历史上中国和朝鲜领土的变迁。。。 - 炎黄春秋


	北海太史慈

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#1

发表于 2003-11-3 22:09 资料短消息只看该作者

知道韩国前些年出了一部很有影响力的科幻书，名字大致叫做《木槿花开》，这本书大意是描写朝鲜民族的复兴，其中很多地方涉及到古代中国和朝鲜的领土变迁。书中描述到，古老的朝鲜民族最早是在黄河流域东部一带过着游牧生活，只是不断受到汉族的侵袭和挤压才最终退到了朝鲜半岛。。。

由于业务上的关系，偶要经常与韩国人打交道，因此有时候聊天涉及到这方面的问题，也常常与之争论不休。他们讲，韩国的一些历史书说现在朝鲜和韩国的领土是由于中国不断的侵略的结果造成的。当然我对他们的观点嗤之以鼻，但由于历史知识的匮乏，却也无力说出太多的东西，因此想请教其中知晓朝鲜历史的“大侠”讲解一下中国和朝鲜历史上的领土变迁和纠纷。

谢谢。期待。。。

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	千山我独行

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#2

发表于 2003-11-3 22:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由北海太史慈于2003-11-03, 22:09:18发表
知道韩国前些年出了一部很有影响力的科幻书，名字大致叫做《木槿花开》，这本书大意是描写朝鲜民族的复兴，其中很多地方涉及到古代中国和朝鲜的领土变迁。书中描述到，古老的朝鲜民族最早是在黄河流域东部一带过着游牧生活，只是不断受到汉族的侵袭和挤压才最终退到了朝鲜半岛。。。

由于业务上的关系，偶要经常与韩国人打交道，因此有时候聊天涉及到这方面的问题，也常常与之争论不休。他们讲，韩国的一些历史书说现在朝鲜和韩国的领土是由于中国不断的侵略的结果造成的。当然我对他们的观点嗤之以鼻，但由于历史知识的匮乏，却也无力说出太多的东西，因此想请教其中知晓朝鲜历史的“大侠”讲解一下中国和朝鲜历史上的领土变迁和纠纷。

谢谢。期待。。。

太史公说他们是燕人的后裔

咱们侵略他们也是有的

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	建威中郎将


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#3

发表于 2003-11-3 23:57 资料主页文集短消息只看该作者

今日朝鲜民族的祖先主要是《后汉书》和《三国志》提到的 “三韩”（所以叫韩国），即马韩、辰韩和弁辰（弁韩），当时分布在今天的韩国以及朝鲜南部地区，它们在十六国时期还只是三个大的部族，到南北朝时期才逐渐形成新罗和百济两国。

而高句丽亦或高丽起源于东胡一支，实际上更接近于前燕这样的鲜卑国家，在十六国以及以后的南北朝时期应属于周边势力这一类，类似于仇池和鹿浑。并不是真正意义上的朝鲜民族祖先

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	纪岚

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#4

发表于 2003-11-4 00:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由北海太史慈于2003-11-03, 22:09:18发表
。。。。。当然我对他们的观点嗤之以鼻，但由于历史知识的匮乏，。。。。。

既然你也认为自己对历史的知识匮乏，你凭什么嗤之以鼻？

别人说中国人是爱好和平，你有嗤之以鼻吗？

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	我是狮子王

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#5

发表于 2003-11-4 18:20 资料短消息只看该作者

连"朝鲜"这个地名所原指的地方都在中国.

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	马岱


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#6

发表于 2003-11-4 21:13 资料主页文集短消息只看该作者

历史上确实中原侵略朝鲜（高丽）有很多次，这没什么好说的，既然做了，自然要承认，不过在那时，国与国之间的界限不象现在这么明显，说不定那时压根就没把朝鲜（高丽）当做外国，只认为是完成统一大业罢了。

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	韦孝宽


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#7

发表于 2003-11-4 21:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

高丽人以前也一直没把自己当外人，民族国家的观念是近代才有的。所以中国在宋、明会被轻易征服，到了抗日战争时期则顽强抵抗，决不投降。日本人也是没有考虑到这一点，认为中国人会像宋明时期一样被轻易征服，才贸然开战的。

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	ellen0711

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#8

发表于 2003-12-13 06:09 资料短消息只看该作者

对朝鲜（高丽）人而言, 不但自认为是被被中国欺压以至于辗转迁到现在的位置之外, 还有两段对中国人看来”突兀”的历史: (1) 光荣时期国界广及长江 (我想是鲜卑时代吧; (2) 姜子牙是朝鲜（高丽）人 (这我就不知道了).

