原帖由 孙武子 于 2007-3-28 13:14 发表

箕古兵多问题先前解释过，是深入箕谷的部队兵比赵云少。不代表郿所屯部队。

曹真关中军的总数量，也是了了的，前面与他人的讨论中已经分析过了。


什么叫不讲道理呢？你这个就是了吧。他为什么没引《演义》呢？就是因为他知道这是“小说家之语”，而且卢弼本人比较排斥小说， ...

发现阁下很喜欢给别人扣不符事实的大帽子。

我什么时候讲《史记》里记载的内容是“小说家言”呢？我说的是卢弼所引的那一段，显然，就是将孙庞的事，用文学手法，移到了诸葛亮身上。

譬如有个比较有名的故事，说是曹操接见匈奴使者，让崔琰冒充曹操，他自己打扮成一个卫士。后来，那个匈奴人认为“捉刀人”才是真英雄。

这个故事，不是也被移植在“汉武帝”身上了吗？这不是“小说家言”，又能是什么呢？

卢弼引这一段出来，其用意是什么，本人没有探究过。但这一段情形属于“小说家言”，这个基本上是可能肯定的。一个基本的判断就是，首先它具有“小说家言”的一切要素。其次，如果这真是实际发生过的事，如此神奇的故事，焉能在长期以来不为人知，不为人们注意？

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-28 14:23 发表
夏侯渊军本就很少，徐晃已经带走了部分，余军（张郃军）、曹洪军都屯在陈仓小城，能有多少人？可以参考郝昭守陈仓迎战诸葛亮时，郝昭只有一千人。这就说明，陈仓根本不需要屯很多军。而且，魏国并不重视陈仓，它的地位还不如祁山。
----夏侯渊本军就很少哪飞出来的?莫非您有证据? 夏侯渊那本来就少的军队还能跟刘备全州之力对持个两年? 夏侯渊本就军少成这个样子曹大丞相还敢留着夏侯渊那本来就少的军队跟刘备打个两年,最后使夏候渊当场挂了才去救援?

夏侯渊的军队数量当然不多。他之所以抗击了刘备近两年的进攻，主要是占了阳平关地势的便宜。
曹操观战，是因为他觉得汉中这个地方是鸡肋，是否一定要坚守，犹豫不定，所以，看看情势再定。夏侯渊意外阵亡后，曹操入汉中也不是一定要守汉中，也是试探一下，最终作出决定，将汉中的部队接出来。


陈仓小城周围都能容纳下诸葛亮数万人了. 当初氏欲以陈仓阻曹操大军都能屯下万余了, 能有多少人?
又玩郝昭了? 诸葛亮攻陈仓前, 张合老早就率关中军去荆州了, 曹真还重点加强了陈仓的防御. 还不重视? 就因为陈仓之前屯了些关中军, 却被抽去了荆州, 所以需要派人来加强城建防御.
此外，陈仓那里，魏军根本不认为是个很重要的地方，至少远底于祁山，所以，魏国不会在那里集中大量的军队。你以为在那种不太可能发生战斗的地方，驻守很多军队，是好玩的吗？会增添多少负担？魏国本身就判断

曹 洪这只军，大破的是吴兰，张飞吓跑了。几千兵也就够了。蜀军是被各个击破，吃的是这个亏。
----张飞仅精兵就万余, 曹洪只有几千兵, 张飞还何苦分兵去对付曹洪?
曹休的嘴里可没瞧出曹兵是兵力处于劣势的.
看看刘备优势兵力下是怎么对付张合的? 张飞仅精兵就万余的家伙, 还需要被几千人吓跑?
曹洪也是占有地利，且各个击破，才打败吴兰的。而且，当时还不止曹洪一支军队，还有张既的一支军队，加在一起，已快有一万了，完全足以对付张飞。

中军本来就应该屯于首都附近，便于作战略机动，你以为大军出去打仗，打完了就在当地驻下来再不走了？
----你搞笑是不? 你什么时候瞧见中军跟着曹真到关中的? 曹真被命去督西方军事. 西方军事是中军负责的? 你到底有没有军事常识?
我说了中军跟着曹真到关中了？谁在搞笑？
至于阁下没有军事常识，也不是现在才知道的。


已经懒得跟你耍嘴皮子了，不见那个叫“天涯明月刀“的，现在已经发疯了。为保护你不落入他的下场，现在开始不理你的嘴皮子。
----笑, 早跑早好, 丢盔弃甲的跑吧你. 这就是你最佳的下场.

原帖由 shinbade 于 2007-3-27 01:29 发表
而且，曹真回洛阳，焉知不带走部分军队？

原帖由 shinbade 于 2007-3-27 20:55 发表
曹真被诏回洛阳, 解任督西方军事的职务, 他带军队回去干啥? 曹真莫非要造反?

