我为什么拥刘 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	独孤散人

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	225
编号	103436
注册	2007-1-23

#121

发表于 2007-1-26 13:30 资料短消息只看该作者

为民除害也能做点不地道的事情

刘璋没有能力为更广大的人民服务，他刘备行，于是取而代之

这件事不厚道不过不能因此就否认他的宅心仁厚了吧

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-1-26 11:04 发表

刘备本就是枭雄，在乱世他这么做很正常，没什么可批判的。

当然，也就不要说刘备是宅心仁厚，或是说他忠于皇帝，自己起兵不求天下只求为民除害了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lilis

组别	限制发言用户
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	735
编号	54125
注册	2005-11-28
家族	轩辕丐帮

#122

发表于 2007-1-26 13:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-25 17:14 发表
笑, 还屠刀架到祖上头上了. 斩之是斩谁?

傅子曰：居七日，蜀降者说：“蜀中一日数十惊，备虽斩之而不能安也。”

日斩数十惊者罢了.

笑，惊是什么意思？
日斩数十惊者罢了？好个罢了！数十惊是指骚动有数十起，可不等于有“数十惊者”！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	独孤散人

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	225
编号	103436
注册	2007-1-23

#123

发表于 2007-1-26 13:37 资料短消息只看该作者

这是刘璋的错，人在江湖，身不由己啊
而且刘璋自己真的对刘备所作所想毫无察觉？

何况不能因为这一点就否认了刘璋对刘备的好吧
就像我认为刘备对刘璋不够厚度，却不会因此否认刘备宅心仁厚一样

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-1-23 16:03 发表

《三国志刘璋传》：璋闻曹公征荆州，已定汉中，遣河内阴溥致敬於曹公。加璋振威将军，兄瑁平寇将军。瑁狂疾物故。㈢璋复遣别驾从事蜀郡张肃送叟兵三百人并杂御物於曹公，曹公拜肃为广汉太守。
这明明就是刘璋 ...

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	独孤散人

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	225
编号	103436
注册	2007-1-23

#124

发表于 2007-1-26 13:38 资料短消息只看该作者

嗯，确实不一样
不过数十起似乎也不能认定把数十起的人全宰了啊？

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-26 13:32 发表

笑，惊是什么意思？
日斩数十惊者罢了？好个罢了！数十惊是指骚动有数十起，可不等于有“数十惊者”！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lilis

组别	限制发言用户
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	735
编号	54125
注册	2005-11-28
家族	轩辕丐帮

#125

发表于 2007-1-26 13:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 独孤散人 于 2007-1-26 13:38 发表
嗯，确实不一样
不过数十起似乎也不能认定把数十起的人全宰了啊？

后面一句：备杀之而不能止。你不知道？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#126

发表于 2007-1-26 15:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-25 17:14 发表
笑, 还屠刀架到祖上头上了. 斩之是斩谁?

傅子曰：居七日，蜀降者说：“蜀中一日数十惊，备虽斩之而不能安也。”

日斩数十惊者罢了.

惊也很正常，地方上发生战乱，即使再不扰民也不可能不惊的，在战乱年代，老百姓看到有军队路过，肯定都是家家户户闭门的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#127

发表于 2007-1-26 15:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-1-26 11:04 发表

刘备本就是枭雄，在乱世他这么做很正常，没什么可批判的。

当然，也就不要说刘备是宅心仁厚，或是说他忠于皇帝，自己起兵不求天下只求为民除害了。

也不能这么说，想刘备本是一卖草鞋的人，他那时候哪儿有能力当皇帝，讨伐黄巾的时候他能想到自己当皇帝？无非当时本着为国家出力，因为他是刘汉子孙，所谓做皇帝也是后来水到渠成的事．

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#128

发表于 2007-1-26 15:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-26 13:32 发表

