标题: 浅析孙策袭许及江东战略重心
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最搞笑就是那些人竟然说出被围在樊城的曹仁想逃跑,曹仁死了不会告你诽谤,但那些没读史书的也没必要诬陷死人是不


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发表于 2007-4-2 00:36 资料 短消息 只看该作者
刘备夺益州不是自卫,但杀二将夺其兵是为了自卫,某些人非要把两件不同性质的事混淆概念来泼死人脏水,其心可诛


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-4-2 00:36 发表
刘备夺益州不是自卫,但杀二将夺其兵是为了自卫,某些人非要把两件不同性质的事混淆概念来泼死人脏水,其心可诛

笑话,如果张松、法正这等家贼没有给外贼刘备开门,主人刘季玉何必关门?贼进了屋,不准主人喊打,原来天下还有这个道理。蜀派就不要在这件事上继续丢人现眼了。
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发表于 2007-4-2 01:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
原来刘备夺益州是出于自卫啊,承教了。说实话,蜀派替刘备遮羞,一点儿也不比魏派替曹操遮羞伟大光荣正确什么。别一天到晚觉得自己才是正统,汉末官民都得围着刘字转,这感觉也太好了罢。
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是不是自卫不清楚,反正刘备要回家在先,刘璋把刘备的路给堵死,不让别人回去了,然后刘备攻击刘璋,史书上是这么写的,其他的话就不要YY了.只能是猜想.
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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-4-1 22:57 发表
笑, 某鱼既然已经彻底认定了孙权除了急忙偷袭荆州并补偿曹操的损失外就是看着另两家统一那是你的事. 我从来没认为孙权不偷袭就是看着另两家统一

笑,孙权除了能对自己一方搞破坏比刘备高外, 别的本事貌似还就 ...

看过中国历史没?江东在隋唐以前不具备统一全国的条件这是事实。你认为是什么倒是说说啊,看看你上下嘴皮子一碰能放出多大颗卫星来。

居然还认为刘备是孙权一方呢,谁把你当自己人了,自作多情。盟友?被偷袭的时候想起盟友来了,一点既得利益都不愿出让还盟个什么友。打你刘备怎么了,对这种脑子有问题只知道占便宜的家伙不抽白不抽,先在荆州抽非关羽再在荆州抽飞刘备,活该啊活该,活该蜀汉一辈子打不出巴蜀,活该蜀汉在三国里第一个被抽死。


刘备眼光多远大啊,远大到连荆州问题都处理不好被孙权在荆州连续抽飞两次,抽到实力三国倒数第一。连眼见最根本的荆州矛盾都化解不了还妄图统一,典型的眼高手低。孙权自认为没办法对另两家制横?又放炮了不是,请问没孙权三国鼎立格局怎么形成的?孙权恰恰是三国里在制衡另外两家上做得最成功的。没用的土地刘备还占着,这不是有病么。

又放炮了,又放炮了。孙权任命周泰、安慰刘璋那条是请示了曹操的?孙权这些动作鸟都不鸟曹操,还发什么“想让曹操帮忙把刘备给端了的梦,”胡说八道的工夫真是高啊。

孙某人又不是没正面抽过,当时关羽这废物表现相当出色啊。争三郡时是哪个这个废物被抽到顶不住了还要他主子带着益州军队屁颠屁颠跑到荆州来安定局面?袭荆州当然要感谢曹仁,没有曹仁孙权怎么能零伤亡呢。老家被偷袭后士卒立马逃亡,这种治军能力简直是废上加废。关羽就是一废物咋地,被人捏死还搞了个传首千里,身首异处不得善终,真是废到家了。
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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-2 02:21 发表

看过中国历史没?江东在隋唐以前不具备统一全国的条件这是事实。你认为是什么倒是说说啊,看看你上下嘴皮子一碰能放出多大颗卫星来。

居然还认为刘备是孙权一方呢,谁把你当自己人了,自作多情。盟友?被偷 ...

