论题四：甲越部队的战斗力比较 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	信鋆

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#1

发表于 2004-8-31 09:35 资料主页短消息只看该作者

本次由大将军亲自颁发奖金。奖金只会发给优秀的辨手！

除了第一次出场表明立场外，举例为正确历史外，其他不限（依轩辕版规）。

范围：应仁之乱开始

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提示：（甲洲骑兵会爬山呦）

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	小风

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#2

发表于 2004-8-31 20:43 资料短消息只看该作者

在作战实力上甲州的骑兵还是比上衫方的强些
在第四次川中岛在武田军策略失败本队被越后军队攻击的情况下还能以少部分的兵力抵挡直到援军的到来
而越后方面由于势力比较杂如果没有一个很好的指挥在战斗力上是比不上
越后的即使是有景虎这样被称为军神的人物也只能和晴信相持

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	信鋆

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#3

发表于 2004-9-1 14:00 资料主页短消息只看该作者

更新完毕，之前给大家造成的麻烦，深感抱歉～

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	战国小蝼蚁

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#4

发表于 2004-9-3 01:28 资料短消息只看该作者

打仗时运气占有很大的成分，许多所谓名将都是后人吹捧出来的，若真论战斗力而言，上衫的车悬阵在很大程度上依靠的是上衫的个人指挥能力以及个人威信。
而武田的甲斐骑兵团虽然在后来有着长条之战的惨烈失败，但那也是一个新兵器时代到来所发生的必然之事，正如骑兵的失败是必然的，但发生在甲斐骑兵上的失败却是偶然的，而且在那个各大名都争相修建大型城池的年代，武田却信奉“人就是城，人就是墙”的观点，没有修建雄伟的居城，而且武田一生未曾移动居城，这点相比信长，秀吉，甲康都不停的移动居城，这凭的就是对甲斐骑兵的绝对自信。所以个人认为甲斐更强些吧。（PS，对上衫了解不多，建议大家去看看《武田信玄》这部大和剧，里面的信玄指挥骑兵时场景......三个字－－－－－－酷毙了）

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	kenlin

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#5

发表于 2004-9-3 03:22 资料主页短消息只看该作者

同意
毕竟越后兵征战记录过少
还是甲斐骑兵较出名一些

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#6

发表于 2004-9-3 10:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

我也认为越后部队比较混乱，不管是编制还是人数，就靠着上衫个人的魅力而稳定，战斗力才能保证，所以上衫一死，越后的所谓部队就不行了。
而武田的骑兵有编制，有战斗力。虽然信玄一死，其骑兵在长条被消灭大半，但是确实是个小小的偶然，因为信长的洋枪太多。
但是我们可以看到，德川灭武田后，仍然收编武田赤备残部，后来也成为德川家骑兵的开端。可见武田骑兵还是很厉害的

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#7

发表于 2004-9-18 08:30 资料文集短消息只看该作者

军神虽身死，武风尤在，信玄跟老百姓的关系有点紧张，精锐部队强。
但具体到群体，不如越后的战斗力。

越后军神时代靠军神的个人魅力，后来经过武力统一，凝聚力比以前有上升。

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#8

发表于 2004-12-14 20:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

顶上来，大家讨论下。

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	南宫如水 (无酒)

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#9

发表于 2004-12-14 21:18 资料主页文集短消息只看该作者

在下觉得算是平手。不过所谓军队的战斗力还是和总指挥有很大干系。同样的赤备骑兵，老虎和他儿子指挥起来就是不同，而信村指挥起来又不同。从五次川中岛之战来看，所谓上衫军没有失败，但上衫谦信也没有占到任何便宜。尤其第四次川中岛之战，双方损失都很大。不过，桶狭间合战之后，武田信玄的战略由信浓转到了南边的骏河，而上衫谦信继任关东管领之后，也将更多的精力投入了关东一代。所以，第五次川中岛之战，双方并没有像之前一次的全力一搏。相反，老虎利用此次北条和芦名企图扰乱上衫公，而山衫公三线做战，东突西挡，所向披靡。
就个人来说，在下较欣赏上衫公。视上衫公一生，大小凡七十战，四十三胜、二败、二十五和局。威风凛凛，被尊为“军神”。他和武田信玄的龙虎斗总是激情的碰撞。在下眼中，好似正与邪的激斗。上衫公最后含恨暴卒春日山城。“我一期荣一杯酒，四十九岁一醉间。生不知死亦不知，岁月唯是如梦中。”