笑，惊是什么意思？
日斩数十惊者罢了？好个罢了！数十惊是指骚动有数十起，可不等于有“数十惊者”！

如果现在你们家附近来一群菏枪实弹的不知道哪儿的武装，你什么反应？比较下现在战乱中的伊拉克，城里来一群武装份子，老百姓会不慌？战乱时期，你以为象平时那么太平，会没骚动？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lilis

组别	限制发言用户
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	735
编号	54125
注册	2005-11-28
家族	轩辕丐帮

#129

发表于 2007-1-26 15:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2007-1-26 15:37 发表

惊也很正常，地方上发生战乱，即使再不扰民也不可能不惊的，在战乱年代，老百姓看到有军队路过，肯定都是家家户户闭门的

你也承认惊也很正常。那刘备对惊者为什么就不怀柔，要采取屠杀的手段？这说明刘备仁义忠厚？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#130

发表于 2007-1-26 15:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-26 13:44 发表

后面一句：备杀之而不能止。你不知道？

废话，叛乱份子当然要杀，还由得他叛乱？这种是为了安全考虑的手段，可不是漫无目的的乱杀人．你看哪个国家领地内有人发动叛乱会由的他去的？

[ 本帖最后由 forrr1 于 2007-1-26 15:47 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#131

发表于 2007-1-26 15:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-26 15:45 发表

你也承认惊也很正常。那刘备对惊者为什么就不怀柔，要采取屠杀的手段？这说明刘备仁义忠厚？

呵呵，你哪个字看到屠杀了？叛乱份子怀柔不了怎么办？留着他叛乱？先搞清楚什么叫屠杀．如果杀几个叛乱破坏份子说成屠杀，那我们开国那年代上杀打土匪，抓特务，都成屠杀了？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lilis

组别	限制发言用户
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	735
编号	54125
注册	2005-11-28
家族	轩辕丐帮

#132

发表于 2007-1-26 15:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2007-1-26 15:46 发表

废话，叛乱份子当然要杀，还由得他叛乱？这种是为了安全考虑的手段，可不是漫无目的的乱杀人．你看哪个国家领地内有人发动叛乱会由的他去的？

惊=叛乱？

QUOTE:

惊也很正常，地方上发生战乱，即使再不扰民也不可能不惊的，在战乱年代，老百姓看到有军队路过，肯定都是家家户户闭门的

这可是你说的原话！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lilis

组别	限制发言用户
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	735
编号	54125
注册	2005-11-28
家族	轩辕丐帮

#133

发表于 2007-1-26 15:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2007-1-26 15:49 发表
呵呵，你哪个字看到屠杀了？叛乱份子怀柔不了怎么办？留着他叛乱？先搞清楚什么叫屠杀．如果杀几个叛乱破坏份子说成屠杀，那我们开国那年代上杀打土匪，抓特务，都成屠杀了？

杀之而不能止，难道不是屠杀？
“惊”只是骚动，不是叛乱，明白没？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#134

发表于 2007-1-26 15:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-26 13:32 发表

笑，惊是什么意思？
日斩数十惊者罢了？好个罢了！数十惊是指骚动有数十起，可不等于有“数十惊者”！

呵呵，这也是你的原话，有人引起骚动就由得他骚动？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lilis

组别	限制发言用户
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	735
编号	54125
注册	2005-11-28
家族	轩辕丐帮

#135

发表于 2007-1-26 15:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2007-1-26 15:53 发表

呵呵，这也是你的原话，有人引起骚动就由得他骚动？

你既然说战乱时惊很正常，那“惊”者数目就不少，那要全杀的话，要杀掉多少人？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#136

发表于 2007-1-26 15:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-26 15:51 发表

杀之而不能止，难道不是屠杀？
“惊”只是骚动，不是叛乱，明白没？

呵呵，这可是你说的惊＝骚动，杀之＝屠杀，你要这么理解的话，那自然可以硬扣人家一个因为骚动进行屠杀的罪名，而我也可以理解成这个是有人叛乱，将叛乱份子杀之．这就好比你揍了人家一拳后，你也可以很轻微的说成只是碰了人家一下，然后把人家还你一拳说成打你一样的道理

