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#121

发表于 2008-8-27 12:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 deathcross 于 2008-8-27 09:00 发表
SEVENNY...谁告诉你SLG就是和电脑斗了？玩过魔幻精灵不？知道超时空英雄传说2的对战系统吗？

SLG有与人对战的，比如英雄无敌。
很不错的游戏。REPLAY系统和不断补丁升级。
类同与电竞的RTS，星际魔兽。

但是要看到90%以上的SLG游戏，设计的思路就是人对电脑。
而不是人与人对战。

PS：忘了说了，请不要把玩战棋游戏和登山相提并论。首先，登山是一项运动。其次，登山是一项贵族运动。
登山是项怎么样的运动具体我也不清楚，不过我看到网络媒体上关于王石数次登山的花费也可略看出一二。
我是怕有人还会提出把玩战棋游戏和打高尔夫混在一起，我觉得还是现实点比较好。

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	athres

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#122

发表于 2008-8-28 10:35 资料短消息只看该作者

SLG有与人对战的，比如英雄无敌。
很不错的游戏。REPLAY系统和不断补丁升级。
类同与电竞的RTS，星际魔兽。

但是要看到90%以上的SLG游戏，设计的思路就是人对电脑。
而不是人与人对战。

PS：忘了说了，请不要把玩战棋游戏和登山相提并论。首先，登山是一项运动。其次，登山是一项贵族运动。
登山是项怎么样的运动具体我也不清楚，不过我看到网络媒体上关于王石数次登山的花费也可略看出一二。
我是怕有人还会提出把玩战棋游戏和打高尔夫混在一起，我觉得还是现实点比较好。

好了，废话我也不多说什么了，你只需回答我一个问题：
两样基础都完全不相同的东西（这是你自己说的吧？），有没有可比性？另外SLG的全称是策略模拟，并不全是战棋游戏，这点希望你搞清楚

[ 本帖最后由 athres 于 2008-8-28 10:41 编辑 ]

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#123

发表于 2008-8-28 11:49 资料文集短消息只看该作者

好了，废话我也不多说什么了，你只需回答我一个问题：
两样基础都完全不相同的东西（这是你自己说的吧？），有没有可比性？另外SLG的全称是策略模拟，并不全是战棋游戏，这点希望你搞清楚

什么叫基础完全不相同？
星际魔兽游戏类型是SLG+RTS好不好。我倒是怀疑您这个游戏杂志编辑的专业水平le，先是把操作和意识混在一起，统称为操作？
再是说只要做好侦查，就可以破大招。我在想，您是不是不清楚什么是大招？没见过的才是大招，既然你没见过，你怎么知道要去侦查哪里？
照你这么说，jaedong永远不会输了？究极的操作意识水平，钢丝流，apm400+，遇见没见过的大招不一样挂？
在您的思路里面，好像打星际魔兽是地图全开似的？那还打什么？

pvc和pvp的确倒是完全不相同，但是明眼人都知道，打pvc相对档次低一些，pvp相对档次高一些。现在游戏设计都往pvp上靠，你们还在大肆说打pvc才是王道。大多数人都觉得打pvc没意思了，你们还觉得博大精深，那pvp是不是n个博大精深le？

我不否定一些slg战棋游戏的价值，我认为这些只是基础，试问会玩星际魔兽的这些基础哪个不知道？
最后一句话，现在大多数slg基本资料都做不全，别说什么研究了。

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#124

发表于 2008-8-28 17:37 资料短消息只看该作者

什么叫基础完全不相同？
星际魔兽游戏类型是SLG+RTS好不好。我倒是怀疑您这个游戏杂志编辑的专业水平le，先是把操作和意识混在一起，统称为操作？
再是说只要做好侦查，就可以破大招。我在想，您是不是不清楚什么是大招？没见过的才是大招，既然你没见过，你怎么知道要去侦查哪里？
照你这么说，jaedong永远不会输了？究极的操作意识水平，钢丝流，apm400+，遇见没见过的大招不一样挂？
在您的思路里面，好像打星际魔兽是地图全开似的？那还打什么？

pvc和pvp的确倒是完全不相同，但是明眼人都知道，打pvc相对档次低一些，pvp相对档次高一些。现在游戏设计都往pvp上靠，你们还在大肆说打pvc才是王道。大多数人都觉得打pvc没意思了，你们还觉得博大精深，那pvp是不是n个博大精深le？

