个人分析关公之武 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	孤高的曹孟德


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#61

发表于 2007-9-13 03:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-12 08:59 发表

张飞的武艺曹操没见识过？虎牢关三英战吕布可是张飞头一个冲向吕布的哦!“傍边一将，圆睁环眼，倒竖虎须，挺丈八蛇矛，飞马大叫：“三姓家奴休走！燕人张飞在此！”吕布见了，弃了公孙瓚，便战张飞。飞抖擞精 ...

QUOTE:

曹操可是安排八猛来对付张飞，其待遇比吕布还高哦

孙子兵法似乎有这么一说，意思大约是：不能轻敌，就算打一支蚂蚁都要全力去打。所以曹军全力攻击刘备军，并不能说明刘备有多强，张飞有多强。。。而且，八猛中真和张飞交战过的，有几个？

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-12 11:15 编辑 ]

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	飞霞客

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#62

发表于 2007-9-13 13:26 资料短消息只看该作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-13 03:01 发表

关公胜了黄忠，但未能杀他。由于立了军令状，使关公心急；遇使拖刀砍之，黄老马前失蹄。之后，黄老自知在关公面前舞大刀，那是自讨没趣，不得不弃刀用箭。。。

此处要说明的是，用拖刀只有武力高的杀武力 ...

拖刀计是怎么用的？是要诈败.武力高的需要诈败使计吗？武力高的诈败，武力低的会相信吗？要用此计，起码对手是差不多功力的才有效。且黄忠的马失蹄不能说黄忠的武艺不行导致的吧？文丑射张辽，是文丑不如张辽？甘宁射凌操是甘宁不如凌操？姜维射郭淮，是姜维不如郭淮？貌似军令状对关羽没什么作用，看看华容道，他也立了军令状，也没见他着什么急啊！

[ 本帖最后由飞霞客于 2007-9-13 15:00 编辑 ]

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#63

发表于 2007-9-13 13:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-13 03:06 发表

孙子兵法似乎有这么一说，意思大约是：不能轻敌，就算打一支蚂蚁都要全力去打。所以曹军全力攻击刘备军，并不能说明刘备有多强，张飞有多强。。。而且，八猛中真和张飞交战过的，有几个？

感情那八人是骑着马在后面做督战队的？演义中的武将有谁不是身先士卒的？张飞身边的兵可是多数又投降了曹操哦。下邳打关羽时怎又不见八人齐上？

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#64

发表于 2007-9-13 15:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-12 21:26 发表

拖刀计是怎么用的？是要诈败.武力高的需要诈败使计吗？武力高的诈败，武力低的会相信吗？要用此计，起码对手是差不多功力的才有效。且黄忠的马失蹄不能说黄忠的武艺不行导致的吧？文丑射张辽，是文丑不如张辽 ...

哪来那么多问题？感情您是在编写十万个为什么？

从韩玄恐忠有失足以说明黄忠武艺不如关羽。从关羽用拖刀，再加上关羽立了军令状，得出关羽求得是杀，并不是胜；或关羽欲求速取忠首级，因为张赵前面取城都很快，关羽慢了自然会心急。总之，前面交战结果是韩玄恐忠有失，鸣金，这点足以证明关公胜了。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-12 23:12 编辑 ]

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#65

发表于 2007-9-13 15:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-12 21:34 发表

感情那八人是骑着马在后面做督战队的？演义中的武将有谁不是身先士卒的？张飞身边的兵可是多数又投降了曹操哦。下邳打关羽时怎又不见八人齐上？

首先，八人是用来对付张飞的写哪了？谁说事谁举证。你即燃说这八人是用来对付张飞的，你总得意思意思，拿点证出来嘛。

不然，您不如就说“我幻想得”或“我猜得”云云。

QUOTE:

下邳打关羽时怎又不见八人齐上？

八人齐上

？越来越有趣了

。有好戏看了：原文在下面，请您找出八人齐上对付张飞的片段来让大家开开眼界。

《原文：。。。飛左沖右突，前遮后當﹔所領軍兵原是曹操手下舊軍，見事勢已急，盡皆投降去了。飛正殺間，逢著徐晃大殺一陣，后面樂進趕到。殺條血路突圍而走，只有數十騎跟定。欲還小沛，去路已斷，欲投徐州、下邳，又恐曹軍截住﹔尋思無路，只得望芒碭山而去。。。》

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	飞霞客

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#66

发表于 2007-9-13 22:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-13 15:09 发表

首先，八人是用来对付张飞的写哪了？谁说事谁举证。你即燃说这八人是用来对付张飞的，你总得意思意思，拿点证出来嘛。

不然，您不如就说“我幻想得”或“我猜得”云云。

八人齐上

？ ...