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#137

发表于 2007-1-26 16:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-26 15:57 发表

你既然说战乱时惊很正常，那“惊”者数目就不少，那要全杀的话，要杀掉多少人？

对，我开始认为的惊是惊慌，在战争年代老百姓惊慌很正常，我是这么结实的，但你说是骚动，好那就按照你骚动后杀之，那说明有人在破坏稳定，将破坏分子杀了，又有什么不对，又何来全杀的说法？

[ 本帖最后由 forrr1 于 2007-1-26 16:03 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#138

发表于 2007-1-26 16:04 资料短消息只看该作者

你都可以把杀之理解为屠杀，那骚动又何尝不是有人在浑水摸鱼的破坏引起骚动呢？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lilis

组别	限制发言用户
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	735
编号	54125
注册	2005-11-28
家族	轩辕丐帮

#139

发表于 2007-1-26 16:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2007-1-26 16:01 发表

对，我开始认为的惊是惊慌，但你说是骚动，好那就算骚动后杀之，那说明有人在破坏，将破坏分子杀了，又何来全杀的说法？

骚动说明有人在破坏？谁教你的？根本无此逻辑。
战争引起民众惊慌，然后开始集体骚动，按你的说法就是平常不过，这样平常的情况，刘备就要“杀之而不能止”了，刘备是什么人呢？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#140

发表于 2007-1-26 16:07 资料短消息只看该作者

这么个辩法压根变成在对古文逐字进行咬文爵字的解释后硬给皇叔扣罪名了，就惊和杀之上来回发帖子死活要找个罪名给皇叔扣上

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lilis

组别	限制发言用户
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	735
编号	54125
注册	2005-11-28
家族	轩辕丐帮

#141

发表于 2007-1-26 16:10 资料短消息只看该作者

罪名就是罪名，不敢面对史料的就是孱头，这种孱头连对待历史的基本态度都没有，没资格谈历史。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#142

发表于 2007-1-26 16:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-26 16:05 发表

骚动说明有人在破坏？谁教你的？根本无此逻辑。
战争引起民众惊慌，然后开始集体骚动，按你的说法就是平常不过，这样平常的情况，刘备就要“杀之而不能止”了，刘备是什么人呢？

你咋知道骚动不是有人破坏，仅仅是惊慌，关门闭户，刘备去杀他们干吗？他刘备可不是曹操有经常屠城的习惯，说穿了你还是以你自己对这两字的理解来给刘备硬塞个罪名

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#143

发表于 2007-1-26 16:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-26 16:10 发表
罪名就是罪名，不敢面对史料的就是孱头，这种孱头连对待历史的基本态度都没有，没资格谈历史。

呵呵，你这是欲加之罪，何患无词啊，在字面上做文章给人下冤狱，这种把戏自古以来不少官吏都这么做过，你对历史的态度在早就先入为主的已经自己这么认为了，自然看到什么都会望自己希望的答案上进行解释，所以抓着个古文中的＂惊＂和＂杀之＂不放．

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lilis

组别	限制发言用户
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	735
编号	54125
注册	2005-11-28
家族	轩辕丐帮

#144

发表于 2007-1-26 16:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2007-1-26 16:10 发表
你咋知道骚动不是有人破坏，仅仅是惊慌，关门闭户，刘备去杀他们干吗？他刘备可不是曹操有经常屠城的习惯，说穿了你还是以你自己对这两字的理解来给刘备硬塞个罪名

刘备就是要杀人，这已经在史料上解释得很清楚了，难道你有史料来反驳这条史料或说这条史料有误吗？

QUOTE:

他刘备可不是曹操有经常屠城的习惯？

你看看，想当然的主观YY都出来了。
你的逻辑很简单：因为刘备是善人，不是曹操有经常屠城的习惯。所以刘备不会这么做，所以说穿了这是给刘备硬塞个罪名。
可历史就是历史，历史记载不会因为某个人主观想法而改变！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#145

发表于 2007-1-26 16:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-26 16:17 发表

刘备就是要杀人，这已经在史料上解释得很清楚了，难道你有史料来反驳这条史料或说这条史料有误吗？

你看看，想当然的主观YY都出来了。
你的逻辑很简单：因为刘备是善人，不是曹操有经常屠城的习惯。所以刘 ...