有个问题请教一下,既然江东不存在统一全国的条件,加上荆州也没有统一全国的条件,那孙权到底是想啥呢?
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发表于 2007-4-2 09:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
袭荆州当然要感谢曹仁,没有曹仁孙权怎么能零伤亡呢。
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也就喜欢杀杀自己人,把老乡给剁了,东吴人的特色.

老家被偷袭后士卒立马逃亡,这种治军能力简直是废上加废。关羽就是一废物咋地,被人捏死还搞了个传首千里,身首异处不得善终,真是废到家了。
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把你老婆孩子家人往你面前一放,我看到时你肯定跑的是最快的,最后,善终和身首异处有什么关系,不能善终说的是死的时候很凄惨,语文什么水平.
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发表于 2007-4-2 10:04 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 80286 于 2007-4-2 00:09 发表
最搞笑就是那些人竟然说出被围在樊城的曹仁想逃跑,曹仁死了不会告你诽谤,但那些没读史书的也没必要诬陷死人是不

看看满宠传再说吧
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是不是自卫不清楚,反正刘备要回家在先,刘璋把刘备的路给堵死,不让别人回去了,然后刘备攻击刘璋,史书上是这么写的,其他的话就不要YY了.只能是猜想.
刘璋请你回来抵抗张鲁,你不打还要招买人心
你回家就回家,为什么还要人家出兵出粮?!
人家给的少还要把人家书信给撕了
把将领给人家砍了
到底是谁招惹谁了你自己搞清楚没有啊?
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原帖由 humi100 于 2007-4-2 01:32 发表
是不是自卫不清楚,反正刘备要回家在先,刘璋把刘备的路给堵死,不让别人回去了,然后刘备攻击刘璋,史书上是这么写的,其他的话就不要YY了.只能是猜想.

贼偷不到东西,说俺想回家,主人就必须让贼回家,真是了不起的逻辑。何况刘备是真想回家吗?史书上是这么写的,哈哈,给你看段史书,《三国志·蜀书七·庞统法正传第七》,别说你看不明白。

统复说曰:“阴选精兵,昼夜兼道,径袭成都;璋既不武,又素无预备,大军卒至,一举便定,此上计也。杨怀、高沛,璋之名将,各仗强兵,据守关头,闻数有笺谏璋,使发遣将军还荆州。将军未至,遣与相闻,说荆州有急,欲还救之,并使装束,外作归形;此二子既服将军英名,又喜将军之去,计必乘轻骑来见,将军因此执之,进取其兵,乃向成都,此中计也。退还白帝,连引荆州,徐还图之,此下计也。若沈吟不去,将致大因,不可久矣。”先主然其中计,即斩怀、沛,还向成都,所过辄克。
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发表于 2007-4-2 10:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
刘璋请你回来抵抗张鲁,你不打还要招买人心
你回家就回家,为什么还要人家出兵出粮?!
人家给的少还要把人家书信给撕了
把将领给人家砍了
到底是谁招惹谁了你自己搞清楚没有啊?
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你也知道是抵抗张鲁,不是攻打张鲁,张鲁没打来,刘备没义务打过去,至于招买人心,难道搞好群众关系都有问题,真是搞笑,

明年,曹公征孙权,权呼先主自救。先主遣使告璋曰:“曹公征吴,吴忧危急。孙氏与孤本为脣齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚於鲁。鲁自守之贼,不足虑也。”乃从璋求万兵及资(宝),欲以东行。璋但许兵四千,其馀皆给半。

璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒,召璋白水军督杨怀,责以无礼,斩之。

看先主传了吗,写的很清楚,刘备是要回去,所以要求借兵回去抵抗曹操,刘璋只给了一半,刘备也没说啥,后来张松案发,刘璋先不让刘备回去,刘备才剁人的.
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贼偷不到东西,说俺想回家,主人就必须让贼回家,真是了不起的逻辑。
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"贼"是你自己请进来的,不是别人自己进来的,别人都不想要了,你凭什么留别人.
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刘备是被客人请进来的,是起了贼心,不过没实际动作,不能因为有构思就是贼吧,后来别人贼心也消了,做主人的,刘璋先不让刘备走在先,刘备才剁人的.
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刘备真心想走?除非他真心不图霸业了。。。
诸葛的隆中对

第一步为荆州,
荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴、蜀,此用武之地,非其主不能守;是殆天所以资将军,将军岂有意乎?