既引原文，何不把原文引完整？什么叫断章取义？

阁下难道认为八人是木桩还是要车轮战？这八人不是对付张飞，难道是对付关羽？好像整段没见关羽出现吧？

[ 本帖最后由飞霞客于 2007-9-13 22:55 编辑 ]

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#67

发表于 2007-9-13 22:52 资料短消息只看该作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-12 12:21 发表

关公根本不想杀纪灵，这点从关公让纪灵少歇可以看出。整本书中，还有谁打到一半能去少歇的？关公肯让纪灵回去少歇，足以证明关公当时心情极好，看纪灵又顺眼，故而无心杀他。

“平大怒，纵马舞刀，来取庞德。德横刀来迎。战三十合，不分胜负，两家各歇。”敢情庞德当时心情极好，看关平又顺眼，故而无心杀他

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#68

发表于 2007-9-13 23:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-13 15:01 发表

哪来那么多问题？感情您是在编写十万个为什么？

从韩玄恐忠有失足以说明黄忠武艺不如关羽。从关羽用拖刀，再加上关羽立了军令状，得出关羽求得是杀，并不是胜；或关羽欲求速取忠首级，因为张赵前面 ...

如何得出关羽求得是杀，并不是胜?谁说事谁举证（原物奉还）。单凭立了军令状?还是凭张赵立了功？赤壁也是张赵立功在前，关羽也立了军令状，但其还是没杀曹操啊？“关平恐父年老，亦急鸣金。二将各退。”按阁下的逻辑是否足以说明关羽武艺不如庞德？黄忠的马失蹄是被关羽打趴下的吗？

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	静淀海 (所罗门噩梦)

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#69

发表于 2007-9-14 08:30 资料短消息只看该作者

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原帖由木剑于 2006-9-3 03:45 发表

关羽是用刀的吗，好像是枪戟之类的吧

朋友这点小知识就别卖弄了没有人不知道

况且如果你想卖弄也不该在此卖弄吧？！

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	xiaoyong_n (夜听春雨)

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#70

发表于 2007-9-15 20:36 资料个人空间短消息只看该作者

楼主大才，分析的很有道理。不管对错，毕竟能成为一家之言，赞一个。

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#71

发表于 2007-9-17 07:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-13 06:37 发表

既引原文，何不把原文引完整？什么叫断章取义？

阁下难道认为八人是木桩还是要车轮战？这八人不是对付张飞，难道是对付关羽？好像整段没见关羽出现吧？

活活，又来了那么多问题。看来您又向十万个为什么迈进了一步。。。

我说我们这位仁兄哪，您主张说八人齐上是要八人对张飞，这是您的观点，务必请您自己传原文，从原文中举例说明。要注意说明的是，如这些：曹操得知来者是张飞，分付八人同上才能胜张飞，而且这八人有同上对付张飞。

咋么看都是徐晃+乐进搞定张飞的，关羽还曾独力战退过徐晃乐进呢。。。

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#72

发表于 2007-9-17 07:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-13 06:52 发表

“平大怒，纵马舞刀，来取庞德。德横刀来迎。战三十合，不分胜负，两家各歇。”敢情庞德当时心情极好，看关平又顺眼，故而无心杀他

您即然自己将重点引出来，而且加红了，咋么自己还看不到呢？

注意：战三十合。

三十合哪，这不足以说明问题了吗？关平那是少歇去，而庞德呢？庞德抬着棺材来这是来斗关公的，他自然不能在关平身上消耗太多体力。

而关公那次，放机灵回去，自己在阵前等待，等的是纪灵，并非他人，所以二者无可比性。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-16 15:56 编辑 ]

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#73

发表于 2007-9-17 07:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-13 07:02 发表

如何得出关羽求得是杀，并不是胜?谁说事谁举证（原物奉还）。单凭立了军令状?还是凭张赵立了功？赤壁也是张赵立功在前，关羽也立了军令状，但其还是没杀曹操啊？“关平恐父年老，亦急鸣金。二将各退。”按阁下 ...

