我心目中的三国志11武将能力值 - 运筹帷幄


	lei158369

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#92

发表于 2009-1-11 16:51 资料短消息只看该作者

我最客观的说几句（结合演义和正史）:
1、曹操长相确实不咋地，但他也吸引了不少人才，所以魅力也就70~80。曹操善于率军打仗（官渡之战，话说赤壁，只能说周瑜要比他更强些）和治国（治世之能臣）所以统帅90~95，智力90~97，政治95~98（总不能超过文若吧），武力嘛，也就75~85（毕竟拿着削铁如泥的青虹）
2、刘备武力总不能比曹操低吧，毕竟面对吕布他还敢去送死，80~85，刘备魅力没得说，东吴的老太太选女婿的眼光应该不会太低吧，95~97，统帅他也要80+，攻打汉中的总司令。
3、孙策20多岁平定江东、与太史慈的单挑说明他统率95+，武力90~95，他与刺之前打算袭击许昌，但平日做事鲁莽，智力在75~85之间比较好，魅力也是没得说，三国时被称为郎的没几个，而且还娶了大乔，要是长得不咋地他也不敢娶呀，所以魅力95+不过分吧
4、周瑜统帅智力都应在95+，而且要比曹操高，魅力毫不客气的说应该100，他可是三国第一大帅哥。
5、至于奉孝和文和嘛，奉孝是我的偶像，我就说点好的，他有很敏锐的洞察力，在曹营短短的时间里（11年），他所出的谋、立的功那可不是一点半点，说他不会带兵那没关系，有曹操在他也不用亲自带兵，所以他智力95+，政治80~90，统帅给个及格吧，武力...
文和统帅绝对要高，他在李傕郭汜手下把吕布干跑了，在张绣手下把曹操都打傻了，统率、智力都要在95~97
6、争议最大的就是诸葛亮了，我呢不太喜欢他，主要因为他跟了刘备，陈寿说他无带兵之才，但治国很有成效，在基于他在演义里被神化的那么假，我是这么看诸葛的：统率85~90，智力90~95，政治100。
以上就是我的观点，希望大家多批评改进。


	伍尚志

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#93

发表于 2009-1-11 18:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杀戮仙-相丹 于 2008-6-16 21:20 发表
人物  统  武  智  政魅
曹操  99 74  94 96 98
刘备  82 76  83 92 97
孙权  80 70  86 91 92
孙策  92 94  72 79 95
周瑜  98 73  95 91 96
郭嘉  83 22  100 81 86
贾诩  86 54  97 98 69
司马懿 9 ...