第二步为巴蜀,
益州险塞,沃野千里,天府之国,高祖因之以成帝业;今刘璋暗弱,民殷国富,而不知存恤,智能之士,思得明君。 将军既帝室之胄,信义著于四海,总揽英雄,思贤如渴,若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚彝、越,外结孙权,内修政理;

第三步为两路攻曹
待天下有变,则命一上将将荆州之兵以向宛、洛,将军身率益州之众以出秦川,百姓有不箪食壶浆以迎将军者乎?
也就是日后所说的“兴复汉室还于旧都”

刘备实现第一步后,为什么入蜀?看来不用我多解释了吧。。
说他真心想走,是刘璋不让,骗得谁来?

[ 本帖最后由 石敢当 于 2007-4-2 10:54 编辑 ]
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原帖由 humi100 于 2007-4-2 10:27 发表
你也知道是抵抗张鲁,不是攻打张鲁,张鲁没打来,刘备没义务打过去,至于招买人心,难道搞好群众关系都有问题,真是搞笑,

明年,曹公征孙权,权呼先主自救。先主遣使告璋曰:“曹公征吴,吴忧危急。孙氏与孤本为脣齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚於鲁。鲁自守之贼,不足虑也。”乃从璋求万兵及资(宝),欲以东行。璋但许兵四千,其馀皆给半。

璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒,召璋白水军督杨怀,责以无礼,斩之。

看先主传了吗,写的很清楚,刘备是要回去,所以要求借兵回去抗曹操,刘璋只给了一半,抵刘备也没说啥,后来张松案发,刘璋先不让刘备回去,刘备才剁人的.

笑话。
1、松曰:“刘豫州,使君之宗室而曹公之深雠也,善用兵,若使之讨鲁,鲁必破。鲁破,则益州强,曹公虽来,无能为也。”讨鲁,鲁破,这引援目的难道是希望刘备消极防御?就按常理说,也不会有人养着一支客军,只是为了消极防御罢。张鲁一月不来,刘备就呆一月,张鲁一年不来,刘备就呆一年?
2、璋增先主兵,使击张鲁,又令督白水军。先主并军三万馀人,车甲器械资货甚盛。增先主兵,督白水军,并军三万馀人,车甲器械资货甚盛,这许多预备工作难道是希望刘备消极防御?嗯,刘备击张鲁,击得好啊,都击到葭萌豪族百姓家去了。
3、先主北到葭萌,未即讨鲁,厚树恩德,以收众心。这句话什么意思,蜀派别腆着脸曲解好不好?未即讨鲁,人家刘季玉请你来根本就是让你讨鲁,你不立刻动手也算了,还收众心,这等行径,连消极防御都说不过去了,根本是挖人墙角。搞好群众工作,太有趣了,说这番话脸红不脸红啊。
4、刘备斩将夺军的初衷,还是参照上面摘的《庞统传》看罢,你真以为刘备想回家啊。
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刘备真心想走?除非他真心不图霸业了。。。
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第一步为荆州,
荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴、蜀,此用武之地,非其主不能守;是殆天所以资将军,将军岂有意乎?

