橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳~ - 体坛动力


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#61

发表于 2012-2-16 23:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于 2012-2-16 16:03 发表

郑智在查尔顿主力+核心啊~
最后一句+1，其实这句话就够了~

一米九左右打后卫，脑子聪明，还真不会刷掉
孙悦那样的后卫在国内也是独一无二的
不过在国内的话，他不会去打球是肯定的，就算想打，也会被老师和家长强制死读书

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#62

发表于 2012-2-17 10:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #55 韦孝宽的帖子

李铁场均超8600

当年大连时代，有一场北京客战大连徐云龙跑了13000

由于人种体制问题，拉米雷斯不练田径光扛大包也能有田径素质

我国球员想要不练身体素质就踢好球基本是不可能的

其实这一观点爵爷和贾图公并不矛盾，双方的叙述中都有这层意思

但是贾图公谈的是治本，爵爷谈的是在现有制度下先治标的问题

看日本足球的小、中、大学联赛规模制度化水平，我们想要追上20年内我看够呛

但是想要追上韩国、伊朗其实没那么困难

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#63

发表于 2012-2-17 10:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 58642modemeng 于 2012-2-17 10:07 发表
李铁场均超8600

当年大连时代，有一场北京客战大连徐云龙跑了13000

由于人种体制问题，拉米雷斯不练田径光扛大包也能有田径素质

我国球员想要不练身体素质就踢好球基本是不可能的

其实这一观点爵爷 ...

把这些归咎于人种和体质，我认为是不正确的，而且是把自己放在弱者地位的自我歧视。目前中国球员让人觉得体质差的原因是饮食结构和训练水平。如果黄种人力量不行，为什么中国举重能在奥运上拿那么多金牌？姚明刚去美国也是麻杆型，用美国的训练方式就能练成king kong。易建联的肌肉和没去NBA前比强多了，在2010世锦赛里和欧洲肌肉棒子对抗甚至有优势，对希腊某次抢篮板的时候直接把对方都扛倒了。其实目前很多职业俱乐部已经认识到专业体能训练师和训练器材的重要性，并开始运用，但还有一个没解决的问题是饮食结构。中餐，尤其是北方习惯多放盐的中餐，是现代肌肉和体能训练的大敌。

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-17 10:34 编辑 ]

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#64

发表于 2012-2-17 10:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #63 韦孝宽的帖子

极个例毫无意义（更何况个例还不咋样姚明就一个，易建联肌肉还没等练出来，身体都垮了）

举重啥的我完全不懂，不乱说

咱就说肌肉力量吧，白种人黑种人普遍比黄种人强这种现象怎么解释？

说回足球当时引进YOYO体测是为啥？最后结果又如何？

体质问题确实存在，但我们并没把这问题归于体质，因为只要学会利用如何身体就可以

英超的高大壮们拿梅西、小白不还是没辙

但是为啥说增强体质也是必须的呢？

因为体质是运动量的先天基础，任何运动包括残疾人运动都需要运动量的支撑

举个简单例子，篮球来说，看过刘伟、陈江华练习的都知道，自己一人看上去运球溜着呢

怎么一到赛场上转个身都费劲？

因为身体对抗的基础就是运动量的支撑

而运动量的增加就依靠平时的体能训练来增强体质

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#65

发表于 2012-2-17 11:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 58642modemeng 于 2012-2-17 10:49 发表
极个例毫无意义（更何况个例还不咋样姚明就一个，易建联肌肉还没等练出来，身体都垮了）

举重啥的我完全不懂，不乱说

咱就说肌肉力量吧，白种人黑种人普遍比黄种人强这种现象怎么解释？

说回足球当时引 ...

易建联肌肉没练出来？看看2010世锦赛去。身体垮了？哪里看出来的

黄种人肌肉力量普遍弱，我上面已经说过了，饮食结构是重要原因之一。如果你不明白，可以找些运动营养学的书看看，中式饮食结构，真的不适合大消耗量的身体对抗运动。另外单讲中国，中国人平时有几个锻炼的？你不锻炼，普遍比别人弱很奇怪么？

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-17 11:07 编辑 ]