这位仁兄，单凭你对卧龙的这个数据，我觉得，你智力给个单数也不为过


	愤怒的葡萄

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#94

发表于 2009-1-24 17:24 资料短消息只看该作者

先做一下解释，这里的智力不仅仅是战争中体现出来的所谓“奇谋妙计”，更是指战略眼光和政治远见的综合，而政治是内政治理能力和权术的综合。魅力不太好说，暂时不排。
按历史来的话应该是：
人物  统  武  智  政
曹操  97 80  91 99
（其实曹操一生败绩是很多的，甚至有几次都是命悬一线，但是他手下有一大批能人志士，而且对手除了袁绍，其余势力都和他差距不大，甚至比他弱小很多，所以他输得起。并且曹操临阵指挥能力是很强的。从总的来看，在军事方面曹操是成功的。史载曹操曾一人杀了几十个叛变的军士，可见其武力比一般人要高一截。其实曹操本人一生也没什么“奇谋妙计”，只是他手下能人多，他又善于听取并采用好的建议而已。至于他的内政能力和驾驭权术的能力，没人有疑问吧）
刘备  77 74  78 90
（从史书上看刘备的一生，感觉用得最多的词汇就是“败走”，“遁逃”，偶有小胜但不足以翻身。直到诸葛亮的出现。最光辉的汉中之战其实是用光了益州的老本才拼赢的，而得到的汉中只有军事价值而没有经济价值，因为曹操撤走前就把汉中的大量人口迁往雍州了，刘备拼了老本得到的汉中已经不是张鲁时代的那个富庶的汉中了。而之后的夷陵之战更是被打得打败而回，精兵丧尽，中生代将领死的死，降的降，蜀汉人才自此出现断层，蜀汉政权也从此一蹶不振，即使是诸葛亮也无力回天。历史上当然没什么三英战吕布，但是刘备自幼不喜读书，喜飞鹰走狗，号结交豪侠，其武力比一般人应该高一些。内政治理不见有太出彩的地方，而他驾驭权术的能力，绝对堪称一绝，关，张等一批死士自年青时就跟随左右，从北跟到东，又跟到南，最后跟到西方，长达30年，可以说跑遍了大江南北，黄河两岸，虽然刘备潦倒半生，但这些人始终不离不弃，可见其驭人的能力，并且刘备把吕布，曹操，袁绍，刘表等人都涮了一把，诸葛亮对刘备更是鞠躬尽瘁，死而后已，刘备对权术的掌握，相当不低）
孙权  73 78  77 93/33
（孙权没什么出众军事能力，继承父兄的基业而已，除了打黄祖有胜绩，和曹操在合肥打得难解难分，其他多为败绩。孙吴政权的北伐比诸葛亮的次数多多了，但是没有一次占到了便宜，即使出动了陆逊，朱然，诸葛瑾，全综，朱桓等各路精锐，经常是孙权带头逃跑，诸军也只好跟着撤。孙权喜欢骑马射虎，曾有老虎冲上来攀住孙权的马鞍。张昭劝他说君王的能力体现是能驾驭人才，而不是和猛兽比蛮力，万一出意外怎么办。孙权有所收敛，但是还是没有完全放弃，又做射虎车，他在车里继续射虎，一些走散的野兽经常来袭击射虎车，孙权用手击之，以此为乐。加上有父兄的血统，其武力应该不算太低。孙权治理国家和驾驭人才的能力丝毫不比曹操，刘备差，但是晚年昏庸，可以说是狂暴，喜欢听谗言，滥杀忠良，很多名将和贤臣都担心朝不保夕，吴国政坛从此乌烟瘴气。孙权癫狂到极致的时候气死了陆逊，逼死了自己的儿子。吴国始建于孙策，在孙权手中发展壮大，但也是孙权埋下的亡国的祸根。建议晚年的孙权政治可以下调60点。。。）
孙策  93 94  76 63
（霸王是项羽，小霸王就是孙策。孙策接手父亲留下的烂摊子最终奠定了东吴的政权，他的进取心和军事才能远超过孙权一大截，只是死得太早。）
周瑜  96 71  94 78
（赤壁之战成名，而赤壁之战不是靠的他一个人，并且更多的因素是曹操军队得了瘟疫，无法再战。之所以给他这么高的统帅是当时只有他和鲁肃敢于和曹操拼死抵抗，可见其胆色和对自己的信心绝非常人可比，期间也没有士兵和将领因为惧怕曹操的大军而叛逃的，可见其治军和威慑力不一般。没见有什么奇谋妙计，但是曾谋求让孙权进蜀，两分天下，但是途中病死了。而污点在于尽起江东名将和精锐，攻打南郡，打了一年没打下来，自己还中了箭，导致最后自己的死也和中箭有关。虽说是曹仁守南郡，曹仁在历史上就是曹魏的神将，且冷兵器时代攻城战向来就是最艰难的，但是此时曹军是赤壁新败，东吴军士气如虹，周瑜的部队又数倍于曹仁，且带齐了江东的名将，但是打了一年居然都打不下来。。。内政能力没有出彩的地方）
郭嘉  30 19  90 71
（关于此人，讨论得太多了，不想多说了。。。）
贾诩  42 40  98 89
（人精，最会自保的一个，鬼点子多，用演义的话来形容就是屡献妙计，但是你要说他在军事上有什么造指，不敢苟同）
司马懿 93 64 96 98
（上庸克孟达，燕国破公孙，可见其军事能力之强，吴国大举伐魏，他要求亲自去指挥作战，诸葛瑾知道是司马懿自己来了，不敢交战，直接撤军。。。可见其攻击性之强，但是初遇到诸葛亮，野战就败于诸葛，之后不敢再出来野战，毫无对策，只有采取守势，和诸葛亮比寿命。如果硬要说采用守势也是对策，那遇见孟达，公孙渊，诸葛瑾的时候为什么他的攻击欲望那么强烈而不采用守的策略？？？且历史上和诸葛亮两次交手，第一次也是出来和诸葛亮野战了的，只是被打得打败。没有克敌的策略之后，才采取的守势。最后还整出了死诸葛走生仲达的笑话，可见诸葛亮对司马懿的震慑力之强。另外：这里的历史是指《资治通鉴》和《三国志》，不是指《晋书》，《晋书》历来不被史家认可。而司马懿的战略眼光和政治远见自然不必说，绝对一流。治政和权术更是公认的。但是说一点，从史料看，司马懿不是一开始就有野心，只是城府很深，有野心和有城府是不一样的。他起初只是想管好他的一亩三分地而已，只是后来的曹爽头脑发热，把司马懿逼急了，才制造了高平陵政变，真正有野心倒是两个小司马。）
诸葛亮 98 46 100 100
（关于诸葛亮说得也够多了，这里就简单说一下。砖家叫兽往往喜欢摘抄这句”治戎为长,奇谋为短,理民之干,优于将略“来说诸葛亮，却偏偏就不摘抄“今仲达之才，减於孔明”，“盖天命有归，不可以智力争也” 这些语句，不知道是看书不仔细还是别有意图。而且诸葛亮治政高于将略是在拿他自己和自己比，治国优于将略就等同于是说将略一般甚至是很差？？？逻辑上怕是有问题吧。另外诸葛亮身材高大，而且做过躬耕之类的活，武力50左右问题不大吧。）