第二步为巴蜀,
益州险塞,沃野千里,天府之国,高祖因之以成帝业;今刘璋暗弱,民殷国富,而不知存恤,智能之士,思得明君。 将军既帝室之胄,信义著于四海,总揽英雄,思贤如渴,若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚彝、越,外结孙权,内修政理;

第三步为两路攻曹
待天下有变,则命一上将将荆州之兵以向宛、洛,将军身率益州之众以出秦川,百姓有不箪食壶浆以迎将军者乎?
也就是日后所说的“兴复汉室还于旧都”

刘备实现第一步后,为什么入蜀?看来不用我多解释了吧。。
说他真心想走,是刘璋不让,骗得谁来?
=======================================
先主传说他要走,除非你能那出他不是要走,是要暗攻刘璋的证据,至于这都只能是打打擦边球,只能算个佐证.
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原帖由 humi100 于 2007-4-2 10:31 发表
贼偷不到东西,说俺想回家,主人就必须让贼回家,真是了不起的逻辑。
===========================================
"贼"是你自己请进来的,不是别人自己进来的,别人都不想要了,你凭什么留别人.

刘备那般嘴脸也露出来了。被骗怪谁啊,被骗活该,自然,被骗是刘季玉蠢,可是骗子无辜,这逻辑当真无敌。
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4、刘备斩将夺军的初衷,还是参照上面摘的《庞统传》看罢,你真以为刘备想回家啊。
==================================
到底是刘璋先不让刘备回家在先,刘备在同意庞统之谋,还是刘备要用庞统之谋去刘璋在先,先后顺序你给个,我再次重声,刘备是有贼心,可他没先动手,并且刘备要走了,刘璋却先动了手.
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刘备那般嘴脸也露出来了。被骗怪谁啊,被骗活该,自然,被骗是刘季玉蠢,可是骗子无辜,这逻辑当真无敌。
===========================================
好象是被骗的刘璋好象先对不起刘备的,当时曹操南征,刘璋资助曹操,又出兵又出粮,少在这里断章取义了.
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原帖由 humi100 于 2007-4-2 11:00 发表
到底是刘璋先不让刘备回家在先,刘备在同意庞统之谋,还是刘备要用庞统之谋去刘璋在先,先后顺序你给个,我再次重声,刘备是有贼心,可他没先动手,是刘璋先动的手.

自己看清楚了。
将军未至,遣与相闻,说荆州有急,欲还救之,并使装束,外作归形;此二子既服将军英名,又喜将军之去,计必乘轻骑来见,将军因此执之,进取其兵,乃向成都,此中计也。这就是刘备说俺要回家,可这是回家吗?庞统定策,然后才是张松东窗事发。可见不管主人如何应对,贼都决意霸王硬上弓了。现在主人仅仅关门,就被破口大骂,天下宁有是理!
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原帖由 humi100 于 2007-4-2 11:11 发表
刘备那般嘴脸也露出来了。被骗怪谁啊,被骗活该,自然,被骗是刘季玉蠢,可是骗子无辜,这逻辑当真无敌。
===========================================
好象是被骗的刘璋好象先对不起刘备的,当时曹操南征,刘 ...

哈哈,刘备还在曹操手下干过呢,为虎作伥,这罪过怎么也比给虎送饭的刘季玉大罢?再说了,刘备觉得刘季玉对不住自己,咋不直言呢,反而一口一个宗兄,叫得那个亲热呀。一朝翻脸以后,哼,谁要你和曹贼玩的,老子打的就是你!
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原帖由 饭富昌景 于 2007-4-2 05:31 发表

有个问题请教一下,既然江东不存在统一全国的条件,加上荆州也没有统一全国的条件,那孙权到底是想啥呢?

不能统一也不能坐以待毙或者不计代价甘当活雷锋。孙权做的无非是维持、巩固、扩张三步曲,历代政治领袖莫不如此。
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原帖由 弓骑步 于 2007-4-2 00:57 发表

笑话,如果张松、法正这等家贼没有给外贼刘备开门,主人刘季玉何必关门?贼进了屋,不准主人喊打,原来天下还有这个道理。蜀派就不要在这件事上继续丢人现眼了。

关于刘备打刘璋之事,我在之前一贴已反复提及,刘璋在当阳一战前后,向曹操提供物资,且谴兵给军,替曹操打刘备提供了实质的物质支持;
另外,《三国志》明载,曹操攻打孙权,孙权向刘备求救,刘备因此要回荆州,张松写信相劝,刘璋却下令各关口不允许刘备回军,这好比,A先与B为敌,之后B有意图谋A,但A先下手为强,准备将B打死,这难道还是B的不是?