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#10

发表于 2004-12-14 22:27 资料主页文集短消息只看该作者

所谓时世造英雄，信玄和谦信的能力分别使他们做到了甲斐霸主和关东管领的位置，在冷兵器的时代，个人的领导能力足以扭转一个战局，所谓像狗一样忠诚的三河武士，不也是德川调教有方吗，如果德川的发源地在其他地方，也会有类似的说法的。

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#11

发表于 2004-12-15 04:51 资料主页文集短消息只看该作者

战术是决定胜负的关键
而决定战术的人是主将
武田和上衫都是豪放行的
对别人的建议很难接受
胜负很难讲

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	wgw123

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#12

发表于 2004-12-15 07:58 资料短消息只看该作者

我支持信玄~不过也很佩服上衫~~

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#13

发表于 2005-2-18 02:02 资料短消息只看该作者

我更喜欢甲斐的骑兵，不但有变态的“风林火山”可用，更别提武田手下的诸位名臣了，总体感觉上杉方的武将总体战斗能力不如武田。

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	kingsuper

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#14

发表于 2005-2-18 15:28 资料短消息只看该作者

甲山骑兵强大得多.............甚至后来的真田赤备队也是甲山骑兵.

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	phoenixdaizy


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#15

发表于 2005-3-21 20:32 资料文集短消息只看该作者

你看信村用赤备就成了防守用了.

所谓名将,我觉得所谓成者王侯败者寇.德川幕府很多武田的旧将,他本人又被武田击败,他不把武田吹强的怎么行??

历史上真正起作用的是那些一流名将,一些部将可以说即使有才能,也不可能有太大的展现.鉴于上彬内部矛盾重重,兵力又不占优势,单从用兵来说,还是明显的谦信军占上风.

大家太重视游戏了.战国里的副将-可以说一钱不值.百夫长而已.

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#16

发表于 2005-3-21 21:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由尾张之猪于2005-02-18, 2:02:57发表
我更喜欢甲斐的骑兵，不但有变态的“风林火山”可用，更别提武田手下的诸位名臣了，总体感觉上杉方的武将总体战斗能力不如武田。

谈游戏？．．．．．．．．．

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#17

发表于 2005-3-22 04:37 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由战国小蝼蚁于2004-09-03, 1:28:23发表
打仗时运气占有很大的成分，许多所谓名将都是后人吹捧出来的，若真论战斗力而言，上衫的车悬阵在很大程度上依靠的是上衫的个人指挥能力以及个人威信。
而武田的甲斐骑兵团虽然在后来有着长条之战的惨烈失败，但那也是一个新兵器时代到来所发生的必然之事，正如骑兵的失败是必然的，但发生在甲斐骑兵上的失败却是偶然的，而且在那个各大名都争相修建大型城池的年代，武田却信奉“人就是城，人就是墙”的观点，没有修建雄伟的居城，而且武田一生未曾移动居城，这点相比信长，秀吉，甲康都不停的移动居城，这凭的就是对甲斐骑兵的绝对自信。所以个人认为甲斐更强些吧。（PS，对上衫了解不多，建议大家去看看《武田信玄》这部大和剧，里面的信玄指挥骑兵时场景......三个字－－－－－－酷毙了）

哪里有的下载？
我玩过武田信玄
也看过影子武士 ----- 影武者
没看过武田信玄这部片子
麻烦给个连接？

日本战国我个人最喜欢甲川赤备
超强！！
歉信的个人能力也是我特别推崇的
。。。。。。。。。。。。。。。。

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