张辽单挑不强 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	ljm0915

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#1

发表于 2009-8-11 21:41 资料个人空间短消息只看该作者

张辽单挑不强

苦心找得张辽全单挑如下

*夏侯敦 *张辽不详平手
*张辽 *张合 40~50 平手
张辽蒋奇 1 措手不及
张辽袁尚 3 大败而走
张辽沮皓 3 大败（射后面杀之）
张辽蹋顿不详死亡
张辽黄盖 1 带伤（冷箭）
*张辽 *太史慈 70~80 平手
以上丝毫没有说服力，乐进凌统魏延之辈都可以做到的
*张辽 *凌统 50 平手       后来  *凌统 *乐进 50 平手
那么  张辽  近似=乐进
丁奉张辽 1 带伤（射正面，中腰，后死亡）
张辽失败还死了

鄙人我不是专业武平，鄙人是根据感觉的，读完三国演义后就感觉虽然张辽但张辽军事能力出众，威震逍遥津,有勇有谋，堪称魏国第一将。
可单挑弱了些，还比较怕➹，感觉太史慈也不强。

[ 本帖最后由 ljm0915 于 2009-8-14 21:29 编辑 ]

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#2

发表于 2009-8-11 21:52 资料文集短消息只看该作者

张辽VS太史慈80合平手,平太史慈,平张合,平凌统,以平局居多,张辽是属于防御力强的武将 ! 一流中上水平.

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	马腾

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#3

发表于 2009-8-12 00:36 资料个人空间短消息只看该作者

张辽单挑能力的确很一般，和庞德差不多，都是弱一流

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	emony007 (Eymon)

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#4

发表于 2009-8-12 09:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 马腾的帖子

和庞德差不多？
庞德在三国明文描写就是一个武林高手，战平关羽，怎么可能跟张辽差不多！

另外，平局多不等于防守好，这是个未知命题！张辽单挑总共才碰上张颌和太史慈两个强手，说明不了什么！
否则许褚还和典韦、吕布、赵云、马超、庞德都打平，能说他是防守型的吗？

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	马岱


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#5

发表于 2009-8-12 09:47 资料主页文集短消息只看该作者

三国演义中平局战例特别多，连纪灵都可以与关羽交战相当多的回合数。说明了按照三国演义的规律，只有差距较大的时候才能分出胜负。

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	burrjiang


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#6

发表于 2009-8-12 11:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ljm0915 于 2009-8-11 21:41 发表
苦心找得张辽全单挑如下

*张辽 *张合 40~50 平手
张辽蒋奇 1 措手不及
张辽袁尚 3 大败而走
张辽沮皓 3 大败（射后面杀之）
张辽蹋顿不详死亡
张辽黄盖 1 带伤（冷箭）
以上丝毫没有说服力，乐进凌统魏延之辈都可以做到的
...

诚请楼主举例证明乐进和凌统也可以做到张辽那种速胜敌将的单挑水平，让俺有所提高。谢。

俺此前的"错误"理解是：
张辽的单挑比较强(只有吕布五虎颜良文丑典韦许褚诸葛尚文鸯能够明显超过张辽)，理由是：
整个三国演义，常态下速胜的武将有自己的速胜纪录的，只有寥寥几个，而张辽速败袁尚，袁尚速败袁谭，是其中一例。
相反，庞德、乐进、凌统、张合、太史慈、孙策等等都没有这种表现。
乐进更加是没有任何单挑战胜纪录，单纯参照“单挑战胜纪录榜”，乐进算表现最差的之一，其表现远远低于有两次战胜纪录的袁尚。

如今楼主能够得出乐进单挑败敌水平不低于张辽的结论，的确令在下大开眼界。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-12 14:40 编辑 ]

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#7

发表于 2009-8-12 11:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-8-12 09:30 发表
和庞德差不多？
庞德在三国明文描写就是一个武林高手，战平关羽，怎么可能跟张辽差不多！

另外，平局多不等于防守好，这是个未知命题！张辽单挑总共才碰上张颌和太史慈两个强手，说明不了什么！
否则许褚还 ...