关于庞统之计,从庞统传中无法判断时间,应按先主传,“璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒,召璋白水军督杨怀,责以无礼,斩之。”这已证明庞统此计是在刘璋与刘备破脸之后,是刘璋先闭门打狗,然后刘备这才还击。

弓先生竟将这一切视若无睹,选择性失明可见一般。

[ 本帖最后由 天涯明月刀马甲 于 2007-4-2 12:04 编辑 ]
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原帖由 humi100 于 2007-4-2 09:13 发表
袭荆州当然要感谢曹仁,没有曹仁孙权怎么能零伤亡呢。
====================================
也就喜欢杀杀自己人,把老乡给剁了,东吴人的特色.

老家被偷袭后士卒立马逃亡,这种治军能力简直是废上加废。关羽就是一废物咋地,被人捏死还搞了个传首千里,身首异处不得善终,真是废到家了。
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把你老婆孩子家人往你面前一放,我看到时你肯定跑的是最快的,最后,善终和身首异处有什么关系,不能善终说的是死的时候很凄惨,语文什么水平.

好吧,好吧,我承认孙权1伤亡,东吴用1个小兵的代价换取荆州土地及歼灭关羽军团,这下关羽终于无愧于名将的称号了。岳飞曾为一个士兵擅自取用百姓一束麻来捆柴草而将其斩首,你也用你就喜欢杀老乡的理论鄙视岳飞啊。


被人端老巢的三国又不是只有关羽一人,曹操打徐州的时候兖州丢了我怎么没见曹操的军队做鸟兽散?刘备在徐州被吕布偷袭后还能转军海西,虽然打不赢袁术但也灭了杨奉、韩暹,我怎么没见刘备的军队做鸟兽散?曹操刘备的士兵也有老婆孩子,人家怎么不跑。至于什么“身首异处不得善终”能不能这么用,你可以去翻一翻《贞观之治》(东方出版中心出版 作者:刘后滨 赵璐璐 程锦),我承认你语文水平中国第一,满意了没。
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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-4-2 11:54 发表

关于刘备打刘璋之事,我在之前一贴已反复提及,刘璋在当阳一战前后,向曹操提供物资,且谴兵给军,替曹操打刘备提供了实质的物质支持;
另外,《三国志》明载,曹操攻打孙权,孙权向刘备求救,刘备因此要回荆州,张松写信相劝,刘璋却下令各关口不允许刘备回军,这好比,A先与B为敌,之后B有意图谋A,但A先下手为强,准备将B打死,这难道还是B的不是?

弓先生竟将这一切视若无睹,选择性失明可见一般。

某家前面也说过了。
1、刘季玉的确送了叟兵三百和御物给曹操,这不过是政治上的姿态。在闻曹公征荆州,已定汉中的情况下,畏惧曹操,稍作退让,这是什么罪过?要是这也算罪过,刘备当年给曹操打工,又算什么。退一万步,这是刘季玉对不住刘备,你当面怎么不说,背地里玩阴招,你光明正大在哪里?
2、刘备名为回家,实则以退为进,这在《庞统传》里面说得明明白白。贼来不准关门,蜀派的选择性失明怕是比某家严重得多。
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发表于 2007-4-2 12:30 资料 短消息 只看该作者
关于吕蒙鼠目寸光之事,在下再简单的说一下。

第一,汉末天下三分,曹强,而孙刘两家弱,即便孙刘两家加在一起,较曹操一方也颇有不及,孙刘联合,才有可能自保,这是一个大前提,那么即便孙刘两家有争执,也要保留联盟的余地,而吕蒙此计,只看到对东吴有利的一面,而毫不考虑,对东吴有害的方面,此乃其短视之一也;