中军本来就应该屯于首都附近，便于作战略机动，你以为大军出去打仗，打完了就在当地驻下来再不走了？

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-28 19:27 发表
----笑, 徐晃所将多为新兵只能说明"可能在宛地补充了一些新军"? 这叫什么军事常识? 一会说魏国无曲部制, 不能随便添兵, 一会徐晃不用任何命令就地补充新兵?
曹操派徐晃去助曹仁, 又不是兵力不足, 自然不会不给兵让他自己去补充. 你那逻辑还号称军事常识呢.
徐晃的新兵，可能是汉中、或宛地补充的，至于哪里补充的，史料没说，只能猜测一下。
曹操率领来的中军回去了, 张既走?
魏国既建，为尚书，出为雍州刺史。----张既传
既临二州十馀年，政惠著闻，其所礼辟扶风庞延、天水杨阜、安定胡遵、酒泉庞淯、敦煌张恭、周生烈等，终皆有名位。
黄初四年薨。诏曰：“昔荀桓子立勋翟土，晋侯赏以千室之邑；冯异输力汉朝，光武封其二子。故凉州刺史张既，能容民畜众，使群羌归土，可谓国之良臣。不幸薨陨，朕甚愍之，其赐小子翁归爵关内侯。”明帝即位，追谥曰肃侯。子缉嗣。
张既后来作什么去了，你去看一下张既传。不要尽找一些关系不大的来引。
先说一下，张既的兵，是西进了。根本就没在关中。



----曹真已经判断了蜀军要出陈仓, 也没判断出是什么时候要出. 而当时张合已经督关中军东去协助伐吴. 曹真特意加强陈仓防守, 明帝一闻陈仓被攻, 立刻诏张合回师关中. 陈仓不重要? 二流?
曹真就是因为陈仓屯军撤走了, 才判断蜀军打陈仓的.

陈仓不是蜀国进攻的合适方向，所以，魏国不会在这里驻很多军队，而且，一驻就是近十年。
就实际情况来看，蜀国也是攻祁山的多，攻陈仓的少（只有一次）
《明帝传》写了，先帝东置合肥，南守襄阳，西固祁山。显然，这三个地方的重要性是一流的，其余就是二流三流了。

十二月，诸葛亮围陈仓，曹真遣将军费曜等拒之。
郝昭是千余人了, 费曜呢? 笑, 不重视?
我说的是郝昭千余人，至于以后增援的，也算陈仓原屯军力？

----笑, 曹真统的是西方军事, 他统的不是中军, 中军根本不需要等他曹真一块回去. 你这句话不等于中军跟着曹真一起执行任务, 难道还等于中军都完成任务了还等着曹真才一块回去?
眼花? 原文明指着:曹真督西方军事, 所以曹洪屯在陈仓的部队已经受了曹真指挥. 曹洪的部队如果是中军, 根本不可能会在曹真督的范围内, 就因为曹洪的部队已经被曹操留在西线"屯"下了. 所以曹洪的部队已经脱离了中军, 变成了西线防备军. 要曹洪部队变中军, 除非曹操曹丕曹睿解除了他屯于西线的状态回朝吧, 事实上呢? 诏回朝的只有曹真, 西方军事只换了个司令官. 曹洪部队仍然没解除屯于西线的状态. 他算什么中军?
你眼没花, 倒能把已经打完了仗的安排当成没事一样, 好象曹洪屯陈仓是在打仗一样, 搞笑.
这话小白都说不出来.
呵呵，我给你普及一点军事常识吧，象镇守关中这类前沿地区的军队，除了少量的州郡兵，由中央直属的叫作“外军”。象曹洪的这只军队，原本是中军，后来留下来就成了外军，而外军是时常调动，转移的。外军回到首都，就成了中军。你到现在连中军外军都不分，还来纠缠，你好笑不？



----使真至武都迎曹洪等还屯陈仓。
发昏的是哪个? 在打完仗后, 曹操亲自下令曹洪部队还屯陈仓. 曹洪这支军队已经被正式任命为陈苍屯军. 它怎么跟曹真回去? 还屯陈仓莫非是还在打仗的时候下的命令? 你S二号到底懂不懂军事?

曹洪的兵给了曹真是因为曹真督西方军事,我可从来没说过曹真督了中军. 曹洪带出去的, 曹真带回京? 您莫不是在开玩笑? 曹洪带出去的部队已经被委派去干嘛去了? 曹操有让曹洪调离陈仓了? 军事? 我不知道你懂不懂什么叫军事.

象曹洪的这只军队，原本是中军，后来留在关中就成了外军，而外军是时常调动，转移的。外军回到首都，就成了中军。曹真回京时，完全有可能根据国家的作战需要，譬如征东吴，带部分的外军回京。

明白了吗？


某人已经只能靠攻击对手来获得一丝安慰了. 连一点点史料都没了.