为什么不能和庞德差不多？从书中的描述来看，如果庞德VS张辽，几乎可以肯定是平局。巧胜老年的关羽说明庞德确实很有实力，但并不说明他就可以媲美超一流的武将了。徐晃不也在对战老年+有伤的关羽时占优了，何况关羽也不是什么武艺高强的武将，三十回合拿不下纪灵VS张飞十回合内搞定纪灵，差点被老年的黄忠射死。张辽碰上张郃和太史慈都是平手（特别是和太史慈一战战平很有说服力），那么他基本就是属于一流武将了。
许褚怎么就不能是防守好？VS吕布不败，VS赵云平手，特别是VS马超平手，但是VS徐晃不胜，而赵云VS张郃、马超VS张郃二十回合胜，这样比较下来除了说明他防守强于进攻，没有别的解释了。

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#8

发表于 2009-8-12 12:13 资料文集短消息只看该作者

依据嘉靖版：
俺的理解也是：
庞德和张辽只能是平手结束。
1、庞德的单条战胜记录并表现没有张辽好。
2、庞德战老年关羽，庞德被关平车轮在先，但结果庞德明显下风；而壮年关羽撤退时殿后遭少年张辽追杀，使关羽损失刘备一半人马，以至于此后关羽称张辽武力不在他之下。

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#9

发表于 2009-8-12 16:57 资料文集短消息只看该作者

依据嘉靖版：
俺的理解也是：
庞德和张辽只能是平手结束。
1、庞德的单条战胜记录并表现没有张辽好。
2、庞德战老年关羽，庞德被关平车轮在先，但结果庞德明显下风；而壮年关羽撤退时殿后遭少年张辽追杀，使关羽损失刘备一半人马，以至于此后关羽称张辽武力不在他之下。
——————————————————————————————————————————————————————————
布姜兄，个人有不同意见：
1、庞德战平关羽、许褚、关平；
在反西凉中表现出高手的本色，如：从陷马坑里跃出反败为胜，次次只要他参战，西凉军或扩大优势，或反败为胜，至少降低劣势；
嘉靖版对他战斗力高强的旁述语句；
曹操对与他肯出战关羽的高度评价语句：‘纵横天下无敌的关羽终于碰到对手了！’事实上也是这样！
张辽最强的战例是什么也就是三个平局：太史慈、张颌、凌统；
其他：和徐晃围攻文丑首先被连珠箭射倒；
和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑！
在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！

即使徐晃，战平许褚在先，多年后击败右臂少力的关羽，赤壁混战中击败意气风发的凌统，他的武力也不是张辽多能比拟的！

2、张辽击溃关羽部队一战是集团军混战，做不得数的，最多只能说明张辽军事能力极强。
至于关羽说张辽不在他之下，是不符合实际的！只有少量的参考价值！

综上所述，张辽在正常情况下，三十回合就会败在庞德手下！

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#10

发表于 2009-8-12 17:43 资料短消息只看该作者

楼上纯是胡扯~
和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑,
<云粉吧你>
在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！
<那个要一定要算落败的话,你也可算文革小组组长了.>
张辽在正常情况下，三十回合就会败在庞德手下
<就这个逻辑,吕布是要倒了.恭喜啊>

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	马腾

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#11

发表于 2009-8-12 17:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-8-12 09:30 发表
和庞德差不多？
庞德在三国明文描写就是一个武林高手，战平关羽，怎么可能跟张辽差不多！

另外，平局多不等于防守好，这是个未知命题！张辽单挑总共才碰上张颌和太史慈两个强手，说明不了什么！
否则许褚还 ...

