标题: 对柏杨《史纲》的六个不服
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发表于 2004-6-17 21:31 资料 文集 短消息 只看该作者
1. 柏杨将秦始皇说成是一个完美无缺的君主。 柏杨只提了嬴政的优秀之处,而秦的暴政严刑,繁重的赋役,滥用民力大量修建华丽宫室,墓地,这些事情柏杨就不提。柏杨不说嬴政的一句坏话,嬴政寻求长生不老药,柏杨说“赢政大帝也有他不能超越时代的愚昧行动”;对秦王朝很快瓦解的原因,柏杨这样说“然而,专制政体最大的缺点之一是,统治阶级多半一代不如一代。任何英明的君主都无法保证他的继承人跟他一样的有能力有热诚去治理国家。”, 将责任全部推到了二世身上。对于焚书这件事他也说的很暧味,柏杨的意思似乎只在说赢政仅仅只烧了儒家的书,他就不提一提被烧了个精光的各国的史书。
 
  
2.“王莽的社会改革是伟大的措施”(第十四章) 
无论从对当时社会的巨大破坏,还是他的改革政策对后世没有留下影响来看,怎称得上“伟大”??
王莽改制是试图按照古籍中所记各种制度来改变汉制。纸上谈兵,完全脱离实际的政策也能称为伟大?

3. “我们可发现王莽所从事的是一个惊天动地的全面社会改革,十九世纪才兴起的社会主义,早在一世纪时的 中国,就有了构想和实践”(第十四章) 
那么,依柏杨的此种说法,原始社会时早就实行共产主义制度了。而且历代农民起义所实行的政治经济制度就更是社会主义了。
王莽是按照儒家古籍中所记各种制度来实行复古,那么看来在会主义的各种制度也早在中国古籍中记录在案了。柏杨给王莽的经济政策用了个骇人听闻的名称“实行计划经济”,而实际上人家原名叫“五均六莞”,六莞多继承于汉武帝的经济政策,稍加改动而已,看来首行计划经济的是汉武帝喽。
照柏杨的此种说法,不仅马克思的社会主义制度能在古中国找到幻影,卢梭的《社会契约论》,那怕是现代政治经济学鼻祖亚当斯密,或是罗伯特·诺齐克, 哈耶克的经济思想都能从古中国的儒家典籍中找到,嘻嘻。


4.“谢安也从没有找过任何人商量如何准备。像一只把头埋在沙堆里的鸵鸟,谢安只把头埋在宰相府里,不敢向现实张望。然而,他跟其他颟顸人物有一点不同,他有空前的好运气。”(第十七章)

柏杨一下子把谢安以天上扔到了地下,将谢安贬低成了宋朝的贾似道,应该给我们列举出点史据看看吧?
  
5.“自从盘古开天辟地,到十九世纪为止,可怜兮兮的只有六位:管仲、公孙鞅、诸葛亮、王猛、王安石、张居正。王猛是其中之一。”(第十七章)
我发现柏杨评选的这六个人的共同点是没有什么恶行或劣迹。
还有一点是柏杨不选皇帝是伟大的政治家,这一点其实也是基于上一点的,因为当了皇帝的肯定会有劣迹和恶行,比如选天下美女以充后宫,比如发动劳民伤财的侵略战争。
柏杨先生评选伟大政治家实际上首先是在“举孝廉”。
柏杨先生是书生气十足的书生,坐在温暖书房里的幻想着江湖的灿烂。

6.关于袁崇焕
柏杨文中很肯定的说朱由俭是受了反间计而大怒将袁崇焕处死的。
“袁崇焕从下狱到被杀,近一年的时间,即使有什么问题还调查不清楚了呢?”
因为袁擅杀毛文龙使朱由俭“骤闻,意殊骇”。崇祯为了巩固皇权,防止大臣结党,
并彻底摧毁东林党势力,从而借“反间计”杀了袁。
柏杨为什么就不能把这种现在非常主流的说法顺便提一下呢?既然他有闲心花笔墨在第四章讲苏妲己在民间的一种传说,既然他有闲心花笔墨在第二十章大骂武则天。

针对柏杨所著《中国人史纲》


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1至3点比较同意,柏杨是比较理想主义的,用历史来套他的观念。

4至5嘛,有点求全责备了。他本身也并不是什么科班历史专业的出身,把这本书当成学术性极强的历史书,没有必要吧。这只是一本历史的通俗读物而已,再加上点柏杨的个人观点。


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发表于 2004-6-17 22:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
又不是真的做史,当个题目而已
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发表于 2004-6-17 22:11 资料 文集 短消息 只看该作者
我觉得第一点没什么
要知道骂秦始皇的人毕竟是多数,难得有个赞扬的,"珍惜动物"应该保护啊
呵呵