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#66

发表于 2012-2-17 11:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #65 韦孝宽的帖子

伤病增加

身体对抗能力是强了，可是也脆了，所以我说垮了

个人瞎猜啊，人是有某个体质极限的，大概黄种人的这个极限普遍低

原因当然可能是像爵爷说的跟饮食等等都很大关系，但是从现象看姚明、阿联这种拥有一般黄种人不具备的身体天赋的，多多少少有点巨人症

PS：中国人不锻炼……健身房事业那滚滚流入的消费真让人泪流满面啊

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#67

发表于 2012-2-17 12:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-2-17 11:36 发表
伤病增加

身体对抗能力是强了，可是也脆了，所以我说垮了

个人瞎猜啊，人是有某个体质极限的，大概黄种人的这个极限普遍低

原因当然可能是像爵爷说的跟饮食等等都很大关系，但是从现象看姚明、 ...

姚明易建联伤病多不是由于练力量练的，是每年人家休养的时候他们要在国家队狠艹弄出来的。科学地练力量不但不会搞垮身体，反而会在对抗时降低受伤的几率。

别提健身房，有几个人有时间或者去得起健身房？如果你能提供一份中国人均花在健身上的消费和时间都不比其他人种低的证据，我就认可你黄种人身体素质不如其他人种的观点。也别提非洲穷人，你看到的身体素质变态的非洲人都是运动员，跟饿肚子的非洲人比身体素质，一般中国人也能完爆。

PS：我从来都认为现行体制问题很大，肯定要做出修改。不过现在的问题，也不完全是体制，还有文化和社会发展状况等方面的原因。足球篮球如此，其它方面也如此。不过通过重复发些大家都知道的东西和埋怨，是解决不了任何问题的。但单说足球的体制，并不是没有改善过，王俊生在任的时候拿假赌黑没办法，而现在不管你说是做秀也好，打苍蝇不打老虎也罢，起码有一帮人被抓起来判了，这就是进步。甲A刚开始的时候俄罗斯业余球员都能进球易如反掌，现在中超能引进大牌了。外籍教练越来越多了，中超俱乐部很多都有自己的足球学校和训练基地了，这些都是进步。所有进步都不是一步到尾，而是缓慢进行甚至螺旋前进的，希望有些人能明白这一点。

某项运动整体水平要进步，靠的不是联赛，而是参与度和运动文化，即使美国某天取消了NBA，篮球也一样是天下第一。而巴西在还没有全国联赛的时候就已经三夺世界杯了。

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-17 12:56 编辑 ]

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#68

发表于 2012-2-20 21:10 资料个人空间短消息只看该作者

几十年才出一个黄种锋卫，和族群百分比完全不协调，这是说明这种体制好，还是体制差？

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#69

发表于 2012-2-21 08:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由贾图于 2012-2-16 16:26 发表
当时健力宝第一批27个去巴西培训的时候，巴西已经有两万多日本小球员了，十几年前差距就这么大了。可就是这种好的模式，没多久就被否定，停了N年。为什么？头头急功近利，我在位置上这几年，就要出成绩，出不了 ...

中国的转会制度没和国际接轨，就算球员留洋练出本领，也会被国内的俱乐部强行叫回来毁掉的，所以健力宝模式实际上没什么用

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#70

发表于 2012-2-21 08:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 韦孝宽 于 2012-2-16 22:11 发表

在好的机制下，几十年也就出了那么一个华人在NBA取得成功，而且这个华人去年还坐了一个赛季板凳，这个赛季初也没人要

田径素质在足球里不需要重视吗？如果中国球员真能变态式的注重田径素质，那 ...

一个国家的足球水平大部分取决于青训水平和选材面，自己联赛不好，借鸡生蛋也是可以的，所以很多国家根本不需要联赛有多好——但是中国不一样，由于国内的体制，中国球员转会难，所以不提高自己联赛水平不行

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#71

发表于 2012-2-21 09:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 韦孝宽 于 2012-2-16 22:15 发表

为什么不会？你以为做企业出身的中国俱乐部管理者不如足协官僚么？至于国家队怎么样，那是另一回事了。不过据说你是联赛决定论，那为什么不多看看俱乐部怎么做，光盯着国家队？

http://www.xycq.net/forum/thread-243464-1-1.html

这个贴子里已经把企业足球的问题说的很明显了

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#72

发表于 2012-2-21 09:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 韦孝宽 于 2012-2-17 11:06 发表

易建联肌肉没练出来？看看2010世锦赛去。身体垮了？哪里看出来的

黄种人肌肉力量普遍弱，我上面已经说过了，饮食结构是重要原因之一。如果你不明白，可以找些运动营养学的书看看，中式饮食结构， ...