庞德算什么高手？只不过抵挡了老年关羽100合后败走而已

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	马腾

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#12

发表于 2009-8-12 17:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-8-12 11:22 发表

诚请楼主举例证明乐进和凌统也可以做到张辽那种速胜敌将的单挑水平，让俺有所提高。谢。

俺此前的"错误"理解是：
张辽的单挑比较强(只有吕布五虎颜良文丑典韦许褚诸葛尚文鸯能够明显超过张 ...

b兄言之有理，庞德本来就比张辽差一点

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	马腾

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#13

发表于 2009-8-12 17:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-8-12 16:57 发表
依据嘉靖版：
俺的理解也是：
庞德和张辽只能是平手结束。
1、庞德的单条战胜记录并表现没有张辽好。
2、庞德战老年关羽，庞德被关平车轮在先，但结果庞德明显下风；而壮年关羽撤退时殿后遭少年张辽追杀，使 ...

庞德凭武力连陈武都拿不下，能三十回合打败张辽？演义中有三十回合打败张辽的人恐怕只有吕布，四虎，颜良，文丑

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#14

发表于 2009-8-12 20:04 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2009-8-12 17:55 发表

庞德凭武力连陈武都拿不下，能三十回合打败张辽？演义中有三十回合打败张辽的人恐怕只有吕布，四虎，颜良，文丑

庞德不10合击退魏延，除了战关羽，这是我印象最深刻的庞德单挑了，以及车轮大战曹魏四虎将（虽然是试探，但也相当猛了）乱军杀陈武，充分说明庞德武力不在关羽之下.关羽称赞张辽是指混战。

[ 本帖最后由 ljm0915 于 2009-8-14 20:58 编辑 ]

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#15

发表于 2009-8-12 20:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-8-12 11:22 发表

诚请楼主举例证明乐进和凌统也可以做到张辽那种速胜敌将的单挑水平，让俺有所提高。谢。

俺此前的"错误"理解是：
张辽的单挑比较强(只有吕布五虎颜良文丑典韦许褚诸葛尚文鸯能够明显超过张 ...

*凌统 *乐进 50 平手
凌统同张辽一样，混战高手，速杀弱将应该不成问题。三国志里乐进速斩淳于琼（演义里没有，所以我印象很深刻）。魏延秒杀就不少了，难道凌统在魏延之下？
想知道乐进的实力吗？看http://www.xycq.net/forum/viewth ... &extra=page%3D1

[ 本帖最后由 ljm0915 于 2009-8-12 21:18 编辑 ]

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#16

发表于 2009-8-12 22:32 资料文集短消息只看该作者

张辽想和庞德比,还不够级数 !

庞德在万军之中杀透重围,杀出一条血路救走韩遂.可敌曹营诸将,特别是车轮战,庞德亲眼看到许储裸衣斗马超,认得这个身高八尺,腰大十围的超级猛将就是折断马超长枪的那位,庞德居然毫无惧怯,先战关平再战关公杀得两军看得痴呆,激战百余合精神倍长,几乎劈了关公,关公不得不发出赞叹,正是关公劲敌. 在荆州大营门口挑战十余日无人敢出营迎战,救曹操击退魏延. 十大超一流高手,论单挑,冲阵混战实力还在颜良之上 ! 是关公有生征战以来,遇到的最强劲敌 !

庞德战平关羽、许褚、关平；

张辽战平太史慈,张合,凌统,

庞德凭平局就已经足够压死张辽 ! 更莫说打跑魏延,冲阵斩将杀透重围救人 !

[ 本帖最后由云飘扬于 2009-8-12 23:03 编辑 ]

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#17

发表于 2009-8-12 22:37 资料文集短消息只看该作者

庞德算什么，在半醉暴无双天下无敌的李逵面前，不过一板斧的料子而已~~~

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#18

发表于 2009-8-12 22:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ljm0915 于 2009-8-12 20:04 发表

庞德10合击退魏延，除了战关羽，这是我印象最深刻的庞德单挑了，以及车轮大战曹魏四虎将（虽然是试探，但也相当猛了）乱军杀陈武，充分说明庞德武力不在关羽之下.关羽称赞张辽是指混战。

魏延是怕被围主动撤退，这要是算庞德打败魏延，糜芳也打败过许褚

庞德在陈武没有还手能力的情况下趁人之危是小人行径，看看关公在黄忠摔下马时是怎么做的，这就是差距

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#19

发表于 2009-8-12 22:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ljm0915 于 2009-8-12 20:15 发表

*凌统 *乐进 50 平手
凌统同张辽一样，混战高手，速杀弱将应该不成问题。三国志里乐进速斩淳于琼（演义里没有，所以我印象很深刻）。魏延秒杀就不少了，难道凌统在魏延之下？
想知道乐进的实力吗？我可以证明论武力：乐进≥吕布...

