张辽=吕布第2 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	KT-7EX

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#31

发表于 2004-6-24 22:57 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由大便君于2004-06-24, 19:39:45发表
忠不忠不说，从他出卖关羽这点来看，张辽是压根不讲什么义气的，这样的家伙用来当狗使唤不错，但不值得信任。

另，张辽是在董卓挂了后才投靠到干掉董卓的吕布手下的，最开始他是丁原手下，被调给何进，然后无耻的投靠董卓，最后是投靠干掉吕布的曹操——一句话，谁干掉他老大他就给谁当狗，如果曹操给袁绍干掉了，保证他又屁颠屁颠带着他那千把人投靠袁绍去了

笑话，董卓被吕布干掉，他不投靠吕布难道跟着董卓下地府吗。
出卖关羽？他是曹操的臣下，这么做是天经地义的，包庇关羽才是不忠。另外请不要把义气挂在嘴上，为将者必须冷静，不能意气用事。
最后请阁下注意一下言辞，不要言如汝名。

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	大便君

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#32

发表于 2004-6-24 23:17 资料短消息只看该作者

怪不得满族入关遍地都是汉奸，像楼上这样不愿入地狱的太多了

出卖关羽是可以说忠于曹操，但绝对是对关羽不义，另外，从张辽一贯的背主表现，他这点忠出发点还不是为了保全自己

大丈夫有所为有所不为，我倒是当心阁下成为世人鄙视的见利忘义，贪生怕死的宵小之徒

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	KT-7EX

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#33

发表于 2004-6-24 23:34 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大便君于2004-06-24, 23:17:17发表
怪不得满族入关遍地都是汉奸，像楼上这样不愿入地狱的太多了

出卖关羽是可以说忠于曹操，但绝对是对关羽不义，另外，从张辽一贯的背主表现，他这点忠出发点还不是为了保全自己

大丈夫有所为有所不为，我倒是当心阁下成为世人鄙视的见利忘义，贪生怕死的宵小之徒

哦，阁下认为投靠第二方势力就是不忠啊，那历史上的不忠之人可太多了。你查查族谱，如果你不是满人的话，那你也是汉奸的后代。
所谓良禽择木而栖，那些愚忠的家伙才是笨的可以。

TO 楼上：历史上根本没华容遇关羽这事。

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	大便君

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#34

发表于 2004-6-24 23:44 资料短消息只看该作者

即便我祖宗当汉奸也不能说当汉奸就是光荣伟大正确的事，就算全中国有百分之九十九的人当汉奸也不能说当汉奸就应该值得鼓励表扬了

还是那句话，大丈夫有所为有所不为，当汉奸二五仔永远都不是啥光彩事，永远都是卑劣无耻的行为

再说说出卖朋友，放到今天张辽这行为就和那些拿了国安钞票去监视刺探自己同学的勾当一样，是见不得光的无耻行经，你可以说他天经地义，但绝对对不起天地良心

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	一扇门

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#35

发表于 2004-6-24 23:56 资料短消息只看该作者

不应该用现在的道德观去评定古人……
那时侯的“弃暗投明”和现在的跳槽满象= =
至于“出卖”嘛……只能说是各位其主啦~

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	大便君

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#36

发表于 2004-6-25 00:02 资料短消息只看该作者

吴三柜汪精卫也只不过跳槽么，为啥现在要被骂成汉奸？

如果你认为你的朋友“各为其主”把你卖了，让你生命受到威胁也无所谓，还算对得起良心的话我也无话可说了

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	姜维

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#37

发表于 2004-6-25 00:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由一扇门于2004-06-24, 23:56:19发表
不应该用现在的道德观去评定古人……
那时侯的“弃暗投明”和现在的跳槽满象= =
至于“出卖”嘛……只能说是各位其主啦~