饮食结构不难解决，俱乐部管一管就能做到

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发表于 2012-2-21 09:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #67 韦孝宽的帖子

姚易国家队狠操流意见没什么理论依据

又不是只有他们俩这样

NBA外籍球员多的是，怎么没见加索尔、司机也这样？

国家队狠操流意见我一向是不支持的

爵爷PS说得很好，最后一句画龙点睛

但我补充一句，任何竞技体育运动发展进步的内在本质是全民参与度和文化，

而外在现象已经是联赛的渐趋成熟与完善

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#74

发表于 2012-2-21 09:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

欧锦赛和世锦赛，加索尔、诺维斯基可以选择打还是不打，你可以查查他们是否全勤出席了所有正式国家队比赛，非正式商业比赛更不用说了。而姚易，连商业热身赛都很少缺席。要求这方面的理论依据显然是废话，肌肉疲劳、骨骼损伤，难道有技术能界定出50%是国家队比赛造成的50%NBA造成的，还是60%国家队40%NBA？事实就是他们比赛负荷远比其他NBA球员大，而休息时间也比其他NBA球员短。

“任何竞技体育运动发展进步的内在本质是全民参与度和文化”，这句没错，但“外在现象是联赛渐趋成熟与完善”这句就有问题了，因为有整个南美洲作为反例。联赛成熟与完善，更大程度上是由国家的经济情况和商业环境决定的。英超、德甲、欧冠、NBA之所以在英国、德国、欧洲、美国，除了他们自身体育文化和民众参与程度外，更重要是因为他们的良好的商业环境和强大的经济实力，否则像巴西阿根廷那样空有全民参与度和足球文化，还是搞不出完善的联赛，为什么？因为没有强大的经济实力支持相关消费，没有良好的商业环境来保证组织管理。

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发表于 2012-2-21 12:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #74 韦孝宽的帖子

事实就是他们比赛负荷远比其他NBA球员大，而休息时间也比其他NBA球员短。这条拿数据说话吧

姚明商业赛回来打？

顶多就是多打个斯坦科维奇杯

亚锦赛跟欧锦赛比明显欧洲大个子们负担更重

至于这个现象，爵爷批证的很犀利，但我所强调的其实在于“渐趋”二字

也就是说你起点再低也没事，但是你得让人看到是在向着好的方向发展（巴西联赛发展不起来有很大的民族矛盾原因，这在欧洲也有个例如爱尔兰和南斯拉夫联赛，在这里不展开）

仅以阿根廷联赛举例吧，阿根廷联赛实际上经历了几大改革：

1.业余联赛时期

2.自31年起的联赛职业化改革（前大都会时期），事实证明由于贫困带来的各方面资源分布不均问题，五大球会形成了冠军垄断，这对足球在全国范围的普及造成了不利影响，特别是打击了小城市参加联赛的热情

3.大都会联赛时期，基本就是现在巴西联赛的模式，这也是阿根廷职业联赛第一次蓬勃发展的时期对比时间段也可以发现，这也同时是阿根廷国家队战绩最辉煌的一段时间，也是在这一时期，阿根廷国内培养了帕萨雷拉、肯佩斯、马拉多纳三位阿根廷足球历史上最伟大的球员

4.比拉尔多的全国联赛制改革，不管比拉尔多当时的眼光多么具有前瞻性，总之最后的结局是彻头彻尾的失败（贫穷和贫富差距让比拉尔多的商业慧眼毫无作用）

5.自91年到现在的春秋联赛双循环双冠军制，这一体质实际上是向阿根廷国内双雄的一种妥协和让步，但他却一度抑制了当时国内青少年足球人才过早流失的问题（虽说治标不治本）

不管阿根廷联赛体质现在究竟怎样，但是我们可以看到他是在一直努力朝着更先进、开放、稳定的方向上去的

可我们的职业联赛呢？荒天下之大谬的取消升降级、贻笑大方的裸奔中超

我实在看不到当年升级联赛的意义何在？我们每次改革真的在前进吗？还是自94年职业化改革以来一直在原地踏步呢？

我想这才是每个关心中国足球的人真正该思考、解决的问题

[ 本帖最后由 58642modemeng 于 2012-2-22 10:38 编辑 ]

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