俺讨论武评，不混淆版本，不参与搞笑的武评。抱歉。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-13 09:23 编辑 ]

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#20

发表于 2009-8-12 22:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云飘扬 于 2009-8-12 22:32 发表
张辽想和庞德比,还不够级数 !

庞德在万军之中杀透重围,杀出一条血路就走韩遂.可敌曹营诸将,特别是车轮战,庞德亲眼看到许储裸衣斗马超,认得这个身高八尺,腰大十围的超级猛将就是折断马超长枪的那位,庞德居然 ...

庞德就是个小人，武力一般，道德败坏，论武力太史慈都比庞德强得多，庞德战老年关公100合后就处于下风，要不是跑得快庞德就挂了、庞德抵挡没尽全力的许褚50合，要不是曹操不让许褚下杀手，庞德就被许褚斩了、庞德战关平也没占到便宜，就这种水平，于禁都不比他差

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#21

发表于 2009-8-12 23:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-8-12 16:57 发表
布姜兄，个人有不同意见：
1、庞德战平关羽、许褚、关平；
在反西凉中表现出高手的本色，如：从陷马坑里跃出反败为胜，次次只要他参战，西凉军或扩大优势，或反败为胜，至少降低劣势；
嘉靖版对他战斗力高强的旁述语句；
曹操对与他肯出战关羽的高度评价语句：‘纵横天下无敌的关羽终于碰到对手了！’事实上也是这样！
张辽最强的战例是什么也就是三个平局：太史慈、张颌、凌统；
其他：和徐晃围攻文丑首先被连珠箭射倒；
和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑！
在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！
即使徐晃，战平许褚在先，多年后击败右臂少力的关羽，赤壁混战中击败意气风发的凌统，他的武力也不是张辽多能比拟的！
2、张辽击溃关羽部队一战是集团军混战，做不得数的，最多只能说明张辽军事能力极强。
至于关羽说张辽不在他之下，是不符合实际的！只有少量的参考价值！
综上所述，张辽在正常情况下，三十回合就会败在庞德手下！ ...

1、庞德战平关羽、许褚、关平；
在反西凉中表现出高手的本色，如：从陷马坑里跃出反败为胜，次次只要他参战，西凉军或扩大优势，或反败为胜，至少降低劣势；
嘉靖版对他战斗力高强的旁述语句；
曹操对与他肯出战关羽的高度评价语句：‘纵横天下无敌的关羽终于碰到对手了！’事实上也是这样！
张辽最强的战例是什么也就是三个平局：太史慈、张颌、凌统；
其他：和徐晃围攻文丑首先被连珠箭射倒；
----射箭就暂时不讨论吧，否则老年关羽还不如庞德呢。

和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑！
-----天哪，张辽从早上剿灭汝南后，中午剿灭关羽，晚上赶回来围攻赵云，这等体力疲乏的状况，兄居然无视。

在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！
------看来兄继续无视张辽败军中逃亡的状态和体力。

即使徐晃，战平许褚在先，多年后击败右臂少力的关羽，赤壁混战中击败意气风发的凌统，他的武力也不是张辽多能比拟的！
------徐晃击败凌统?，好玩，俺不喜欢杜撰战例，还请多指点。
------嘉靖版为了吹捧关羽武力高强，冒出一句关羽“平欺许褚胜张辽”的诗句，照兄的说法，张辽武力如此之低，胜张辽也不能说明关羽武力高强，既然徐晃武力如此高于张辽，为何作者不来一句“平欺许褚胜徐晃”呢？

