战例往往建立在作者要树立甚至确立这个独战者某个高层次的武力地位的时候。
没有一定程度的可够得着鹤立鸡群并且高了不止一个档次的能力,受了刺激也没用。
顶部
性别:男-离线 metaldp

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 243
编号 72602
注册 2006-6-14


发表于 2006-9-6 00:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者
哈哈
征辽国田虎的剧情基本可以忽略
从文笔等等就可以看出不是一个版本
辽国那段还好点

以征田虎为例
孙安\山士奇\卞祥等等几乎一个比一个变态
而山士奇和卞祥到了征王庆那段更是换了兵刃

这些段里面卢基本没有太多的失误,武力不容质疑

至于卢的武力第一怎么来的
由于施缺少像武松那样的长达几回的铺垫
所以显得比较突兀
不过原著60回,还是小小的显示了一下:"卢俊义喝道:「你省得甚麽!这等燕雀,安敢和鸿鹄厮拼?我思量平生学得一身
本事,不曾逢著买主!今日幸然逢此机会,不就这里发卖,更待何时?我那车子上
叉袋里不是货物,却是准备下袋熟麻索!倘若这贼们当死合亡,撞在我手里,一朴
刀一个砍翻,你们众人与我便缚在车子里!货物撇了不打紧,且收拾车子装贼;把
这贼首解上京师,请功受赏,方表我平生之志。若你们一个不肯去的,只就这里把
你们先杀了解!」前面摆四辆车子,上插了四把绢旗;後面六辆车子,随後了行。
那李固和众人,哭哭啼啼,只得依他。卢俊义取出朴刀,装在杆棒上,三个丫儿扣
牢了,赶著车子奔梁山泊路上来。众人见了崎岖山路,行一步怕一步。卢俊义只顾
赶著要行。从清早起来,行到已牌时分,远远地望见一座大林,有千百株合抱不交
的大树。却好行到林子边,只听得一声呼哨响,吓得李固和两个当值的没躲处。卢
俊义教把车仗押在一边。车夫众人都躲在车子下叫苦。卢俊义喝道:「我若搠翻,
你们与我便缚!」说犹未了,只见林子边走四五百小喽罗来;听得後面锣声响处,
又有四五百小喽罗截住後路,林子里一声炮响,托地跳出一筹好汉,手搭双斧,厉
声高叫:「卢员外!认得哑道童麽?」卢俊义猛省,喝道:「我时常有心要来拿你
这夥强盗,今日特地到此!快教宋江下山投拜!倘或执迷,我片时间教你人人皆死
,个个不留!」李逵大笑道:「员外,你今日被俺军师算定了命,快来坐把交椅!
」卢俊义大怒,著手中朴刀来斗李逵。李逵轮起双斧来迎。两个斗不到三合,李逵
托地跳出圈子外来。转过身望林子里便走。卢俊义著朴刀随後赶去。李逵在林木丛
中东闪西躲,引得卢俊义性发,破一步,抢入林来。李逵飞奔乱松林中去了。卢俊
义赶过林子这里,一个人也不见了;却待回身,只听得松林傍转出一夥人来,一个
人高声大叫:「员外不要走!难得到此,认认酒家去!」卢俊义看时,却是一个胖
大和尚,身穿直裰,倒提铁禅杖。卢俊义喝道:「你是那里来的和尚?」鲁智深大
笑道:「酒家便是花和尚鲁智深!今奉军将令,著俺来迎接员外避难!」卢俊义焦
躁,大骂:「秃驴敢如此无礼!」著朴刀,直取鲁智深。鲁智深轮起铁禅杖来迎。
两个斗不到三合,鲁智深拨开朴刀,回身便走。卢俊义赶将去。正赶之间,喽罗里
走出行者武松,轮两口戒刀,直奔将来叫道:「员外!只随我去,不到得有血光之
分!」卢俊义不赶智深,迳取武松。又不到三合,武松拔步便走。卢俊义哈哈大笑
道:「我不赶你!你这厮们何足道哉!」说犹未了,只见山坡下一个人在那里叫道
:「卢员外,你不要夸口!岂不闻人怕落荡,铁怕落炉?军师定下计策,犹如落地
定了八字。你待走那里去?」卢俊义喝道:「你这厮是谁?」那人笑道:「小可只
是赤发鬼刘唐。」卢俊义骂道:「草贼休走!」手中朴刀,直取刘唐。方才斗得三
合,剌斜里一个人大叫道:「员外,没遮拦穆弘在此!」当时刘唐穆弘两个,两条
朴刀,双斗卢俊义。正斗之间,不到三合,只听得背後脚步响。卢俊义喝声『著』
刘唐,穆弘跳退数步。卢俊义急转身看背後那人时,却是扑天李应。三个头领,丁
字脚围定。卢俊义全然不慌,越斗越健,正好步斗,只听得山顶一声锣响,三个头
领,各自卖个破绽,一齐拔步走了。卢俊义此时也自一身臭汗,不去赶他;却出林
子外来寻车仗人伴时,十辆车子,人件头口,都不见了。卢俊义便向高阜处四下里
打一望,只见远远地山坡下一夥小喽罗把车仗头口赶在前面;将李固一千人,连连
串串,缚在後面;鸣锣擂鼓,解投松树那边去。卢俊义望见,心头火炽,鼻里烟生
,提著朴刀,直赶将去。约莫离山坡不远,只见两筹好汉喝一声道:「那里去!」
一个是美髯公朱仝,一个是插翅虎雷横。卢俊义见了,高声骂道:「你这夥草贼!
好好把车仗人马还我!」朱仝手捻长髯大笑道:「卢员外,你还恁地不晓事件!我
常听俺军师说:『一盘星辰,只有飞来,没有飞去。』事已如此,不如坐把交椅。
」卢俊义听了大怒,挺起朴刀,直奔二人。朱仝,雷横各将兵器相迎。斗不到三合
,两个回身便走。"

