三国演义这一段讲得通么？诸葛亮是不是错了？？？？？？ - 古典小说


	独孤散人

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#1

发表于 2007-2-8 13:04 资料短消息只看该作者

三国演义这一段讲得通么？诸葛亮是不是错了？？？？？？

从这段看来，孔明与刘备似乎做得不妥，把事情都推到关羽身上去了，明明知道关羽是什么样的人，还往那边推，不是明摆着惹孙权么？
另外他们探知孙权与曹操勾结，还让关羽出兵攻打曹操，这道理上似乎不通啊。
如果攻下曹仁，孙权就能罢兵？
从权力平衡角度来讲，关羽胜利越多，孙权越怕，恐怕越要和曹操联合吧

不致日，早到成都，先使人报知玄德。玄德问孔明曰：“令兄此来为何？”孔明曰：
“来索荆州耳。”玄德曰：“何以答之？”孔明曰：“只须如此如此。”计会已定，孔明出
郭接瑾。不到私宅，径入宾馆。参拜毕，瑾放声大哭。亮曰：“兄长有事但说。何故发
哀？”瑾曰：“吾一家老小休矣！”亮曰：“莫非为不还荆州乎？因弟之故，执下兄长老
小，弟心何安？兄休忧虑，弟自有计还荆州便了。”

瑾大喜，即同孔明入见玄德，呈上孙权书。玄德看了，怒曰：“孙权既以妹嫁我，却乘
我不在荆州，竟将妹子潜地取去，情理难容！我正要大起川兵，杀下江南，报我之恨，却还
想来索荆州乎！”孔明哭拜于地，曰：“吴侯执下亮兄长老小，倘若不还，吾兄将全家被
戮。兄死，亮岂能独生？望主公看亮之面，将荆州还了东吴，全亮兄弟之情！”玄德再三不
肯，孔明只是哭求。玄德徐徐曰：“既如此，看军师面，分荆州一半还之：将长沙、零陵、
桂阳三郡与他。”亮曰：“既蒙见允，便可写书与云长令交割三郡。”玄德曰：“子瑜到
彼，须用善言求吾弟。吾弟性如烈火，吾尚惧之。切宜仔细。”

瑾求了书，辞了玄德，别了孔明，登途径到荆州。云长请入中堂，宾主相叙。瑾出玄德
书曰：“皇叔许先以三郡还东吴，望将军即日交割，令瑾好回见吾主。”云长变色曰：“吾
与吾兄桃园结义，誓共匡扶汉室。荆州本大汉疆土，岂得妄以尺寸与人？将在外，君命有所
不受。虽吾兄有书来，我却只不还。”瑾曰：“今吴侯执下瑾老小，若不得荆州，必将被
诛。望将军怜之！”云长曰：“此是吴侯谲计，如何瞒得我过！”瑾曰：“将军何太无面
目？”云长执剑在手曰：“休再言！此剑上并无面目！”关平告曰：“军师面上不好看，望
父亲息怒。”云长曰：“不看军师面上，教你回不得东吴！”

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#2

发表于 2007-2-8 14:08 资料个人空间短消息只看该作者

关羽如能速克樊城，孙权就不会动手了。刘备和孔明低估了曹仁的能力。

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#3

发表于 2007-2-8 16:14 资料个人空间短消息只看该作者

小时候读书读到这里还以为是诸葛亮中计了，其实诸葛亮是了解关羽性格的，即使刘备和孔明都要求归还荆州，关羽也不会还的

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#4

发表于 2007-2-10 09:18 资料短消息只看该作者

就是说啊..如果大耳刘他人在关羽身边的话.
关羽还可能会听大耳刘的劝说..
只可惜啊...关羽的心高气傲害死了自己..!

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#5

发表于 2007-2-10 15:57 资料短消息只看该作者

呵呵，惹孙权？楼主的意思是不惹孙权就不失荆州了？

荆州之争早晚是要发生的，孙刘反目也是必然的。从关羽计，关键在于不给他人可乘之机；
从孙权计，取荆州需得一个有利的时机

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#6

发表于 2007-2-11 08:00 资料主页短消息只看该作者

演义里关羽失荆州，诸葛亮脱不了干系。如楼主所言，诸葛瑾索荆州时，诸葛亮就让关羽去当冷面王，这个和他之前告诉关羽“东联孙权”的政策是互相矛盾的。后来，曹操和孙权联盟，诸葛亮又空出荆州让关羽北上，这明摆是找死之道，把偷袭的机会送给了孙权。