第二,当时对东吴而言,荆州与徐州,都已空虚,且都面临同样的机会,东吴若赞成攻打徐州,那么对孙刘两家皆有利,唯独与曹操一方有害,也是三国期间,孙刘两家缩小与曹操差距的最佳机会,吕蒙不虑于此,此乃其短视之二也;

第三,对东吴而言,全据长江,就意味着全守长江,将兵力分散,实为不智,此乃吕蒙短视之三也。

看看后来,孙权独自防守长江,江陵城被曹真与夏侯尚围个水泄不通,派遣的援军,又被人一顿火烧,曹休这面也不甘示弱,先于历阳破吴,然后火烧芜湖营数千家,再看看孙刘联盟之时,孙权防守濡须,何尝落过下风,关公守江陵,只见他水淹七军,包困樊城,啥时见他被人围过?

吕蒙这个策略不叫鼠目寸光,难道还称为高瞻远瞩?

至于徐州,七八万人,还有可能守不住,那是吕蒙胡扯,孙策当年就想攻打徐州,倘若如此,孙策居然对此一无所知,不去全据长江,反到去与中原争霸,这个狮儿难与争锋的小霸王,可以买一块豆腐撞死算了。
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发表于 2007-4-2 12:38 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 弓骑步 于 2007-4-2 12:09 发表

某家前面也说过了。
1、刘季玉的确送了叟兵三百和御物给曹操,这不过是政治上的姿态。在闻曹公征荆州,已定汉中的情况下,畏惧曹操,稍作退让,这是什么罪过?要是这也算罪过,刘备当年给曹操打工,又 ...

刘璋政治上的表态,可以,没问题,可你不应该派兵吧。如果有人以刘备当年给曹操打工,将刘备杀了,也是有因有果,只怪刘备,怨不得别人,刘璋派兵支援曹操于先,而后不提此事,凭啥刘备就一定要原谅?

至于背后玩阴招,刘备这方面是有欠光明正大,但也比曹操强多了吧,在张绣投降之后,先纳了人家婶娘,之后又想杀人家,这个算做光明正大?与马超交手,一方面表面同意对方求和,另一方面,用反间计,也是光明正大?

我之上说了,后又编辑,可能先生当时没看见,我就再贴一次。

关于庞统之计,从庞统传中无法判断时间,应按先主传,“璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒,召璋白水军督杨怀,责以无礼,斩之。”这已证明庞统此计是在刘璋与刘备破脸之后,是刘璋先闭门打狗,然后刘备这才还击。
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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-4-2 12:38 发表

刘璋政治上的表态,可以,没问题,可你不应该派兵吧。如果有人以刘备当年给曹操打工,将刘备杀了,也是有因有果,只怪刘备,怨不得别人,刘璋派兵支援曹操于先,而后不提此事,凭啥刘备就一定要原谅?

至于背后玩阴招,刘备这方面是有欠光明正大,但也比曹操强多了吧,在张绣投降之后,先纳了人家婶娘,之后又想杀人家,这个算做光明正大?与马超交手,一方面表面同意对方求和,另一方面,用反间计,也是光明正大?

我之上说了,后又编辑,可能先生当时没看见,我就再贴一次。

关于庞统之计,从庞统传中无法判断时间,应按先主传,“璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒,召璋白水军督杨怀,责以无礼,斩之。”这已证明庞统此计是在刘璋与刘备破脸之后,是刘璋先闭门打狗,然后刘备这才还击。