哇，敢情您还真是每次明知顾问哪

自己每次都将答案染红了，生怕别人看不到。

关平担心得什么？担心父亲年老哪。这句话反过来也就是说若非父亲年老，何需担心？我们现在比得是武力，非武力因素不算。关公这次明明是年龄因素使他鸣金，所以不能算。也就是说，庞德方鸣金算是武艺问题，关公方不算，所以关武艺方面胜了庞德。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-16 16:01 编辑 ]

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#74

发表于 2007-9-18 00:09 资料短消息只看该作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-17 07:45 发表

活活，又来了那么多问题。看来您又向十万个为什么迈进了一步。。。

我说我们这位仁兄哪，您主张说八人齐上是要八人对张飞，这是您的观点，务必请您自己传原文，从原文中举例说明。要注意说明的是， ...

不懂就多问几个为什么还是好的。问题是阁下的理解与别人大有偏差。“正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进，东北夏侯惇、西北夏侯渊，八处军马杀来。张飞左冲右突，前遮后当；所领军兵原是曹操手下旧军，见事势已急，尽皆投降去了。”罗灌中可能漏写了“一齐”两字也可能漏写了“轮流”二字。我想“八处军马一齐杀来”总比“八处军马轮流杀来”的可能性要大点吧。该回曹操已知道关羽不在，他面对的是张飞与刘备，他按排下这八人不是对付张飞难道是对付刘备？阁下认为不是对付张飞也请举证!

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发表于 2007-9-18 00:17 资料短消息只看该作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-17 07:49 发表

您即然自己将重点引出来，而且加红了，咋么自己还看不到呢？

注意：战三十合。

三十合哪，这不足以说明问题了吗？关平那是少歇去，而庞德呢？庞德抬着棺材来这是来斗关公的，他自然不能在关平身上消耗太 ...

关羽与纪灵打了多少合？“关公大喝曰：“匹夫休得逞强！”出马与纪灵大战。一连三十合，不分胜负。”三十合哪，这不足以说明问题了吗？纪灵那是少歇去，而关羽呢？关羽是来讨袁术的，他自然不能在纪灵身上消耗太大。关羽有本事杀得了纪灵还要费那么多功夫与之相持，等别人袭击徐州？别说关羽不知后方有危险，“却说玄德在徐州，闻使命至，出郭迎接；开读诏书，却是要起兵讨袁术。玄德领命，送使者先回。糜竺曰：“此又是曹操之计。”玄德曰：“虽是计，王命不可违也。”遂点军马，克日起程”

[ 本帖最后由飞霞客于 2007-9-18 00:27 编辑 ]

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发表于 2007-9-18 00:21 资料短消息只看该作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-17 07:53 发表

哇，敢情您还真是每次明知顾问哪

自己每次都将答案染红了，生怕别人看不到。

关平担心得什么？担心父亲年老哪。这句话反过来也就是说若非父亲年老，何需担心？我们现在比得是武力，非武力因素不算。 ...

哇，敢情您还真是每次是双重标准哪。关羽斗庞德几岁？黄忠斗关羽几岁？这句话反过来也就是说若非黄忠年老，韩玄何需担心？我们现在比得是武力，非武力因素不算。

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#77

发表于 2007-9-18 14:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-17 08:09 发表

不懂就多问几个为什么还是好的。问题是阁下的理解与别人大有偏差。“正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进，东北夏侯惇、西北夏侯渊，八处军马杀来。张飞左冲右突，前遮后当；所领军兵 ...

活活，不懂多问是可以的；如在家问父母，学校问老师。。。但在下一非你父母，二非你师长；而又不巧，如今正是和你持有不同意见的辨论对手。您若要虚心学习，天天向上，还请您务必找对学习对象与时机；若你辨论到一半突然冒出来这么段“我要学习”节目，岂不叫人喷饭呐？

前面刚表扬了你虚心学习，天天向上的学习态度，但如今看了你这段回复，不得不对于你后面这段的行为加以批评：您此处犯了所谓的“引片面文误导观众罪”呐。

《原文：正東張遼、正西許褚、正南于禁、正北李典、東南徐晃、西南樂進，東北夏侯惇、西北夏侯淵，八處軍馬殺來。張飛左沖右突，前遮后當﹔所領軍兵原是曹操手下舊軍，見事勢已急，盡皆投降去了。飛正殺間，逢著徐晃大殺一陣，后面樂進趕到。飛殺條血路突圍而走，只有數十騎跟定。》

原文你只引了一半，前面许诸，徐晃，夏侯等八面杀来，貌似可能是当年六猛战呂布事件的加强版，但有了后面那段，意思就完全变了。引文不引全，主观偏面性的引，弃图误导对方，这种行为可是非常猥琐得哦。若您再这样几次的话，以后轩辕这儿“猥琐男”的称号说不定就有着落了

。我引得后文明显指出，张飞正在乱军中冲杀，正遇徐晃，后于乐进，张飞撤退。所以八猛中也就遇上了徐晃乐进而已。若操以为张飞需要合八人之力方能击败，那至少也得分附他八人集合在一起，而不是各散东西；因为若合八人之力方能战胜张飞的话，就说明他们与飞差距太大，分散开来会被飞逐各击破，曹焉肯如此？

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-17 22:51 编辑 ]

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#78

发表于 2007-9-18 15:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-17 08:17 发表

关羽与纪灵打了多少合？“关公大喝曰：“匹夫休得逞强！”出马与纪灵大战。一连三十合，不分胜负。”三十合哪，这不足以说明问题了吗？纪灵那是少歇去，而关羽呢？关羽是来讨袁术的，他自然不能在纪灵身上消耗 ...

QUOTE:

关羽是来讨袁术的，他自然不能在纪灵身上消耗太大

关公若真要节省体力，那他为何不去歇，反而阵前候着？单挑到一半，一方去歇的战例还有吗？唉，还真是好人做不得，你放人家一马，别人反倒说你不行。

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#79

发表于 2007-9-18 15:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 飞霞客 于 2007-9-17 08:21 发表

哇，敢情您还真是每次是双重标准哪。关羽斗庞德几岁？黄忠斗关羽几岁？这句话反过来也就是说若非黄忠年老，韩玄何需担心？我们现在比得是武力，非武力因素不算。

天大地大，原文最大。这是武评的最基本常识。若你不能证实每个人衰退的都一样，那么与黄忠比老当益壮毫无意义。而且，就算你能证实这点，有了与演义原文起冲突的情况，还得以原文为重。

关庞对刀时，原文写了“恐父年老”。关黄对刀时，原文只有一句：“恐忠有失”。您就帮帮您自己，找个懂的人问问：恐某某有失，何解。恐某某年老，何解。然后再来与我交流。好吗？就这样了。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-9-17 23:16 编辑 ]

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	tiger1970


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#80

发表于 2007-9-18 15:57 资料文集短消息只看该作者

“拖刀计是怎么用的？是要诈败.武力高的需要诈败使计吗？武力高的诈败，武力低的会相信吗？要用此计，起码对手是差不多功力的才有效。”

拖刀计不是一定要诈败。
家师传授的大刀中就有拖刀计。而且还传授了马上用法。
其中一种用法：两马未交，我方一踩马镫，全身站起并旋转。待交错时，我身体压下，大刀从上到下直劈，对方此时背势（当然我也背势，但我在其上），无力招架，一刀就劈下来了。这就是不需要诈败的用法。
当然也有需要诈败的方法：对方马和我马同向，我待对方极近时（此时对方一般已经出手），一踩马镫，刀向外挂住彼器械，全身站起并旋转压下，大刀从上到下直劈，对方此时根本无力招架，一刀就劈下来了。这就是需要诈败的用法。

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发表于 2007-9-19 00:07 资料短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2007-9-18 15:57 发表
“拖刀计是怎么用的？是要诈败.武力高的需要诈败使计吗？武力高的诈败，武力低的会相信吗？要用此计，起码对手是差不多功力的才有效。”

拖刀计不是一定要诈败。
家师传授的大刀中就有拖刀计。而且还传授了 ...

问题是演义中关羽用的就是诈败之计。

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发表于 2007-9-19 00:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-18 14:46 发表

活活，不懂多问是可以的；如在家问父母，学校问老师。。。但在下一非你父母，二非你师长；而又不巧，如今正是和你持有不同意见的辨论对手。您若要虚心学习，天天向上，还请您务必找对学习对象与时机；若你辨论 ...

活活,论坛之中也不指望能说服某人，何况一个主观意识如此强烈的人？该说的说了，原文也引了两遍。再重复就进入循环了。帖子摆在这，各人凭自己的喜好吧!也没必要在次灌水了。

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