[ 本帖最后由愤怒的葡萄于 2009-1-25 18:31 编辑 ]


	dawnmoon

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#95

发表于 2009-2-8 18:30 资料短消息只看该作者

人物    统  武  智  政  魅
曹操  96  76 92  95  98
刘备  82  72 76  79  97
孙权  80  71 80  90  88
孙策  95  95 77  70  85
周瑜  98  78 97  85  96
郭嘉  58  22 97  78  67
贾诩  65  34 95  90  78
司马懿 95  73 98  94  85
诸葛亮 94  61 99  99  91
庞统    53  34 98  75  65


	小马828 (人类第一钢铁战士)

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#96

发表于 2009-2-9 18:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 愤怒的葡萄 于 2009-1-24 17:24 发表
先做一下解释，这里的智力不仅仅是战争中体现出来的所谓“奇谋妙计”，更是指战略眼光和政治远见的综合，而政治是内政治理能力和权术的综合。魅力不太好说，暂时不排。
按历史来的话应该是：
人物统武智 ...

对葡萄的解释非常满意，比较客观比较成熟考虑的非常全面

人物    统  武  智  政  魅
曹操  96  78  93  99  98
刘备  88  77 89  96  97
孙权  80  75 82  89  88
孙策  97  95 88  70  95
周瑜  96  64 97  75  96
郭嘉  58  22 93 60 47
贾诩  65  50 98  90  64
司马懿 95  45 98  94  85
诸葛亮 96  48 100  100  91
庞统    88  34 98  77 65

关羽 93 99  80  66  91
张飞 87 99  32（72） 40  45
马超 92 98  60  54  80
黄忠 86  95  78  30  75
赵云 81  99  72  80或者18 70上下

张辽 91 96  84  41  45
于禁 94  80  81  77  60
乐进  88  89  56  30  55
张和  93 94  88 78  86
徐晃 89  91  77  45  77

[ 本帖最后由小马828 于 2009-2-9 19:04 编辑 ]


	ljm0915

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#97

发表于 2009-2-9 19:03 资料个人空间短消息只看该作者

我心目中的三国志11武将能力值

人物  统  武  智  政魅
曹操  99 74  94 96 89
刘备  82 76  83 92 99
孙权  80 70  86 91 92
孙策  92 94  72 79 95
周瑜  98 73  95 91 96
郭嘉  83 22  100 81 86
贾诩  86 54  97 98 69
司马懿 98 73 96 95 89
诸葛亮 72 63 99 98 94


	在人间

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#98

发表于 2009-2-10 00:40 资料短消息只看该作者

比较认可楼主的排法。不过个人觉得郭嘉的100智有点高了，他的智力应该跟贾诩相当甚至稍弱，给个97-98就可以了。贾诩智力可以给98，但是他在施政方面没有太高的建树，给98太高了，给个90左右就可以了。还有楼主的排名里竟然没有荀彧。我心目中荀彧的属性应该是：统90（曾直接统兵硬抗吕布和高顺），武60（荀彧出身士族大家，君子6艺至少是合格的），智99（曹操钦定的第一谋臣，这一地位郭嘉贾诩都无可撼动），政99（曹操的萧何，这点大家也都没异议吧），魅93（荀彧不仅出身好，人品也好，很有人格魅力。曹操为请他出山也曾“三顾茅庐”）

[ 本帖最后由在人间于 2009-2-10 00:54 编辑 ]


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#99

发表于 2009-2-10 01:17 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2009-2-9 18:53 发表
关羽 93 99  80  66  91
张飞 87 99  32（72） 40  45
马超 92 98  60  54  80
黄忠 86  95  78  30  75
赵云 81  99  72  80或者18 70上下

挺蜀派？把关、张、赵武力都设了 99，还让不让魏、吴大将们活了啊？关羽、张飞、赵云（武力上）比起张辽、乐进、于禁其实没什么太明显的区别。

诸葛亮智+政双 100? 二荀贾诩怎么算? 东吴四都督怎么算? 纯粹论智力的话, 诸葛亮和他们也没什么太明显的区别.