1、知道是政治上的表态,那还不依不饶,无非给刘备夺益州找借口。这个借口找得也蹩脚,送叟兵三百和御物可是建安十二年的事情,建安十三年七月,曹操才发动了平定荆州的那次南征,要原谅刘季玉,也是刘景升的事情,刘备这个客军着什么急啊。
2、说刘备,怎么又扯上曹操了。曹操的确奸诈,可是蜀派不是宣扬刘备仁义么,仁义在哪里?政治家都有卑鄙的一面,这某家理解,但是做了坏事,还要给受害者泼脏水,也太不厚道了。
3、《庞统传》无法判断时间?那是蜀派不愿意承认罢了。阴选精兵,昼夜兼道,径袭成都;璋既不武,又素无预备,大军卒至,一举便定,此上计也。如果刘季玉已经敕关戍诸将文书勿复关通先主,庞统这条上计就成了狗屁,庞统会放狗屁吗?杨怀、高沛,璋之名将,各仗强兵,据守关头,闻数有笺谏璋,使发遣将军还荆州。如果刘季玉已经敕关戍诸将文书勿复关通先主,庞统为什么不提,而只说杨怀、高沛谏璋,使发遣将军还荆州将军未至,遣与相闻,说荆州有急,欲还救之,并使装束,外作归形;此二子既服将军英名,又喜将军之去,计必乘轻骑来见,将军因此执之,进取其兵,乃向成都,此中计也。好了罢,这番话明明是在说荆州有急,欲还救之以前,还有什么好疑问的?
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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-4-2 12:30 发表
关于吕蒙鼠目寸光之事,在下再简单的说一下。

第一,汉末天下三分,曹强,而孙刘两家弱,即便孙刘两家加在一起,较曹操一方也颇有不及,孙刘联合,才有可能自保,这是一个大前提,那么即便孙刘两家有争执,也 ...

站在东吴的立场上效颦一篇

关于诸葛亮鼠目寸光之事,在下再简单的说一下。

第一,汉末天下三分,曹强,而孙刘两家弱,即便孙刘两家加在一起,较曹操一方也颇有不及,孙刘联合,才有可能自保,这是一个大前提,那么即便孙刘两家有争执,也要保留联盟的余地,而诸葛亮此计,只看到对刘备有利的一面,而毫不考虑,对刘备有害的方面,此乃其短视之一也;

第二,当时对蜀汉而言,在荆州问题与东吴矛盾一触即发,随时都面临反目相向的可能,刘备若及时放弃荆州,那么对孙刘两家皆有利,唯独与曹操一方有害,也是三国期间,孙刘两家与曹操缩小差距的最后机会,诸葛亮不虑于此,此乃其短视之二也;

第三,对刘备而言,占据荆州,就意味着全守荆州,将兵力分散,实为不智,此乃诸葛亮短视之三也。

看看后来,关羽独自进攻襄樊,江陵城被吕蒙趁虚得手,急忙回军援救,又做鸟兽散,陆逊这面也不甘示弱,先于彝陵红烧刘备,然后一直护送丧家犬到白帝,再看看孙刘恢复联盟之后,陆逊父子坐镇江陵,何尝落过下风,诸葛亮攻祁山,只见他攻略阴平,打败司马懿,,啥时见他被人红烧过?

诸葛亮这个策略不叫鼠目寸光,难道还称为高瞻远瞩?

至于徐州,七八万人,还有可能守不住,那是吕蒙实话,刘宋当年打到青州,结果怎么样,狒狸一路南下居然占据瓜步,不去全据长江,反到去与中原争霸,执行这种菜鸟高唱赞歌,历史上南方政权无一肯定的白痴战略,孙权可以买一块豆腐撞死算了。
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发表于 2007-4-2 13:32 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
看过中国历史没?江东在隋唐以前不具备统一全国的条件这是事实。你认为是什么倒是说说啊,看看你上下嘴皮子一碰能放出多大颗卫星来。
----笑,项羽是咋当霸王的. 项羽当年起兵于何处的? 没能力么? 你又想放什么天字号的卫星? 隋唐前没势力统一过全国跟不具备统一全国的条件有鸟关系? 你又放什么卫星呢?