2、张辽击溃关羽部队一战是集团军混战，做不得数的，最多只能说明张辽军事能力极强。
------文中交待的是张辽接住关羽交锋，与张辽军事能力何干？

至于关羽说张辽不在他之下，是不符合实际的！只有少量的参考价值！
------符不符合实际，是兄的“或对或错”的主观理解，请别当成“只对”的客观事实。

综上所述，张辽在正常情况下，三十回合就会败在庞德手下！
------说笑了，庞德正常状态下对付魏延，需要群殴才能取胜，交锋陈武，不能取胜，就这样的攻击力，能够战败张辽，兄实在高估嘉靖版的庞德了。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-13 10:24 编辑 ]

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#22

发表于 2009-8-12 23:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-8-12 23:05 发表

1、庞德战平关羽、许褚、关平；
在反西凉中表现出高手的本色，如：从陷马坑里跃出反败为胜，次次只要他参战，西凉军或扩大优势，或反败为胜，至少降低劣势；
嘉靖版对他战斗力高强的旁述语句；
曹操对 ...

哪本演义写过张辽从早上剿灭汝南后，中午剿灭关羽，晚上赶回来围攻赵云？玄德使赵云搦战，操兵旬日不出。可见张辽出发去汝南并非刘备撤退当天的事，刘备撤退当天接到张辽打破汝南的消息并不等于张辽时在当天打破汝南的。刘辟引孙乾、简雍、糜芳亦至。玄德问之，皆曰：“张辽军至，势不可当，因此弃城而走。辽兵赶来，幸得云长背后当住，因此得脱。”“辽兵赶来”不等于张辽亲自带兵赶来，完全可以是张辽派手下武将带兵赶来。赵云挺枪跃马，杀开走路。玄德掣双股剑后随。鏖战之间，张辽忽至，与赵云相战。“张辽忽至”并不能证明张辽是刚赶回来的，或许张辽早就赶回来了，而且在睡了一觉后才被曹操派出伏击刘备

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#23

发表于 2009-8-13 09:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ljm0915 于 2009-8-12 20:04 发表

庞德10合击退魏延，除了战关羽，这是我印象最深刻的庞德单挑了，以及车轮大战曹魏四虎将（虽然是试探，但也相当猛了）乱军杀陈武，充分说明庞德武力不在关羽之下.关羽称赞张辽是指混战。

原来兄喜欢杜撰战例，俺从没见过庞德十合击退魏延，嘉靖版中俺只见过：
庞德一战魏延：10合-20合（这个回合数纯属和兄一样不负责任的猜测），没有结果
庞德二战魏延：庞德等众将群殴魏延，回合数应该在十合之内（这个回合数亦纯属和兄一样不负责任的猜测），杀退魏延。
庞德三战魏延：庞德救主冲下坡战魏延，魏延孤身一人在魏军丛中，见擒曹操不得，又庞德救主，故从容退走。

请指示，何处出现庞德10合击退魏延？反正是杜撰，俺建议改成庞德和众将群殴不10合击退魏延

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	马岱


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#24

发表于 2009-8-13 09:53 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-8-12 16:57 发表
综上所述，张辽在正常情况下，三十回合就会败在庞德手下！

莫非张辽比关平还不如？关平尚且可以对庞德支持三十回合不败。

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	emony007 (Eymon)

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#25

发表于 2009-8-13 10:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #24 马岱的帖子

马岱兄，个人认为你太小看关平了，当时关平的实力不在庞德之下（交手两次，平手），甚至还隐隐约约赶超已经年老的父亲关羽！

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	burrjiang


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#26

发表于 2009-8-13 10:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2009-8-13 10:15 发表
马岱兄，个人认为你太小看关平了，当时关平的实力不在庞德之下（交手两次，平手），甚至还隐隐约约赶超已经年老的父亲关羽！