这好像存在本质上的区别吧，“弃暗投明”的等于把军机都泄露了，这样对原来的东家不是存在很大的威胁？

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	大便君

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#38

发表于 2004-6-25 00:06 资料短消息只看该作者

退一万步说，张辽从吕布手下叛变到曹操手下是“弃暗投明”，那他从丁原何进手下投靠到董卓手下算什么？算年轻不懂事，受到反革命的蒙蔽一时站错了队？

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	一扇门

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#39

发表于 2004-6-25 00:17 资料短消息只看该作者

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原帖由姜维于2004-06-25, 0:03:52发表

QUOTE:

原帖由一扇门于2004-06-24, 23:56:19发表
不应该用现在的道德观去评定古人……
那时侯的“弃暗投明”和现在的跳槽满象= =
至于“出卖”嘛……只能说是各位其主啦~

这好像存在本质上的区别吧，“弃暗投明”的等于把军机都泄露了，这样对原来的东家不是存在很大的威胁？

所以一些国家有规定某些特定职业人员跳槽后数年内是不能重新从事原职业的~
不过有些情况也差不多~记得许攸跳槽入曹后不是就把袁绍的军事机密给泄露了？

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#40

发表于 2004-6-25 00:18 资料短消息只看该作者

有人说许攸是忠臣，品德高尚么？

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#41

发表于 2004-6-25 00:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由大便君于2004-06-25, 0:06:19发表
退一万步说，张辽从吕布手下叛变到曹操手下是“弃暗投明”，那他从丁原何进手下投靠到董卓手下算什么？算年轻不懂事，受到反革命的蒙蔽一时站错了队？

张辽那时才20出头吧。丁原也不算什么好东西。

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#42

发表于 2004-6-25 00:45 资料短消息只看该作者

丁原不是什么好东西？空口说大话前拿点证据来好不？

再说了，即便张辽真是20出头，在那个时期早算不得不懂事的小伙子了，刘备24就出来干革命了

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#43

发表于 2004-6-25 01:48 资料文集短消息只看该作者

大概张辽只是感到为了吕布死不值得，毕竟吕布不是他理想的君主。让我门看看徐晃关于曹操的说法

QUOTE:

[三国志.徐晃传]“常叹曰：古人患不遭明君，今幸遇之，当以功自效，何用私誉为！”

大概张辽也是这么认为的吧，既然吕布不足以让他效命，如今遇上曹操这么个很不错的老板，有机会跳槽何乐而不为呢？

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#44

发表于 2004-6-25 02:14 资料短消息只看该作者

跳槽机会多的是，吕布又不是第一次和曹操交战，真是想弃暗投明早干吗去了？非等得吕布穷途末路了才出来落井下石

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#45

发表于 2004-6-25 07:20 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由大便君于2004-06-25, 2:14:56发表
跳槽机会多的是，吕布又不是第一次和曹操交战，真是想弃暗投明早干吗去了？非等得吕布穷途末路了才出来落井下石

如果张遼在第一次和曹操交战就临阵倒戈那才是真正的不忠，在吕布被擒前他可没做什么吃里扒外的事，尽了为人臣之道。
另外投降了曹操就是落井下石？阁下知道落井下石的意思吗？

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#46

发表于 2004-6-25 11:39 资料短消息只看该作者

张辽可不是吕布被俘之后投降的

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#47

发表于 2004-6-25 14:55 资料短消息只看该作者

换我不会这么做.........或许学赵云,不投袁绍,袁绍要不要且不说,至少下落得冠冕堂皇,不容后世争议............感觉张辽此人精乖圆熟,的确不如高顺有魅力............

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	姜维

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#48

发表于 2004-6-25 16:56 资料短消息只看该作者

子龙原来就是袁绍部下,应看透其没有胸襟气量,又没抱负,才不投其门下~
如果真在其手下,赵云的一生就废掉了!