我不否定一些slg战棋游戏的价值，我认为这些只是基础，试问会玩星际魔兽的这些基础哪个不知道？
最后一句话，现在大多数slg基本资料都做不全，别说什么研究了。

好吧，我一直都是称为操作意识的，的确我是没有在这四个字里面加上标点符号，但不代表我将两者统称为操作。事实上，我一直将意识和操作分开讲。
至于说到大招，又要回归到之前我问的一个问题上了：一场WCG比赛总共不知要淘汰多少才能决出冠军，那么，这些淘汰赛中的胜者是否场场都用所谓的“大招”？如果不是，那为什么会产生胜者？况且，这些大招只要一有人在大赛用出来，马上就是透明化了，那么，难道一个大赛能出产几十种新的“大招”？
jeadong的操作意识确实是好，但不代表他的操作和意识都是比其它尖端选手高出一大截，更何况比赛这东西和足球篮球这些一样都存在状态问题，不过，至今为止没有一个例子是操作和意识都不合格的人能打进世界大赛，这就说明操作和意识是竞技游戏的基础。那么操作和意识在战旗中存不存在？
你说的PVP能更好地提升自己的水平，我没意见，但是比较档次，难道不是应该在同类型的游戏中比吗？如果你说“星际比不能联机的即时战略能更好地提升自己的水平”，我想不少人会赞同，但现在你的问题就在于拿即时战略和战棋比，那就显得荒谬了
另外告诉你一个消息：美国最多人玩的游戏不是WOW，而是模拟人生，模拟人生系列的销售量稳居排行榜首位，你觉得模拟人生属于PVC范畴还是PVP范畴？模拟人生可不可以算是博大精深？反正这么多游戏杂志都曾经用过博大精深来形容过模拟人生，不知你是否赞同？不过我可以肯定，你这个所谓的“大多数人”仅仅是指中国人（或者甚至是你编造的？）
至于你说的什么“会玩星际魔兽的谁不知道”，从头到尾这个结论都是你的主观臆想，没有事例可以证明。SKY、MOON等人有没说过自己战棋游戏十分厉害？不过我本人曾经激战过星际七八年，也爆过曹操传两次，但是直到知道这个论坛前都不知道曹操传有果子理论这一回事，是否可以作为你这个的反证？
正是因为SLG的基本资料不全，所以我们才要去研究它，这是不是比知道资料的竞技游戏难度要大？
老实说，其实即时战略游戏数目并没有SLG多，因此SLG经典更加是数不胜数，如果将你这番话转贴到去专业游戏论坛，我担心你会被口水淹死

[ 本帖最后由 athres 于 2008-8-28 17:41 编辑 ]

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#125

发表于 2008-8-29 11:51 资料个人空间短消息只看该作者

陆陆续续地看到这里，关于sev的意思余也大约的理解了，基本是以下一个思路

SLG和即时战略具有相似性---〉进行比较-----〉SLG为人机对战（PVC），即时战略为（PVP），PVP高于PVC---〉
-----〉即时战略比SLG具有更大的商业价值-------------------------------------〉-----〉结论：即时战略比SLG更经典
-----〉SLG的研究局限于公式和追求最优打法，即时战略则有变数-------〉

接下来余一点点分析这个举证，首先在SLG和即时战略具有相似性一点上，余持赞成意见，毕竟二者都强调了一个战略性在游戏进程中的作用。也确实，二者是可以进行比较的，不过sev在讨论中使用的比较方法是充满漏洞的，余之所以这么说的缘故在于，sev的比较只是拿SLG的不足之处和即时战略的长处相比，举个例子来说，比如余对香水懂得比sev多，对服装懂得比sev多，对医学的了解比他多，西班牙语也是。那么是否就可以证明余的素质强于sev呢？和明显不能，因为这个对比是不客观的。

然后我们来看看sev持的几个主要论点，第一，PVP高于PVC，这个被无数网友批驳过的观点余也不想多说，只是想强调一点，其实这个东西完全是看个人喜好而定，虽然拿登山和SLG相联系可能有些牵强，不过要表达的意思还是很明显的，也就是说，并不是人人都喜欢与人对抗来得到快乐。第二，关于即时战略比SLG具有更大的商业价值一点余完全赞同，虽然他们在销售额上或许不相上下，不过其周边收入和附加收入就完全不是一个层面上了，这就和奥运会上篮球一类运动的门票总是卖得要比诸如举重来的好的缘故一样。第三点，余就不得不说实在是太过片面了，比如FE4，TO2，玩过这二者的人绝对不会认为SLG仅仅局限于最优打法，同样的，如果只是玩过红色警戒的即时战略玩家，也一样不会得出即时战略充满变数的结论。我们并不能说SLG太差，只能说是他的对手的制作公司玻璃渣厂太强了而已，如果说在现在，SLG对面即时战略时人气处于下风的话，那么其缘故并不在于SLG这个载体本身，而是在于没有多少公司再像SFC的那个时代一样去做游戏了。

关于sev结论，大家先来看一点东西

经典
经典读音jīngdiǎn英文名[classics] :指具有典范性、权威性的;经久不衰的万世之作;经过历史选择出来的“最有价值的”;最能表现本行业的精髓的;最具代表性的;最完美的作品.比如五十年代经典歌曲就是这个时代最好的;最能代表这一个时代的歌曲.经典和精品是有区别的,精品只是指作品的质量,而并不需要有经典所据有的其它特性.

通过这段释义，我们可以看出，经典是有一个范围的，余不否认即时战略可以表现出本世纪游戏行业精髓，不过我们也不能说即时战略就比SLG更经典，就像我们不能说篮球围棋更经典一样，因为经典的比对不是跨领域的。

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#126

发表于 2008-9-28 17:00 资料短消息只看该作者

这么久没来，某兄还在这里舌战群儒，颠三倒四的风采一如一个月之前，佩服佩服，果然有猪哥亮的神韵！

该论的理我就不论了，一个月前我就论过了，大家也都曾经或者正在论。

在此谨向某兄致以一根中指的敬意，希望你能再接再厉，继续颠三，继续倒四！你为凸显中国人的IQ水平甘做绿叶的精神值得表扬！

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