贾诩：稳重的智者 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#61

发表于 2007-8-16 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 13:33 发表
嘉又曰：“绍方北击公孙瓒，可因其远征，东取吕布。不先取布，若绍为寇，布为之援，此深害也。”太祖曰：“然。”

这难道不是郭嘉在为曹袁之战做先期策划吗？
如果司马兄认为，只有在前线指挥部出谋划策指挥 ...

魏书曰：议者云表、绣在后而还袭吕布，其危必也。攸以为表、绣新破，势不敢动。布骁猛，又恃袁术，若纵横淮、泗间，豪杰必应之。今乘其初叛，众心未一，往可破也。太祖曰：“善。”比行，布以败刘备，而臧霸等应之。
此处则言计出荀攸。
而且荀攸还献引沂、泗灌城之计，郭嘉就啥都木有了。
这是郭嘉不如荀攸处。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	河内司马


	★

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	49
帖子	3943
编号	103430
注册	2007-1-23

#62

发表于 2007-8-16 13:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 13:37 发表

天啊，难道曹操打吕布是在曹袁战争之后了？
司马兄明显语无伦次了。休息休息吧。

那时袁曹开打了吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	刑天干戚

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	32
编号	202434
注册	2007-8-15

#63

发表于 2007-8-16 14:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-8-16 13:42 发表

魏书曰：议者云表、绣在后而还袭吕布，其危必也。攸以为表、绣新破，势不敢动。布骁猛，又恃袁术，若纵横淮、泗间，豪杰必应之。今乘其初叛，众心未一，往可破也。太祖曰：“善。”比行，布以败刘备，而臧霸等 ...

论史，不可以偏颇成这样！

攸与郭嘉说曰：“吕布勇而无谋，今三战皆北，其锐气衰矣。三军以将为主，主衰则军无奋意。夫陈宫有智而迟，今及布气之未复，宫谋之未定，进急攻之，布可拔也。”乃引沂、泗灌城，城溃，生禽布。（三国志·荀攸传）

征吕布，三战破之，布退固守。时士卒疲倦，太祖欲引军还，嘉说太祖急攻之，遂禽布。语在荀攸传。傅子曰：太祖欲引军还，嘉曰：“昔项籍七十馀战，未尝败北，一朝失势而身死国亡者，恃勇无谋故也。今布每战辄破，气衰力尽，内外失守。布之威力不及项籍，而困败过之，若乘胜攻之，此成禽也。”太祖曰：“善。”（三国志·郭嘉传）

一味的断章取义实在无趣得很。不奉陪了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#64

发表于 2007-8-16 14:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 14:00 发表

论史，不可以偏颇成这样！

攸与郭嘉说曰：“吕布勇而无谋，今三战皆北，其锐气衰矣。三军以将为主，主衰则军无奋意。夫陈宫有智而迟，今及布气之未复，宫谋之未定，进急攻之，布可拔也。”乃引沂、泗灌城 ...

偏颇？
若决水灌城之谋出自郭嘉，那此时就会记载在郭嘉传而不是荀攸传了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	刑天干戚

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	32
编号	202434
注册	2007-8-15

#65

发表于 2007-8-16 14:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-8-16 13:42 发表

魏书曰：议者云表、绣在后而还袭吕布，其危必也。攸以为表、绣新破，势不敢动。布骁猛，又恃袁术，若纵横淮、泗间，豪杰必应之。今乘其初叛，众心未一，往可破也。太祖曰：“善。”比行，布以败刘备，而臧霸等应之。
此处则言计出荀攸。
而且荀攸还献引沂、泗灌城之计，郭嘉就啥都木有了。
这是郭嘉不如荀攸处。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#66

发表于 2007-8-16 14:13 资料个人空间短消息只看该作者

难道郭嘉除了说吕布该打之外，还有什么？
郭嘉只说打，不说怎么打。
荀攸除了说打以外，还说了怎么打。
这不是二人的差距么？

最典型的就是征乌丸，
郭嘉也只说了打，但若不是有田畴引路，张辽奋战，
光听郭嘉的，曹操就等着挂在塞外吧？

光会说打是没有用的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	刑天干戚

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	32
编号	202434
注册	2007-8-15

#67

发表于 2007-8-16 14:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-8-16 14:13 发表
难道郭嘉除了说吕布该打之外，还有什么？
郭嘉只说打，不说怎么打。
荀攸除了说打以外，还说了怎么打。
这不是二人的差距么？

最典型的就是征乌丸，
郭嘉也只说了打，但若不是有田畴引路，张辽奋战，
光 ...

