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司徒皮德 (独行Melody) 组别 士兵 级别 奋威校尉 好贴 1 功绩 6 帖子 101 编号 83735 注册 2006-9-19 来自 听雨轩

#1 发表于 2006-12-24 05:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者 本人的一些三国观点 因为我不知道轩辕的演义区是哪个，所以就只好发在这里了，还望大家包含包含。       本人喜欢三国，向来很喜欢潜水观看大家的争论，辩驳，偶有所感，但也不怎么想发表自己的看法，今日偶然兴发，就发发个人观点，以供大家商议商议。       一，论吕布之武。在我的看法里，不论是正史还是演义，吕布都比不上张飞，关羽。（一）吕布拥有赤兔时，只杀了几个垃圾而已，什么方悦等等而已，而且张飞尚能与其单挑几十上百回合，而且随着张飞武艺的更加纯熟，张飞越来越不怕他，反而几次要与他单挑决一胜负，如果刘备所处的环境能让他与吕布一战的话，我想，胜负真的难以预料。大家都明白赤兔的意义，而吕布居然占不了张飞多少便宜。打个比方：如果张飞，关羽当时也有一匹可以跟赤兔马相提并论的宝马，我想，吕布很难是张飞，关羽的对手。吕布之勇，是西凉人的彪悍，天生的速度，再加上赤兔所综合起来地。而相反，赤兔到了关羽手中时，杀颜良，文丑等人，这可比吕布的表现好多了。        所以，在下认为，不论演义还是正史，吕布都不是第一（PS：正史的我只说说，喜欢的自己去考究），不如张飞，关羽，甚至比不上马超等人。       二，论关羽、纪灵一战。我看了很多人提到这一战，大多数都用来证明关羽武力差，比不上张飞，赵云等人。但是，只有几个人会根据当时的环境来分析这一战。所以，在下也想说说，曹操发伪诏要刘备去讨伐袁术，而此时的刘备情况如何呢？曹操时时想要夺取徐州，要报仇呀；吕布狼子野心，也要夺取整个徐州，扩大实力呀；袁术，佣兵自重，称帝。刘备既然选择了以仁义，为振兴大汉为责任，所以，不论这诏书是假是真，他都必须出兵，但是他有这个实力讨伐袁术么？大家都知道，没有吧。但是刘备还是必须要出兵地。既然出兵了，那刘备与袁术的一场战斗是不可避免的。但是袁术也能把握时局，所以呢，才派纪灵带了几万兵“非正式”迎战，而刘备当然也是敷衍之战。刘备为何要打敷衍之战呢，一是必须给曹操（虽然诏书是皇帝的，但是主持人是曹操）一个交代；而是敷衍一下能容易与袁术讲和，刘备是没有能力打一战的，情势是不允许地；三是保存实力，周围三家皆对他的地盘有所期望，得有一定的实力来保护自己，保护自己在出现敌袭时能找到盟友帮忙，只有有能力的人才会让别人帮助你；四是既然是打仗，那么既然发生了单挑，关羽跟纪灵打了几十回合后，纪灵叫休息，关羽也同意了，那么大家想想，找找历史上其他的相同战例，如果刘备事先没允许关羽敷衍的话，关羽敢同意休息么？？即使关羽武力再差，如果不出现鸣金收兵的话，是不能退下的。但是纪灵说要休息下，关羽也同意了，然后慢慢等待。最后这一战也是不了了之。到了后面，纪灵带兵攻打小沛，如果不心存害怕关羽张飞等人的话，就简单的凭着吕布的那么一下就吓到了么？你当纪灵是吓大的么？如果真的要大，吕布的那点兵+刘备的兵也最多能与纪灵打个平手，即使胜利了，也只是惨胜，但是这样就造成了三家实力衰弱，必定迅速的落入曹操之手。      所以，在下认为，纪灵与关羽的一战是不能作为一个战例地。http://post.baidu.com/f?kz=126095651这兄弟说的比较不错。      三，论荆州是否可以由别人（赵云）代替关羽。这是一个赵云迷给我的启示，他说，做保镖的，当然要找武艺最好的，所以赵云比关羽厉害。但是，他忽略了个更重要的因素。选择保镖，是选择一个武艺高强的，具有统兵，守备城池的人呢？还是选择一个武艺高强但是无谋之人呢？尤其但是刘备的势力里，能当大任的有几个呢？？关羽，张飞，赵云，黄忠，魏延。请问该选择谁呢？刘备选择了关羽，诸葛亮也承认了关羽。如果诸葛觉得关羽不行的话，他自然会在取西蜀以后与刘备商量地，但是没有吧？所以，在刘备集团里，大家都默认了关羽是唯一的可以承担守备荆州的人。很多人认为赵云智力比关羽高，我也不认同。为何呢？刘备要赵云做保镖，当然是看中了他的武艺，但是更有一层意味，就是觉得赵云没能力独挡一面。刘备纵横中原十数年，没有要保镖过，为何现在要赵云找保镖呢？想想在中原时，刘备的遇险度远远比在蜀汉高，但是他没有保镖？我个人认为刘备这样做一是为了培养赵云，毕竟自己手下没几个独挡一面的人，二呢自己开始有点实力了，但是自己的二弟，三弟都是自己看着的人，信任度，自己对他们能力的可心度也绝对比赵云高。   唉，胡言乱语的，自己都不怎么明白自己说的啦。 [ 本帖最后由 司徒皮德 于 2006-12-24 06:11 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