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#49

发表于 2004-6-25 17:08 资料短消息只看该作者

城破之时张辽就已经投降了，要不然怎么还能“将其众降”？

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#50

发表于 2004-6-25 17:19 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由大便君于2004-06-25, 17:08:21发表
城破之时张辽就已经投降了，要不然怎么还能“将其众降”？

“将其众降”就能说明城破之时张辽就已经投降了？这算什么逻辑………
你认为城破之后那些士兵就会乖乖得归降？

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	晕菜

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#51

发表于 2004-6-25 17:25 资料文集短消息只看该作者

你的理解有误吧，应该是曹操攻破下邳，张辽率领部队投降，官拜****

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#52

发表于 2004-6-25 17:39 资料短消息只看该作者

破城的时候才有可能将其众降，难不成还会让张辽率军杀出重围之后再来投降？

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#53

发表于 2004-6-25 17:50 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由大便君于2004-06-25, 17:39:37发表
破城的时候才有可能将其众降，难不成还会让张辽率军杀出重围之后再来投降？

哦，你认为下邳就一个学校那么大吗？曹操直取吕布，只要让一部分兵牵制张遼就行了，擒住吕布后再派人去劝降他，张遼见大势已去遂“将其众降”。

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	大便君

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#54

发表于 2004-6-25 19:11 资料短消息只看该作者

臧霸兵比张辽还多，咋就没能像张辽一样将其众降而是单身藏匿？覆巢之下焉得完卵

至于什么“直取吕布，只要让一部分兵牵制张遼”，完全是你的臆想罢了

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#55

发表于 2004-6-25 19:31 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由大便君于2004-06-25, 19:11:52发表
臧霸兵比张辽还多，咋就没能像张辽一样将其众降而是单身藏匿？覆巢之下焉得完卵

至于什么“直取吕布，只要让一部分兵牵制张遼”，完全是你的臆想罢了

曹操本来就是为吕布而来，四面围城之下必有一方是主攻，其他三方牵制其兵力。曹操是军事家，难道连这个围城之法都不会吗？
另外臧霸兵比张辽多能说明什么？能说明破城之时，张遼已降？

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#56

发表于 2004-6-25 23:39 资料短消息只看该作者

先不说你这个攻城法有多荒谬，吕布当时众叛亲离，手下将领纷纷出降，高顺臧霸那样不愿意投降的要么被俘要么单身藏匿，张辽能够将其众降明摆着是在城破时和其他叛将一起投降的，只是他没参与围捕吕布罢了

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#57

发表于 2004-6-26 00:58 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由姜维于2004-06-25, 16:56:25发表
子龙原来就是袁绍部下,应看透其没有胸襟气量,又没抱负,才不投其门下~
如果真在其手下,赵云的一生就废掉了!

赵云什么时候是袁绍的部下了？他是袁绍辖区之人而已。

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发表于 2004-6-26 01:27 资料短消息只看该作者

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原帖由桂阳赵范于2004-06-26, 0:58:09发表

QUOTE:

原帖由姜维于2004-06-25, 16:56:25发表
子龙原来就是袁绍部下,应看透其没有胸襟气量,又没抱负,才不投其门下~
如果真在其手下,赵云的一生就废掉了!

赵云什么时候是袁绍的部下了？他是袁绍辖区之人而已。

我当然知道他是袁绍辖区之人,说是其部下也未尝不可啊,只是其不识货而已,怪不了别人!

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#59

发表于 2004-6-26 06:34 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由大便君于2004-06-25, 23:39:09发表
先不说你这个攻城法有多荒谬，
，高顺臧霸那样不愿意投降的要么被俘要么单身藏匿，张辽能够将其众降明摆着是在城破时和其他叛将一起投降的，只是他没参与围捕吕布罢了

这个攻城法荒谬？那你说个来听听。
吕布不让手下把守城门，难道都窝在下邳府内？
“吕布当时众叛亲离，手下将领纷纷出降”这也不是你的臆想，有什么证据吗？

另外你支持高顺我没意见，不过你用这种贬低他人的方法来抬高高顺的地位，让我对阁下的人品表示怀疑。支持高顺的都是你这种人，高顺将军真是可悲。

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#60

发表于 2004-6-26 12:30 资料短消息只看该作者

“上下离心，其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其众降”，阁下不会不识字吧

我不怀疑阁下的人品（太显而易见了），我只是怀疑阁下的文化水平

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