关平就是为了替父挡住庞德或者消耗庞德体力而提前战庞德，依据兄所言，既然关平有实力大战庞德百回合（已经赶超其父嘛，百回合自然有这实力），关平何以三十合就不打了？魏军鸣金自然有理由，毕竟庞德是针对关羽，不是关平，而魏军也知道关平是在消耗庞德体力。那么请问兄，关平一方为何鸣金？以个人之见，不排除关平也就是三十合不败的实力。所以鸣金，但是关平为了消耗庞德体力，所以鸣金后再次出战。

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	ysy

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#27

发表于 2009-8-13 10:37 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-8-13 09:53 发表

莫非张辽比关平还不如？关平尚且可以对庞德支持三十回合不败。

某些人总是为了贬低而贬低，战场上两军对圆然后各出一将的对战才是最有说服力的单挑，但他们非要找些杂七杂八的混战、乱战、两军状态已不一致的描述来滥竽充数。张辽平张郃、平太史慈已说明他的武力基本属于一流武将，也就是A级。庞德的武力绝对到不了超级武将，撑死了也就A+级，大概是夏侯惇这样的。S级VSA级都未必稳赢，A+级VSA级更加分不出胜负了，还三十回合搞定张辽，根本就不成理由。

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	emony007 (Eymon)

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#28

发表于 2009-8-13 10:46 资料文集短消息只看该作者

和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑！
-----天哪，张辽从早上剿灭汝南后，中午剿灭关羽，晚上赶回来围攻赵云，这等体力疲乏的状况，兄居然无视。
————————————————————————————————————————————————

布姜兄，前面马腾兄已经替我做了解释，我就不重复了！

在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！
------看来兄继续无视张辽败军中逃亡的状态和体力。
————————————————————————————————————————————————
当然有折扣，但别忘了两条，1、不久前还冷静地射倒了黄盖，说明心理素质较好，没有打太多的折扣！
2、这可是三打一后很快落败！就算打多少折扣也比正常情况下的单独一人强吧！

即使徐晃，战平许褚在先，多年后击败右臂少力的关羽，赤壁混战中击败意气风发的凌统，他的武力也不是张辽多能比拟的！
------徐晃击败凌统，好玩，俺不喜欢杜撰战例，还请多指点。
————————————————————————————————————————————————————
这是我的错，因为演义里没有直接描写，只是推论出来的！
【曹操共张辽引百余骑，……毛玠救得文聘性命，引十数骑到。……背后一军赶到……火光中现出吕蒙旗号。操催军马向前，留张辽断后敌吕蒙。
前面火把从山峪拥出一军，摆开大叫：“凌统在此！”前后掩杀。曹操肝胆皆裂，忽刺斜一彪军到，大叫：“丞相休慌！徐晃在此！”引军混战，冲条走路。】
当时徐晃兵力不多，且士气低落，凌统有待命已久的三千精锐部队，后面还有吕蒙的三千追兵！如果不是徐晃个人打败凌统，如何突围？

------嘉靖版为了吹捧关羽武力高强，冒出一句关羽“平欺许褚胜张辽”的诗句，照兄的说法，张辽武力如此之低，胜张辽也不能说明关羽武力高强，既然徐晃武力如此高于张辽，为何作者不来一句“平欺许褚胜徐晃”呢？
————————————————————————————————————————————————————————
诗词这东西有参考价值，但不能过于死板理解，1、张辽在曹营也是名将；2、押韵的问题；最重要是看战例！个人认为徐晃水平处于许褚和张辽之间，也就比张辽高一点，比许褚低一点！没那么悬殊！

2、张辽击溃关羽部队一战是集团军混战，做不得数的，最多只能说明张辽军事能力极强。
------文中交待的是张辽接住关羽交锋，与张辽军事能力何干？
——————————————————————————————————————————————————————————
兄台是指这段话吧【张飞在前，正遇宋宪、魏续。飞杀退二将，得出。布军后面张辽赶来，关公敌住。沛县有万余军，只引一半出来。】
如果没有红字那句话，那么两人是单挑，加上那句话就和前面张飞的单挑有区别了，关羽的任务边和张辽的军队混战边突围，否则张辽有那么厉害一个人能堵住关羽和上万军队而且还截住至少五千人！