此战对方基本都是梁山的步战精英
虽然为诱敌
但是车轮战卢毫不畏惧,来者便战
可见这位被称为"枪棒天下无双"的大员外还是很厉害的

其次还可以从燕青身上看出
卢教了他一些本事
燕青就已经武艺出众了
师承的相扑更是达到炉火纯青的水平
可见这位卢员外的厉害

不过话说回来
衬托卢员外水平的事件都显得很短暂
后面被擒以及遭到陷害入狱等等不仅没有增加他的人气
反而使读者觉得窝囊
即使作者用的还是董超薛霸这对红白脸黄金坑人组合+超级倒霉蛋儿
即使作者仍然故计重施的安排滚水烫脚+崭新草鞋

还有一些别的原因
卢俊义这个名字本身也是史料记载的
水浒传是诸多描写宋末英雄的小说中的一本
其他的同样题材小说还有很多
比如<水泊梁山>等等小说
里面的卢俊义远比这里要厉害
期于燕青 王英等等诸位也非常了得
不过大家并不熟悉就是了
原著为了凑齐108这个数目放弃了很多应该描写的细节
所以显得有些让人不好接受
顶部
性别:男-离线 东风吹醒英雄梦

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 246
编号 81992
注册 2006-9-6


发表于 2006-9-8 04:37 资料 短消息 只看该作者
因为作者说他最强,他没打过几场,谁知他有多强,他是林冲的师兄,所以他强:&
顶部
性别:未知-离线 谷藏院

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 26
编号 81941
注册 2006-9-6


发表于 2006-9-8 15:25 资料 短消息 只看该作者
卢俊义功夫如果不高的话,那些能人会让他坐第二把交椅?
顶部
性别:未知-离线 yuejin

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 17
编号 74099
注册 2006-6-29


发表于 2006-10-24 19:20 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 裴元庆 于 2005-9-27 00:05 发表
前些时候又翻了翻水浒,现下不少朋友认定卢俊义强过梁山五虎。所以想问一下,这是由什么战绩确定的,因为翻了翻书,感觉能说明卢很强,但好像没找到能说明他个人武力强过林冲关胜等人的例子。可能是我翻得不够仔 ...

卢俊义征大辽时一人独战四耶律,要知道这四人的武艺皆非泛泛,都能与关胜等四人PK数十合而不败的,结果卢与四人酣战1个时辰并杀死其中一人,吓退三人。此等战力实为可怖。大破童贯之时,宋将酆美能与朱仝大战树十合而丝毫不落下风,在卢的面前走不上几个回合即被生擒。不少NB的人物经常被卢轻松搞定,无不说明卢老大马步军中第一当之无愧!当然还有比卢老大更牛的人——王庆的军士金剑先生李助,两把长剑如风云电掣般使出来,打的卢老大无招架之力,却被公孙胜用剑一指,李助长剑落地被卢老大生擒。
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝


发表于 2006-10-24 22:17 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 yuejin 于 2006-10-24 19:20 发表

卢俊义征大辽时一人独战四耶律,要知道这四人的武艺皆非泛泛,都能与关胜等四人PK数十合而不败的,结果卢与四人酣战1个时辰并杀死其中一人,吓退三人。此等战力实为可怖。大破童贯之时,宋将酆美能与朱仝大战 ...

http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=60989&highlight=
顶部
性别:未知-离线 jiahaifeng216

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 2
编号 94254
注册 2006-12-5


发表于 2006-12-5 13:36 资料 短消息 只看该作者
卢第一似乎是没有什么争议的,

他和鳢美打不到三合而生擒之而鳢美和雷衡打到四五十合不分胜败,可见他的功夫最次也是和马林是一个级别的,而卢三合擒之。可见卢的历害。远在五虎将之上,而林冲在秦明败给史文恭后却不敢和其交战可见他却是没有实足的把握可能性以胜之。所以史应该是略高于林冲的。顶多两个人是个平手,而孙安功夫高强无比当与卢是一个级别的,而且与卢大战一百多合不分胜败,而不能生擒之可见他功夫了得,
顶部
性别:未知-离线 jiahaifeng216

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 2
编号 94254
注册 2006-12-5


发表于 2006-12-5 13:40 资料 短消息 只看该作者


卢能排在第二不单是他的功夫高而且他的政治影响力也是世人皆知的。江湖上哪个不知道河北玉骐林的称号,是不能改变的


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-4-26 20:46
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.020367 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP