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标题: 创业难or守业难?
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#31
发表于 2016-3-26 15:06
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而且这事史家也是早有标准和定论的。司马光把君主就分为五种:创业、守成、陵夷、中兴、乱亡。
创业之君,智勇冠于一时;守成之君,中才能自修;中兴之君,才过人而善自强;陵夷之君,中才不自修;乱亡之君,下愚不可移。
想当一个守成之君,起码也得中上。
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发表于 2016-3-26 15:25
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至少守业有了新观点,父亲的公司市值5000w,自己接手10年后,排除物价因素市值还是5000w,算不算守成??怎样算守成??
这还是可见的,不可见的王朝来说可就难了。朱元章之后的十几个皇帝,哪些属于守成之君,判断的标准是什么??大忽悠最善于在这种说不清楚的情况下乱中忽悠。一旦有了一个统一的标准,忽悠再多也是白搭。。
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#33
发表于 2016-3-26 15:36
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QUOTE:
原帖由
sos2290
于 2016-3-26 15:06 发表
而且这事史家也是早有标准和定论的。司马光把君主就分为五种:创业、守成、陵夷、中兴、乱亡。
创业之君,智勇冠于一时;守成之君,中才能自修;
中兴之君,才过人而善自强;陵夷之君,中才不自修;乱亡之君,下愚不可移。
想当一个守成之君,起码也得中上。
守成之君,中才自修就可以,而创业之君,要智勇冠于一时,可见创业更难。
而之所以说什么创业难,守业更难,是有原因的。因为这话往往是创业之君说的,或者说手下重臣是创业之臣。
‘
很多人适合于创业,但不能守成,或者说,他们的经验都创业的经验,不适合守业,因此要调整思路,这样就显得更难了,而不是说什么守成的困难更大于创业。
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#34
发表于 2016-3-26 15:42
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回复 #33 落叶聚还散 的帖子
很客观。
缺什么,什么东西就在自己的内心估值高。
就拿我说,我不是一个风险偏好者,我就觉得创业很难。
创业成功要伴随着神一样的运气,当然个人能力要作为坚实的前提。
而守业成功是一丝运气都不存在,全靠人力。
总结下来就是守业全靠自己(当然要守得好才算),创业最终的成功更多是看脸。
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本帖最后由 szwd1997 于 2016-3-26 15:45 编辑
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#35
发表于 2016-3-26 16:03
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KYOKO
于 2016-3-26 15:25 发表
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至少守业有了新观点,父亲的公司市值5000w,自己接手10年后,排除物价因素市值还是5000w,算不算守成??怎样算守成??
这还是可见的,不可见的王朝来说可就难了。朱元章之后的十几个皇帝,哪些属于 ...
建议水王看看朱元璋的《大诰》,里面写了很多案例。当时的腐败比今天还严重,真的是触目惊心。开国之初尚且如此,何况后世那些所谓的"守成之君",不过付之台阁而已。历朝士大夫们,又有几人站出来清理积弊。以前看剑桥中国史,上面说中国的在编官吏多么少,还没有欧洲的几分之一,说中国的政治多么的神奇云云。等看了《大诰》,朱元璋自己说“帮闲在官”的临时工,“每府不下两千人”,中国老百姓实际负担的胥吏比欧洲多得多。为供养这些“公务员”,苛捐杂税贿赂风行,不一而足。
朱元璋自己说:“此等之徒,上假朝廷,下假官府,朕朝治而暮犯,暮治而晨亦如之,尸未移而人为继踵,治愈重而犯愈多,宵昼不遑宁处,无可奈何。”“刑此等之徒,人以为君暴。宽此等之徒,法坏而纲弛,人以为君昏”。可见中国古代规划的所谓理想之治,与实际情况差距有多么大。不仅仅是朱元璋那一套与时代脱节,整个儒家礼法都严重与时代脱节
由此可见大多数所谓的成功的守成之君,不过无视百姓疾苦罢了
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2016-3-26 16:19 编辑
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#36
发表于 2016-3-26 16:30
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KYOKO
于 2016-3-26 15:25 发表
好吧
至少守业有了新观点,父亲的公司市值5000w,自己接手10年后,排除物价因素市值还是5000w,算不算守成??怎样算守成??
这还是可见的,不可见的王朝来说可就难了。朱元章之后的十几个皇帝,哪些属于 ...
你自已说这个事没标准,把史家的标准摆出来,你又说我乱忽悠,这还能愉快的交流?
你们看的是难度,我看的是消耗的成本和资源。你说创业者没本钱,这是劣势,可他也有优势-------- 他可以去掠夺去洗劫,守成之主能干这个事? 遇到困难障碍,创业之主可以提刀就砍,守成之主能这么干?
开创与守成,需要面对的问题和目标都不一样,所需要的能力侧重也是不一样的,不能做什么”难度“比较。扯难度就没意思了,比如创业之主宰掉100个人,比守成之主养活这100个人可要轻松得多。
如果非要比较,只能说守成比创业更消耗时间,也更消耗精力和资源。
这个观点在9楼就已经很明确的提出来了,你没看见罢了。
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本帖最后由 sos2290 于 2016-3-26 16:35 编辑
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#37
发表于 2016-3-26 16:54
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回复 #33 落叶聚还散 的帖子
创业之君,智勇冠于一时;守成之君,中才能自修
============================
人才!大忽悠自己都说了创业需要智勇冠于一时,守成只需中才,正好就说明了创业难度>守成,咱还去扯其它的,失策!
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#38
发表于 2016-3-26 17:04
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KYOKO
于 2016-3-26 16:54 发表
创业之君,智勇冠于一时;守成之君,中才能自修
============================
人才!大忽悠自己都说了创业需要智勇冠于一时,守成只需中才,正好就说明了创业难度>守成,咱还去扯其它的,失策!
不同的阶段,需要不同的能力,大家想吃个饭,你找个厨子来就可以了。你找个武林高手来,武功再高,技术再好,又有什么用,拿独孤九剑宰鸡么。你能因为武林高手的能力比厨子强,就认为练好武功的难度高于做好一桌菜?
这两者是没有可比性的。
水王你一开始说,守成没有标准,所以”不崩盘“就是守成,把所有的接班人都当成了守业者,自然会看不清楚。
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#39
发表于 2016-3-26 17:05
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水王不厚道啊,明显欺负sos。
如果按照概率学来说不需要讨论啊,开国的寥寥无几,守成的满天飞。
你的命题不是谁更可贵,而是创业难?守业难?任何东西要达到一种层次才能叫难。
围棋难不难?我学1分钟就会下了,但我谁也下不过。
所以守成要做到“守成之主”才行,而你直接就脑海设定了“只要不崩盘”就算成功,本身就是脑补好不好。
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本帖最后由 szwd1997 于 2016-3-26 17:12 编辑
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#40
发表于 2016-3-26 17:10
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举个最简单的例子好了,你让朱元璋复生,能保证比宣德、成祖、弘治这些人干得更好?朱老四搞了个内阁,那就说明他老子那一套不合理。
”智勇冠于一时“的人,在和平建设时期发挥的作用未必及得上一个中人之才。
这不是能力高低的问题,而是侧重方向的问题,好让一个武林高手跟厨师比做菜,这不是难为人家么。
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#41
发表于 2016-3-26 17:11
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回复 #39 szwd1997 的帖子
咱也是没办法,那s老弟来说说,怎样才算“守成之主”?
“只要不崩盘”好歹还能切一切,你来切切看,就以明朝皇帝来看,谁为什么算“守成之主”,谁又为什么不算“守成之主”
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于 2016-3-26 17:10 发表
举个最简单的例子好了,你让朱元璋复生,能保证比宣德、成祖、弘治这些人干得更好?朱老四搞了个内阁,那就说明他老子那一套不合理。
”智勇冠于一时“的人,在和平建设时期发挥的作用未必及得上一个中人之才。
这不是能力高低的问题,而是侧重方向的问题,好让一个武林高手跟厨师比做菜,这不是难为人家么。
智勇冠于一时“的人,在和平建设时期发挥的作用未必及得上一个中人之才。
但中人之才在创业阶段就一定比不上智勇冠于一时的人。
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发表于 2016-3-26 17:17
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sos2290
于 2016-3-26 17:10 发表
举个最简单的例子好了,你让朱元璋复生,能保证比宣德、成祖、弘治这些人干得更好?朱老四搞了个内阁,那就说明他老子那一套不合理。
”智勇冠于一时“的人,在和平建设时期发挥的作用未必及得上一个中人之才 ...
除了老毛以外,还真没有其他哪个开国之君治国比后面的中人之才差了
创业的武林高手若是连做菜都不会,早饿死了,根本谈不上砍人
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2016-3-26 17:37 编辑
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#44
发表于 2016-3-26 17:19
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明朝的话很简单啊:仁宣之治2个,朱祁钰个人不算,但是他是力挽狂澜工作组的老大,所以他被迫算(因为随便立一个就行,他只是适逢其会)。猪油糖算一个弘治中兴。
然后没了,其实崇祯也是好皇帝,可惜不仅没中兴,而且还弄丢了。
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#45
发表于 2016-3-26 21:49
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古代对帝王家的接班人有很严格的评价界定,不是说可以“见仁见智”,让人自由发挥的。创业、中兴、乱亡这几个就不说了,守成,能够很好的稳定前人的基业,同时整个国家的发展态势向上。而陵夷,虽然勉强稳定了前人的基业,但整个国家已经出现了下滑的趋势。
这是一个比较高的评价,通常用来夸人的,比如西夏崇宗李乾顺向辽国求婚,使者就向天祚帝吹嘘自已的老板:'秉性英明,处事谨慎,守成令主也“。
用历代帝王的定位来可以更清楚的看待这个问题。比如我们熟悉的孙吴政权,开创者是孙坚孙策,守成者是孙权,其中的高下,不用说。汉之文、景,唐之高宗、武后,明之宣德、清之雍正,都是守业有成的代表。
如果非要这个问题上扯能力高下,不会有结果,文景与刘邦谁强谁弱?努尔哈赤与雍正谁能力高?根本没办法比,侧重点都不同。
如果非要比的话,不能比什么能力和难度,而是要比时间跨度和资源精力的消耗,这样更清楚点。
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#46
发表于 2016-3-26 22:11
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sos2290
于 2016-3-26 21:49 发表
古代对帝王家的接班人有很严格的评价界定,不是说可以“见仁见智”,让人自由发挥的。创业、中兴、乱亡这几个就不说了,守成,能够很好的稳定前人的基业,同时整个国家的发展态势向上。而陵夷,虽然勉强稳定了前 ...
文景老毛的评价就是“守户之犬”,而他评价汉高是出色的政治家。雍正的水平明显不及努尔哈赤,军事就不说了,治政他能打造八旗制度?兄弟都被砍光了
要论资源和精力消耗,印第安人也不比古希腊差,这两者的文明水平能相比么?
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2016-3-26 22:15 编辑
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#47
发表于 2016-3-26 22:36
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sos2290
于 2016-3-26 21:49 发表
而陵夷,虽然勉强稳定了前人的基业,但整个国家已经出现了下滑的趋势。
陵夷,是将丘陵削为平地,比喻衰败,因此,陵夷之君是指这个君主在位时,国家已经衰败,而不是仅仅出现下滑的趋势。
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发表于 2016-3-27 08:01
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回复 #45 sos2290 的帖子
创业之君,智勇冠于一时;守成之君,中才能自修;中兴之君,才过人而善自强;陵夷之君,中才不自修;乱亡之君,下愚不可移。
====================================
怎么不能比,你说的可都是君主的才能和能力。
时间能说明什么问题?朱厚照守成的10年可比朱元璋创业的1年要过的滋润的多的多。守成享受>付出,创业付出>享受,资源精力消耗多怎么了,得到的自然也多啊。你让咱做10年守成的皇帝or1年创业的准皇帝,咱毫无疑问会选前者,什么时间跨度啊、资源精力消耗啊,根本就没意义
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这个要具体分析了,创业看怎么创,像嬴政、司马炎,这种创业属于祖宗把树载好了,果子熟透了,他就是摘一下而已,自然容易,反之就难了。
守业也是,祖宗把业搞得一片大好,像李治,武则天,这类人基本只要脑子不昏,都能守
反之,类似纣王,崇祯,这类人,守的悲剧哇
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蜀汉、东吴都很难评论。刘备算不算创业成功呢?还有后世对东吴帝国的评价是“成也孙权、败也孙权”,孙权这个守业者又该如何看待呢?很难说得清,刘备曾经拥有半个荆州和两川之地,临别托孤留给诸葛亮的国家感觉像一个烂摊子。刘禅更不知如何评价,他是三国在位时间最长的皇帝,却又是亡国之君。还有一种情况是,那些守业者把国家治理得很好,繁荣昌盛,从人口富裕指数来看,他可是一个数一数二的大国、富国,国家有不少会赚钱的人才,但是军队不咋的,结果外族一入侵就亡国了。没有外族的话,守业者们一直都能代代守下去,就算出现一些十个八个喜欢大兴土木的皇帝,他的财力、人力也是能满足皇帝们挥霍的,不会引发老百姓造反的。但外族一来就完蛋了,也不知怎么评价。
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最典型就是战国时期的齐国,他可算得上是一个数一数二的富国,战国七雄最富裕就是齐国,最有文化水平的人才也大多出自齐国,结果秦军一来,投降了。其它赵国、楚国、魏国、燕国都有不同程度抵抗秦军,燕国算是弱小的,但还派上了刺客,非要与秦军拼个你死我活。这些国家不见得很富有,但很有抵抗性。秦军不杀得尸横遍野也很难灭掉这些国家。齐国却是不战而降。
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发表于 2016-3-27 14:54
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秦当时已经统一全国就剩个齐国了,力量最悬殊,压力太大,抵抗也没什么盼头
之前几国至少力量不如最后悬殊,还有潜在盟友在,指望局势能有变
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本帖最后由 江山笑 于 2016-3-27 14:55 编辑
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