居然还认为刘备是孙权一方呢,谁把你当自己人了,自作多情。盟友?被偷袭的时候想起盟友来了,一点既得利益都不愿出让还盟个什么友。打你刘备怎么了,对这种脑子有问题只知道占便宜的家伙不抽白不抽,先在荆州抽非关羽再在荆州抽飞刘备,活该啊活该,活该蜀汉一辈子打不出巴蜀,活该蜀汉在三国里第一个被抽死。
----又笑了, 孙刘两家任意一方都无法独抗曹魏,我只不过是从这个角度去说他们是一方而已,你发表啥自己人捏?
脑子有问题的抽脑子有问题的实在是很好啊, 反正最后把格局给改了的是孙权这一笔. 孙权还把陆逊都抽飞了, 多牛~ 专砍自己的家伙. 至于某鱼又患了鱼眼近盲这一手法, 把真正自己人给看成刘备, 那就不是我的事了.

刘备眼光多远大啊,远大到连荆州问题都处理不好被孙权在荆州连续抽飞两次,抽到实力三国倒数第一。连眼见最根本的荆州矛盾都化解不了还妄图统一,典型的眼高手低。孙权自认为没办法对另两家制横?又放炮了不是,请问没孙权三国鼎立格局怎么形成的?孙权恰恰是三国里在制衡另外两家上做得最成功的。没用的土地刘备还占着,这不是有病么。
----笑, 刘备最大的问题就是坚守两家制曹才能持久的活下去却跟个没心肺的东西联合. 当然活该被一个没眼光没脑袋的抽了. 也当然是眼高手低了. 但至少比另一个眼低手低的还高些.
笑, 又带鱼眼了不是? 孙权那叫制横? 谁在孙某人出兵夺三郡时忍住主动跟孙权谈判复好, 这是孙权制横的?? 还最会? 最会的是诸葛亮和鲁肃. 能为大局而忍耐. 这些人的付出结果还是让孙某这目光短浅的东西给废了.
土地对孙某没用跟刘备有鸟关系? 你放什么卫星呢?

又放炮了,又放炮了。孙权任命周泰、安慰刘璋那条是请示了曹操的?孙权这些动作鸟都不鸟曹操,还发什么“想让曹操帮忙把刘备给端了的梦,”胡说八道的工夫真是高啊。
----笑, 又鱼眼了又鱼眼了, 孙权任命周泰, 派刘璋去益南搞了什么出来, 人家曹操不鸟孙权, 孙权那妄想狂就只能干瞪眼看着那"汉中太守", 还让吕蒙去白帝作客游一圈就跑了回来. 不鸟曹操的孙权倒怎么把三万魏卒及于禁给全数送给曹操捏? 哦, 孙碧眼嫌打曹魏太轻松了, 多送点兵给他以后打得欢些么~`
胡说八道的工夫真高啊~

孙某人又不是没正面抽过,当时关羽这废物表现相当出色啊。争三郡时是哪个这个废物被抽到顶不住了还要他主子带着益州军队屁颠屁颠跑到荆州来安定局面?袭荆州当然要感谢曹仁,没有曹仁孙权怎么能零伤亡呢。老家被偷袭后士卒立马逃亡,这种治军能力简直是废上加废。关羽就是一废物咋地,被人捏死还搞了个传首千里,身首异处不得善终,真是废到家了。
----笑, 争三郡时借问句放卫星的那位孙权什么时候抽到关羽顶不住了呢? 关羽什么时候跑到三郡去被抽到顶不住了?
再笑, 零伤亡得感谢的不是曹仁, 而是两位25同志.
又放炮了, 老家被偷袭后士卒什么时候立马逃亡的?
关羽就一废物没咋D, 跟孙权就一破坏王自伤王一样也没咋D. 谁让他两都喜欢做贱自己呢.
不过说句: 孙没脑吕大眼陆白面居然会怕这废物能占襄樊来灭掉东吴, 实在是废上加废再加废. 就是废物咋D?


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