至于后几点,我秦后的历史就很少看了
不好说什么
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发表于 2004-6-17 22:14 资料 文集 短消息 只看该作者
柏杨不过是一知半解。
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发表于 2004-6-17 23:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我比较赞同nono的看法,柏杨先生不是真正意义上的作史,这在他的《白话资治通鉴》里表现得十分明显,可以将“城不浸者三版”说成三块板子,而对司马光则是逮着机会就来段“柏杨曰”,大力鞭挞,他的书更多的是要阐述他的思想主张。

不过话说回来,这恐怕也是他的历史哲学观,要的不是考证,而是阐述。其实他的书也有不少观点很是新颖,有借鉴意义,比如关于历史时期的划分。
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发表于 2004-6-18 00:37 资料 主页 短消息 只看该作者
我觉得那个家伙写的有些是无期嘛黑的,真不知道他脑子怎么了?
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发表于 2004-6-18 08:33 资料 短消息 只看该作者
对蒙古也是吹捧备至,铁木真成了千古一帝。花剌子模被屠是因为擅杀商人;金朝被亡国是因为他虐待蒙古;南宋被灭是因为背盟。总之蒙古是无辜的,都是别人不对,别人死是因为该死。
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发表于 2004-6-18 09:30 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
我们可发现王莽所从事的是一个惊天动地的全面社会改革,十九世纪才兴起的社会主义,早在一世纪时的 中国,就有了构想和实践”(第十四章) 
那么,依柏杨的此种说法,原始社会时早就实行共产主义制度了。而且历代农民起义所实行的政治经济制度就更是社会主义了。
王莽是按照儒家古籍中所记各种制度来实行复古,那么看来在会主义的各种制度也早在中国古籍中记录在案了。柏杨给王莽的经济政策用了个骇人听闻的名称“实行计划经济”,而实际上人家原名叫“五均六莞”,六莞多继承于汉武帝的经济政策,稍加改动而已,看来首行计划经济的是汉武帝喽。
照柏杨的此种说法,不仅马克思的社会主义制度能在古中国找到幻影,卢梭的《社会契约论》,那怕是现代政治经济学鼻祖亚当斯密,或是罗伯特·诺齐克, 哈耶克的经济思想都能从古中国的儒家典籍中找到,嘻嘻。

这一点,不同意,不一定任何先进的改革措施都对当时的社会有推进作用,王安石变法就是如此。
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性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

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再说,计划经济有什么好的?放哪个时代都该狠批,而不是狂捧。

在古代发现了现代的魔鬼,就不是魔鬼了吗?P!

这一点要狂顶MM一把。
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发表于 2004-6-18 12:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
沒看過他的書,哪裡有呀?
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发表于 2004-6-18 14:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
柏杨说王莽的社会改革是计划经济和社会主义更多的是指均田的设想(恢复井田)吧,“六莞”只是最末的一部分罢了。

王莽是个彻头彻尾的书生,实行的政策也是书生之见,他在幻想着实行井田把地权平均分配,抑制兼并,却并没有确实的措施把地产从豪强所有者手里收回来,汉武帝就利害得多,解决方式就是杀杀杀,用酷吏对付大地主,谁兼并杀谁,用算缗告缗的赋税手段对付大商人,中产以上破家无数。虽然很残酷,毕竟凿实抑制了文景放任自流经济政策带来的严重问题。

这就是汉武帝是政治家,而王莽只是书生的区别所在。

后世儒生称王莽为大奸臣,但对于其经济措施却难言舍弃,从东汉到宋朝,恢复井田的措施常常作为解决社会矛盾的灵丹妙药被提出来,直到南宋的朱熹还视为不刊之论,这充分说明,书生们的思想是相通的。
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发表于 2004-6-18 15:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
再说,计划经济有什么好的?放哪个时代都该狠批,而不是狂捧

罗斯福新政等西方国家的经济运作中,也有宏观调控等计划经济的影子。
是不是也该狠批??  

苏联、中国的前期发展,国家经济基础的奠定,也是依靠了计划经济的有效运作。
计划经济对国家长远发展是不适应的,并不代表它是完全一无是处的。
拜托不要动不动就是“万恶”的计划经济。  

To 楼主:
柏杨纯粹是从杂文的角度来回顾中国历史,并不是真的在写史。

何况,这本书的成书年代很早,现在很多史学家达成的观点,在他写书的时候还连影子都没有呢。总不能要他未卜先知吧?  