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-8-13 10:51 编辑 ]

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	burrjiang


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#29

发表于 2009-8-13 11:10 资料文集短消息只看该作者

在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！
------看来兄继续无视张辽败军中逃亡的状态和体力。
------------------------------------------
当然有折扣，但别忘了两条，1、不久前还冷静地射倒了黄盖，说明心理素质较好，没有打太多的折扣！
2、这可是三打一后很快落败！就算打多少折扣也比正常情况下的单独一人强吧！
--------------------------------------------
好一个“不久前”，头一天天色刚晚不久黄盖火烧曹营，张辽射黄盖，次日天色微明，张辽一夜逃亡，饭都没吃遭袭击，居然被兄称为“不久前”。
败军中撤退的三人的任务只是低档张飞以便曹操逃走，如今曹操已逃，故三将自然退走，能够称为“张飞独败三将”？这个结论太雷人了吧？可有文字交待三将“败走”？

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-13 11:12 编辑 ]

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#30

发表于 2009-8-13 11:14 资料文集短消息只看该作者

和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑！
-----天哪，张辽从早上剿灭汝南后，中午剿灭关羽，晚上赶回来围攻赵云，这等体力疲乏的状况，兄居然无视。
布姜兄，前面马腾兄已经替我做了解释，我就不重复了！
-------------
兄说笑了，张辽一日赶上三场战斗，而且是远道而来，被兄无视其体力之消耗，什么不必重复，错就错呗。

当时徐晃兵力不多，且士气低落，凌统有待命已久的三千精锐部队，后面还有吕蒙的三千追兵！如果不是徐晃个人打败凌统，如何突围？
-----------不管徐晃是如何突围，徐晃战败凌统的结论可以休矣。

个人认为徐晃水平处于许褚和张辽之间，也就比张辽高一点，比许褚低一点！没那么悬殊！
------刚刚兄说的是“徐晃的武力也不是张辽多能比拟的！”，这差别多大呀，如今修改了，只高一点，呵呵，这个小话题没事了。

而壮年关羽撤退时殿后遭少年张辽追杀，使关羽损失刘备一半人马，以至于此后关羽称张辽武力不在他之下。
张辽击溃关羽部队一战是集团军混战，做不得数的，最多只能说明张辽军事能力极强。
------文中交待的是张辽接住关羽交锋，与张辽军事能力何干？
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兄台是指这段话吧【张飞在前，正遇宋宪、魏续。飞杀退二将，得出。布军后面张辽赶来，关公敌住。沛县有万余军，只引一半出来。】
如果没有红字那句话，那么两人是单挑，加上那句话就和前面张飞的单挑有区别了，关羽的任务边和张辽的军队混战边突围，否则张辽有那么厉害一个人能堵住关羽和上万军队而且还截住至少五千人！
俺提到关羽交手张辽，关羽顾不上军马而退走，且之后关羽称赞张辽武力。俺说明的问题是：关羽看高张辽的武力的前提是二者交过手，可信度高。 可兄确首先引入了张辽军事能力极强，然后又引入混战概念，难道是误解了俺的想法？

关羽敌张辽，军马都不要了而退走，兄强调是因为张辽的军事能力极强，是混战；而徐晃敌凌统，兄得出徐晃战败凌统的结论，不提混战了。
张飞交战逃亡的三将，三将退走，兄得出张飞独败三将；张辽交战撤退的关羽，关羽连军马都顾不上了而退走，兄认为是混战加军事能力。
如果根据兄处理张飞一退三的标准以及处理徐晃敌凌统的标准，来分析“张辽交战撤退的关羽，关羽连军马都顾不上了而退走”，是否可以得出“张辽击败战局不利急于撤退的关羽”？

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-13 11:51 编辑 ]

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