我怎么YY拉，是你硬塞人家说＂杀之＂就是＂屠杀＂．＂惊＂仅仅是＂骚动＂，这从前到后，都是你一个人在自说自话．我也可以说那是有人在破坏叛乱引起骚动，将叛乱破坏分子杀之．况且＂杀之＂理解为＂屠杀＂这个说法还不好说，很多文字里都有将某某杀之，照你自说自话的解释难道都成屠杀了？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lilis

组别	限制发言用户
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	735
编号	54125
注册	2005-11-28
家族	轩辕丐帮

#146

发表于 2007-1-26 16:36 资料短消息只看该作者

史料上根本没写“叛”之类的词，也根本没说因为谁挑起叛乱引起骚动，而刘备将叛乱破坏分子之类记载。
完整的记载是这样的：
《傅子》居七日，蜀降者说：“蜀中一日数十惊，备虽斩之而不能安也。”
完整的白话翻译就是：
过了七天，蜀地投降的人说：“在蜀地一天发生数十起惊慌骚动，刘备即使把他们斩首都不能安定局势。”
明白没？
此外，数十起全部斩了，与屠杀有什么区别？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	forrr1

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	210
编号	95514
注册	2006-12-15

#147

发表于 2007-1-26 16:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-26 16:36 发表
史料上根本没写“叛”之类的词，也根本没说因为谁挑起叛乱引起骚动，而刘备将叛乱破坏分子之类记载。
完整的记载是这样的：
《傅子》居七日，蜀降者说：“蜀中一日数十惊，备虽斩之而不能安也。”
完整的白话 ...

这么句断章取义的话，你就整出个屠杀的证据拉？这从头到尾，你就整出这么几条＂惊＂是仅仅骚动，斩之就是屠杀．而且你一定认定这些骚动的是百姓，所以刘备的斩之是屠杀．从头到尾都是看你一个人在唱独角戏．拉出一句古文，然后按照自己的方式解释了一下就认为这是证据

[ 本帖最后由 forrr1 于 2007-1-26 16:51 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#148

发表于 2007-1-26 19:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-26 16:36 发表
史料上根本没写“叛”之类的词，也根本没说因为谁挑起叛乱引起骚动，而刘备将叛乱破坏分子之类记载。
完整的记载是这样的：
《傅子》居七日，蜀降者说：“蜀中一日数十惊，备虽斩之而不能安也。”
完整的白话 ...

你也知道是即使斩了啊? 知道即使是什么意思么? ----带假设的条件词. 也就是说, 刘备根本没斩.

至于叛逃者: "蜀降者"是什么东西??

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lilis

组别	限制发言用户
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	735
编号	54125
注册	2005-11-28
家族	轩辕丐帮

#149

发表于 2007-1-26 20:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-26 19:14 发表
你也知道是即使斩了啊? 知道即使是什么意思么? ----带假设的条件词. 也就是说, 刘备根本没斩.

至于叛逃者: "蜀降者"是什么东西??

得，又来青蓝式的耍嘴皮子不？
假设的条件词就说明刘备没斩？这逻辑从哪里来的？
"蜀降者"是什么东西?? 人呗！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#150

发表于 2007-1-26 20:37 资料文集短消息只看该作者

我不知道有没有斩, 假设的条件词也没说明刘备到底斩了没, 是LILS偷心猎人式的耍嘴皮子一口咬刘备屠杀平民罢了.

我从来不是个不可知的事情当成有发生过的人, 所以说刘备没剁人. 逻辑就这么来的, 你那刘备屠杀了平民(骚乱者)的逻辑又是打哪来的??

蜀降者是什么类人? 不是叛逃者是吧???

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-1-26 20:49 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！