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-2-10 01:20 编辑 ]


	马杨米斯莫 (Lord of Castle Mistmoore)


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#100

发表于 2009-2-10 14:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-10 01:17 发表

挺蜀派？把关、张、赵武力都设了 99，还让不让魏、吴大将们活了啊？关羽、张飞、赵云（武力上）比起张辽、乐进、于禁其实没什么太明显的区别。

诸葛亮智+政双 100? 二荀贾诩怎么算? 东吴四都督怎么算? 纯粹论智力的话, 诸葛亮和他们也没什么太明显的区别.

按演义来说，关张赵马占据武力前五无可厚非，98或是99都可以。魏的许典还能往97靠。吴的太史慈和孙策关键是没有武力链不太好定位，而五子说高了也就9493以下。案例是：对颜文的比较，和马超赵云败张合的案例来说。
再说智力，诸葛100庞司马99魏二荀贾郭9897周9897也是比较靠谱的，其实较真起来，诸葛还能往上提1-2点，好比演义中的巅峰吕布，基本是傲视群雄的。

按历史来说，差距就更大了，关99张98都是肯定的，赵估计95左右，魏的许典可能9695左右，五子就更差了。
智力来说小郭是最惨的，魏里面或许能接近诸葛的便是二荀了。


	在人间

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#101

发表于 2009-2-10 16:42 资料短消息只看该作者

既然不论演义还是史实蜀国文臣武将都傲视群雄，为啥老打败仗捏？


	Truth (小真)

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#102

发表于 2009-2-10 17:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 在人间 于 2009-2-10 16:42 发表
既然不论演义还是史实蜀国文臣武将都傲视群雄，为啥老打败仗捏？

……打仗不是靠几个人的力量能解决的。蜀国兵力不足，赤壁诡异战也不能天天上演吧。


	马杨米斯莫 (Lord of Castle Mistmoore)


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#103

发表于 2009-2-10 19:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 在人间 于 2009-2-10 16:42 发表
既然不论演义还是史实蜀国文臣武将都傲视群雄，为啥老打败仗捏？

之前是兵力悬殊

之后又轮到孙吴背后抡刀

再后面是半个天下对一州

要是将领们互换下估计早一统了


	zeloti (狂战士)

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#104

发表于 2009-2-10 19:58 资料文集短消息只看该作者

按历史，典韦才是武力第一
蜀国的废柴靠边站

[ 本帖最后由 zeloti 于 2009-2-10 19:59 编辑 ]


	在人间

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#105

发表于 2009-2-11 00:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 马杨米斯莫 于 2009-2-10 19:29 发表

之前是兵力悬殊

之后又轮到孙吴背后抡刀

再后面是半个天下对一州

要是将领们互换下估计早一统了

貌似曹操跟袁绍打仗的时候背后抡刀的更多啊。从张绣到陶谦到吕布到刘备。。。貌似刘表孙策袁术马超等等也没给他什么好脸子。他咋就老打胜仗捏？


	马杨米斯莫 (Lord of Castle Mistmoore)


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#106

发表于 2009-2-11 08:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2009-2-10 19:58 发表
按历史，典韦才是武力第一
蜀国的废柴靠边站

历史上关张号万人敌，李臧文吕许典二庞阎传里面的典韦虽有斩首记录，却未提敌将名字，怎么能比关张还靠前？

QUOTE:

原帖由 在人间 于 2009-2-11 00:33 发表

貌似曹操跟袁绍打仗的时候背后抡刀的更多啊。从张绣到陶谦到吕布到刘备。。。貌似刘表孙策袁术马超等等也没给他什么好脸子。他咋就老打胜仗捏？

历史上曹袁关系暧昧的不得了，哪有与徐州陶签作战时就翻脸？另外实力对比如何？关羽当时几乎是被大部分魏国名将拖住，后方又被突袭。

到最后真开始抡刀子死掐的时候，哪还有陶谦吕布？刘备早被打残，张绣倒是压了险注赢了。

不过说回来我认为曹操的统御的确不低。

小说么，曹操表现更好了。


	在人间

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#107

发表于 2009-2-13 14:16 资料短消息只看该作者

曹袁暧昧？再暧昧还不是要抽刀子致对方于死地的关系。中原霸主也就他俩争了。


	方二

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#108

发表于 2009-2-13 14:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

没有啊，袁曹正式翻脸是曹操拥立献帝的时候

打陶谦的时候两人蜜月中，要么河北人朱灵也没有投靠曹操的机会


	方二

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#109

发表于 2009-2-13 14:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2009-2-10 19:58 发表
按历史，典韦才是武力第一
蜀国的废柴靠边站

典韦和许褚比过力气和准头没有……


	闻少爷♂

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#110

发表于 2009-2-14 10:05 资料短消息只看该作者

老猪的智力和统帅好少...