司徒皮德 (独行Melody) 组别 士兵 级别 奋威校尉 好贴 1 功绩 6 帖子 101 编号 83735 注册 2006-9-19 来自 听雨轩

#2 发表于 2006-12-24 06:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者 但是大家综合一下关羽，赵云前期的历程，带兵守备的经验，还有关羽，赵云在曹操，江东孙吴中的影响力，关羽的位置也是赵云无法比地。       如有持有与我这观点相同的，或者有赞同这，希望能帮我提供更多的信息。       至少我认为，赵云除了政治能力或许比关羽高点，论统帅，武力，智力，赵云都不如关羽地，更加别说赵云可以替代关羽镇守荆州。     四，论关羽恶言拒婚。这是事，我只想说一下自己的看法。两国之间通婚，尤其是统治者，当权者之间的通婚是有很多讲究地。这件事嘛？虽然关羽是刘备之二弟，但是孙权不论如何也是不应该直接向关羽提出结亲的，一是户不当对（大家自己想），二是关羽没有权利与孙吴结亲。那么既然孙权提出来了，那关羽如何面对呢？一：婉言拒绝。什么？关羽居然敢偷偷摸摸的与孙权商论结亲事宜，或许刘备不会做什么为难关羽的，但是至少心中是不爽地，因为，关羽没有权利商议跟孙权的结亲事宜，至少在刘备允许前是没有的；二，上报刘备，请问，这要多少时间呢？还有上报刘备该如何问呢？允许还是不允许？这其中也有很大考究地，（大家自己慢慢想吧，我不知道我们现在的政治环境是否可以和当时做个比较，那请知道外交的人来说说这种事吧）；三，允许，那么关羽的位置该怎么放置呢？尤其孙权时时想着要取荆州，一旦战争爆发，关羽如何自处。四，请大家看看孙权提出结亲的因由，孙权在诸葛瑾等人的游说下要与关羽结亲，本来就是抱着给出兵荆州找借口的目的。     个人认为，关羽除了选择恶言拒婚外，别无选择。http://post.baidu.com/f?kz=130143357（这为兄弟说的比较明白）      五，哎呀，算了，不再说了。因为备受争议的事，每个人都有自己的看法地，但是我希望我们在看待历史事件时，能结合事件发生的政治环境，外交环境，事件发生的因由，产生的影响，事件中途各种选择造成的不同结果，来分析一下事件当事人选择的动机。       好了，说了一大堆。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

metaldp 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 2 帖子 243 编号 72602 注册 2006-6-14

#3 发表于 2006-12-27 12:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者 怎么说呢 楼主说了半天 举的例子到还好些 只是说出来的观点有些别扭 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

慕容剑 (坤恸幽珏) 白衣伯爵中大夫 组别 白衣卿相 级别 安西将军 好贴 1 功绩 285 帖子 3131 编号 3591 注册 2003-12-20 家族 慕容世家

#4 发表于 2006-12-27 13:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 一、我不说了，仁者见仁，智者见智。不过按照罗本杀败张飞，在老罗的心目中，吕布的武力是第一的 二、这个观点挺有意思的，虽不算是有力证据，但从战略角度分析这次单挑，还是很有道理的 三、我完全同意关羽是镇守荆州主将里的最好人选，绝对不是赵云可以比的，可惜没有好的文官辅佐 四、不是特别同意。按照刘备和关羽的关系，如果关羽婉拒求婚，刘备应该不会随便怀疑。本来孙权的地位就高于关羽，如果骂回去不就更显得关羽傲气逼人吗？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

火狐天下 (狐狸) ★ 组别 羽林都尉 级别 镇西将军 好贴 1 功绩 70 帖子 3973 编号 22694 注册 2004-11-7

#5 发表于 2006-12-27 23:55 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 在老罗心中 吕布第一,关羽第二 应该是没有疑问的 只是写着写着糊涂了,有些情况自己也控制不了 出了纪灵这个BUG,让关羽实力大打折扣 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

扬长 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 3 编号 94752 注册 2006-12-9

#6 发表于 2007-1-3 13:55 资料 短消息 只看该作者 完全同意 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

武之圣者 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 6 帖子 561 编号 81495 注册 2006-9-3 家族 轩辕狼党

#7 发表于 2007-1-4 10:48 资料 短消息 只看该作者 1吕布的武勇,这个在演义里是没什么疑问的,楼主说他骑赤兔占便宜,说他不骑赤兔可能就不是张飞的对手,可是要注意,关羽骑赤兔的时间比吕布要长得多..楼主所说的彪捍,速度什么的,这些眼见为实的东东根本不能在古典区出现,演义本来就不是历史,说这个没意义.    历史上吕布远没有关张厉害,演义中却力压了2人一头. 2 虽然我也认为老关在敷衍,可是就算这一战算完全战平,能抹去他其他的战绩么.武力比的不是最小值. 3 荆州问题.赵云拿什么去镇守荆州,威望?孙曹知道他的人有多少?他镇守荆州能保证其他2家不敢随便出兵?同样又是一个历史问题拿到演义区来讨论,没啥意义. 4 关羽拒婚:孙夫人的事过去还没多久呢.这个楼主的观点我非常赞同. [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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