郭嘉的长处在于他善于从细微处见微知著，从而分析出”该不该打，能不能打“，而不在于”怎么打“。
阁下非要拿荀攸的长处去对比郭嘉的短处，这不是偏颇是什么？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Ericson_

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	23
编号	119722
注册	2007-3-11

#68

发表于 2007-8-16 21:31 资料短消息只看该作者

咳咳...话还是说到帖子主题上来。

贾文和才华能力当然无可争议，可是其人生定位本人却并不推崇，归曹后其人变得完全内向，而且这个内向又不似荀攸般大智若愚。

终曹操一身，贾诩未曾被完全重用，只作为幕僚性质的谋士出现，不能不说其为人哲学的悲哀。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#69

发表于 2007-8-16 22:23 资料主页短消息只看该作者

贾诩的四胜四败，比郭嘉的十胜十败，还是有本质性的不同的。这个最主要的是要掌握好时间问题，＜贾诩传＞中表明他说四胜四败是在官渡开战后，曹操粮食告急的时候。

而恰好在这个时候，＜武帝纪＞有记载：绍谋臣许攸贪财，绍不能足，来奔，因说公击琼等。左右疑之，荀攸、贾诩劝公。公乃留曹洪守，自将步骑五千人夜往，会明至。

这么重要的时刻，是荀攸和贾诩帮助曹操下定的决心。官渡之战的胜利除了许攸撞了个狗屎运之外，谋士功劳最大的就数荀攸，其次贾诩。关于这个最重要的决策，＜荀攸传＞记载如下：会许攸来降，言绍遣淳于琼等将万馀兵迎运粮，将骄卒惰，可要击也。众皆疑。唯攸与贾诩劝太祖。

可是令人费解的是，为什么＜贾诩传＞对这个事情只字不提？这里比较合理的解释，就是贾诩的四胜四败之论，其实就是劝说曹操攻击乌巢的。

原话如下：袁绍围太祖於官渡，太祖粮方尽，问诩计焉出，诩曰：“公明胜绍，勇胜绍，用人胜绍，决机胜绍，有此四胜而半年不定者，但顾万全故也。必决其机，须臾可定也。”太祖曰：“善。”乃并兵出，围击绍三十馀里营，破之。绍军大溃，河北平。

这段话里有几个关键处，
１，贾诩说：＂。。。必决其机，须臾可定也。＂从这里我们可以看出，贾诩是在劝曹操决其机。整个官渡之战中，决其机的最大可能就是乌巢截粮事件。

２，其结果：太祖曰：“善。”乃并兵出，围击绍三十馀里营，破之。绍军大溃，河北平。曹操采纳了贾诩劝说的决其机，这才出主力攻击袁绍。至于怎么攻击的大家都知道，其实是先破乌巢，后＂围击绍三十馀里营，破之。＂

贾诩的四胜四败可以说是扭转局势的劝柬，郭嘉的十胜十败的确有拍马屁的嫌疑。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-8-16 22:26 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#70

发表于 2007-8-17 07:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 14:32 发表
郭嘉的长处在于他善于从细微处见微知著，从而分析出”该不该打，能不能打“，而不在于”怎么打“。
阁下非要拿荀攸的长处去对比郭嘉的短处，这不是偏颇是什么？

分析出该不该打，能不能打，郭嘉能，荀攸也能；
分析怎么打，荀攸能，郭嘉不能。
这怎么算是荀攸的长处去对比郭嘉的短处？

假如郭嘉能的荀攸不能，那叫拿荀攸的长处去对比郭嘉的短处。
否则就是荀攸比郭嘉多一项长处，明显胜过郭嘉。

分析该不该打，能不能打，除了郭嘉以外，像程昱、董昭等人也能。
而且他们还能分析怎么打，这正是俺认为郭嘉表现不如他们的地方。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	非言非语

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	8
编号	204471
注册	2007-8-20

#71

发表于 2007-8-21 18:58 资料短消息只看该作者

看看二荀最后的结果，再看看小贾，全身而退才是真正的老谋深算啊

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	河内司马


	★

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	49
帖子	3943
编号	103430
注册	2007-1-23

#72

发表于 2007-8-21 21:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 非言非语 于 2007-8-21 18:58 发表
看看二荀最后的结果，再看看小贾，全身而退才是真正的老谋深算啊

这方面老程也不错

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