至于说他什么只是会凭空幻想的书生,那只能说,建议你去多了解一下柏老的生平。

人家可是曾经因为针砭时弊受过台湾统治层的迫害,坐过牢,打断过腿的人。
和只会幻想谈天的书生有很大的区别。
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发表于 2004-6-18 15:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由泡泡飞龙于2004-06-18, 15:09:23发表
再说,计划经济有什么好的?放哪个时代都该狠批,而不是狂捧

罗斯福新政等西方国家的经济运作中,也有宏观调控等计划经济的影子。
是不是也该狠批??  

苏联、中国的前期发展,国家经济基础的奠定,也是依靠了计划经济的有效运作。
计划经济对国家长远发展是不适应的,并不代表它是完全一无是处的。
拜托不要动不动就是“万恶”的计划经济。  


呵呵,泡泡不太熟悉四不先生阿  

他就是经济自由主义派,对凯恩斯主义等国家干预经济的理论、行动深恶痛绝
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性别:未知-离线 凝雪幻

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发表于 2004-6-18 18:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
柏杨纯粹是从杂文的角度来回顾中国历史,并不是真的在写史。

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发表于 2005-8-17 14:33 资料 短消息 只看该作者
柏杨是小孩子的眼光,看问题只看一侧,可笑。周易中的《风地观》一卦说:“童观,小人无咎,君子吝。”就是说,像小孩一样观看事物的行为,在小百姓身上无所谓,在大人物身上出现,就会犯大错。
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发表于 2005-8-17 17:35 资料 短消息 只看该作者
「童观,小人无咎,君子吝。」这句话很有道理,在此谨记下了  

历史事迹的成因可能如同攀藤纠葛似的复杂,的确需要多方面探讨才能得以理解.因此从周易的这句话更可以看出古人的智慧.
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发表于 2005-8-17 17:37 资料 短消息 只看该作者
古人有很多智慧在书里,多看就相当于多活了XXXX年
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发表于 2005-8-18 10:07 资料 短消息 只看该作者
没有想到这里的人这么看不起书生,重男轻女看不起女儿也就罢了,可是妇女自己也看不起女儿,就太可恨了。
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发表于 2005-8-18 12:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由凝雪幻于2004-06-18, 18:52:37发表

        

那他应该取名《杂文歪批中国历史》,不应该起《中国人史纲》这样的名字来误导不明底细的人
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发表于 2005-8-18 14:22 资料 短消息 只看该作者
楼上说的好
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发表于 2005-8-18 18:36 资料 短消息 只看该作者
将就着看吧,很多人都不想看古文的……不顺眼的地方要么捂着鼻子翻过去。自己心里明白就行了。
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发表于 2005-8-18 19:13 资料 文集 短消息 只看该作者
历史本来就是一百个的眼里会有一百种看法
这与每个所处的阶级、成长的环境、看事物的眼界等等复杂的因素有关

当然也有一点不可否认
作为一个不是真正的史学家
是很难把问题看得很全面的
但是敢于提出自己的个人见解

就对这一点
我还是很佩服的
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发表于 2005-8-18 22:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
柏杨给我们的教训,就是不要盲目轻信什么专家之类的论断,要先了解历史,再对那些专家的观点作出自己的评价
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发表于 2005-8-19 06:51 资料 文集 短消息 只看该作者
从楼主所列来看,柏杨先生此书有些片面、主观。
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柏杨一生也比较坎坷,思想很是特立独行,对现代和古代都有自己的看法.他写的书虽多,但主要以杂文为主,并且谈看法的较多,不能当作历史书来看.况且他的历史观未必正确.

上面论到王莽,在下觉得其实王莽是好心办坏事,他曾经体察过下层的疾苦,所以想为百姓做些事,可惜政策有些脱离了现实,并且一改再改,结果反而加重了百姓的苦难,让人反对他,实在是有些可惜.王安石好像也差不多吧.
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发表于 2005-8-19 08:46 资料 短消息 只看该作者
是,在下也觉得王莽是可惜了,所谓“志大才疏,反误大志”。
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白衣伯爵
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发表于 2005-8-20 11:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
其实王莽这个人还是很了不起的,要不是他过于迷信,过于理想化,他应是一位伟大的政治家
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性别:未知-离线 songye999

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发表于 2005-8-20 19:19 资料 短消息 只看该作者
........楼上认为政治家是什么样的算伟大?汗.....王莽再高尚,他的政治能力也....不怎么样啊,何谈伟大?
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发表于 2005-8-21 14:30 资料 短消息 只看该作者
柏杨  的书且做杂文看吧
总不枯燥吧   总知道他书的是谁吧
哪个作者没个人观点  几何读物没有


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