回二楼：诸葛亮的如意算盘是如果关羽速克曹仁，则孙权便不会联动。而事实上孙权正是因为关羽大克而不高兴，才决定袭击荆州的。

回三楼：即使刘备和孔明都要求归还荆州，关羽也不会还的　－　这句话我不能同意。因为后来汉中吃紧，刘备和孔明以攻打合肥为条件，让关羽归还荆南三郡，关羽还是还了。

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#7

发表于 2007-2-11 08:36 资料个人空间短消息只看该作者

三国演义是罗贯中写的，斧凿历史的痕迹很重，难免会有漏洞。

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	独孤散人

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#8

发表于 2007-2-11 12:03 资料短消息只看该作者

回复 #6 天宫公主的帖子

公主所言甚合我意。

从演义上来看，荆州之失，诸葛亮是要负责的
不知道有人推论诸葛亮害关羽，是不是从这里推测的
呵呵……

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#9

发表于 2007-2-17 13:45 资料个人空间短消息只看该作者

建议大家最好把毛本的批注翻出来和罗本对比一下看。有很多问题都是二毛改出来的。以与刘备、诸葛亮相关的内容为首。

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#10

发表于 2007-7-1 09:07 资料主页短消息只看该作者

空城计更讲不同，当时司马那么多兵他干吗要退，他把城围了不就行了

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	Alexis

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#11

发表于 2007-7-3 11:57 资料短消息只看该作者

“东和孫權”是建立在自身利益不受损害的基础上的，不是说为了“东和”就可以付出任何代价。无偿出让领土的事情，只有宋高宗那样的人才做的出，而劉備、關羽和孔明，他们中的任何一个人都压根不打算把荊州还给孫權。

出让领土，除非自己能够得到额外的补偿才有可能。劉備后来命令關羽把三郡还给孫權，代价是让孫權出兵攻打合淝，并不是免费归还。而孫權派諸葛瑾来讨荊州的时候，蜀国这边根本得不到任何利益，所以不论是劉備、關羽还是諸葛亮，他们谁都不会同意。孔明在这件事上拒绝了諸葛瑾，和“东和孫權”的原则并没有冲突。孔明告诫關羽要“东和”，只是告诫關羽不要主动和孫權产生摩擦，但并不是告诉關羽为了“东和”就可以随便出让领土。

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#12

发表于 2007-7-3 12:11 资料短消息只看该作者

从荆襄打到洛阳多少距离,从汉中出发到那里要走多少?

长期占据荆州至少一部分是按照隆中战略来的

什么叫迅速拿下曹仁,多久叫迅速,当年小周打下江陵用了多久?

东吴能打下荆州我们是按照后世的眼光来判断的

但是当时有这么肯定能打必胜?

说起东吴人才济济, 就是打江夏黄祖,这个2流武将+地方长官+杀父仇人,也不知道打了多少次,折损了多少兵将

数次和张辽等在合肥的交锋更不用说了

实际上,当时蜀汉如日终天, 横扫天下的曹兵都不放在眼里, 东吴军队的战斗力本身就是在被怀疑

迅速的占领荆州是运用了欺敌+偷袭+内应多个策略, 这在打之前又有谁知道呢?

[ 本帖最后由一点点会于 2007-7-3 12:20 编辑 ]

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#13

发表于 2007-7-4 23:04 资料短消息只看该作者

回12楼，蜀汉即使当时是如日中天，上升势头不可遏制
但是当时的实力未必赶得上孙权，何况曹操了。
也就是说，如果以全国之力与孙权抗衡，胜负未可知
何况只是用荆州一部，对抗两国
即使不是白衣渡江，关羽的失败也是必然的
其实三国这段写得非常不合情理

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	一点点会

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#14

发表于 2007-7-5 00:16 资料短消息只看该作者

强和不强是相对的概念

我之前就提到, 云长和黄祖相比如何?

2人手下兵将对比又如何?

之后, 糜芳和博士仁的反盘固然影响大局, 但是在东吴袭击以前呢, 这谁又能知道, 何况在演义中,我们也看到了关羽为了防备东吴的袭击还是作了一定准备的

从东吴方面来看, 我们都知道当年孙权打下黄祖至少打了2次, 第1次折损了凌操
无攻而返, 第2次是很大程度上依靠降将甘宁, 当时的东吴是什么状况?

周瑜,鲁肃等一大批开国之臣都还健在, 地方初定, 没有曹操的威胁, 在这样的状况下, 要跨过长江取东吴的杀父仇人黄祖还费了那么大劲

当时谁能确定后生之辈吕蒙, 和不知道第几代的领导集体陆GG能一击破敌, 还破的那么快?

必然必然.... 现在人说话都口气好大啊,呵呵

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	caojinke


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#15

发表于 2007-9-6 00:05 资料文集短消息只看该作者

我认为他们没有考虑到陆逊这个无名小辈，毕竟关羽去打曹仁的时候对荆州的防备是非常重视的，令吕蒙无空可钻。

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#16

发表于 2007-9-7 20:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 251592795 于 2007-7-1 09:07 发表
空城计更讲不同，当时司马那么多兵他干吗要退，他把城围了不就行了

多打打才能有兵权,才能培养自己的势力嘛.....

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