但是, 他们本身又有一个矛盾. 大凡具有数千年历史的古老民族, 都有一套属于他们自己的创世纪传说. 他们有, 而且和中国的不同. 不过, 发源地是他们现在的位置, 不在中国境内.

如果是如此, 那就奇怪了. 如果是汉族一路把他们打过去的, 那么他们的发源地应该在中国境内; 如果他们的发源地不是在中国境内, 那么即使他们曾在中国境内活动, 也只能算是”被打回去”, 不算是被汉民族欺压的.

因为中国文化本身的包融性很强, 所以和边境民族的种种, 现在不是很好说, 因为大多都被融入, 搞不清彼此了.

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	广东赵云

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#9

发表于 2005-4-24 10:46 资料短消息只看该作者

是吗?我怎么不知道~

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	宇文

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#10

发表于 2005-4-24 13:35 资料主页文集短消息只看该作者

辽东半岛是争执的焦点
毕竟，历史不像地图般简单

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	关内侯

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#11

发表于 2005-4-24 16:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果我们不对付朝鲜，那么他们很可能会打进中原来，中国周边的国家从古到今全是白眼狼趁火打劫的混球国家。

假如我们不进攻他们，难道等他们来打我们吗？这样才合理？先发制人~

楼主你可以这么去说~

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	关毛 (人间的祸害)


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#12

发表于 2005-4-24 18:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实只在一个问题上,就是朝鲜人冒认祖宗,把有近亲关系的高丽硬赖成了他们的祖先~~~不知道古代三韩人看到这样的情况会怎么想~~~

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	曹仁子孝

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#13

发表于 2005-4-24 18:14 资料主页文集短消息只看该作者

又一个掘坟的=-.-\

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#14

发表于 2005-4-25 14:06 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关内候于2005-04-24, 16:43:41发表
如果我们不对付朝鲜，那么他们很可能会打进中原来，中国周边的国家从古到今全是白眼狼趁火打劫的混球国家。

假如我们不进攻他们，难道等他们来打我们吗？这样才合理？先发制人~

楼主你可以这么去说~

朝鲜人也跟随过日本人侵华，只不过自己没底气跟中国叫板罢了～

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	当阳侯杜元凯


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#15

发表于 2005-4-25 19:58 资料文集短消息只看该作者

那你不妨告诉他,朝鲜国家的由来.周灭殷商,殷商的一帮遗老遗少反扑未果才跑到朝鲜半岛,这是现在朝鲜民族的由来.这是史学上确定无疑的东西.再告诉他甲午战争前,朝鲜国王没有中国册封都是非法的,国王必须向中国朝廷隔年朝贡.他想"要回"国土,那好啊,那就全面回到一百多年前好了,我们不介意.如果他敢说不知道或怎么样,告诉他连自己民族的历史都不知道就闭嘴!另外还可以告诉他,汉武帝时期朝鲜半岛被郡县化,纳入中国版图.朝鲜半岛当时被划分为四个郡,从北向南分别是玄菟郡(鸭绿江对岸,平安北道,慈江道等),乐浪郡(平壤),临屯郡(朝鲜半岛中部东海岸,江原道等),真蕃郡(朝鲜半岛南端).他想要回什么地方,我们也想拿回这四个郡呢.

不过说实话,和韩国愤青没什么好罗嗦的.还有人说历史上的朝鲜英雄打到过长安呢.这个问题在网上讨论过一阵子,结论是他把安禄山当做朝鲜人了.

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	张建昭 (大同太上皇帝)


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#16

发表于 2005-4-25 20:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由当阳侯杜元凯于2005-04-25, 19:58:06发表
那你不妨告诉他,朝鲜国家的由来.周灭殷商,殷商的一帮遗老遗少反扑未果才跑到朝鲜半岛,这是现在朝鲜民族的由来.这是史学上确定无疑的东西.再告诉他甲午战争前,朝鲜国王没有中国册封都是非法的,国王必须向中国朝廷隔年朝贡.他想"要回"国土,那好啊,那就全面回到一百多年前好了,我们不介意.如果他敢说不知道或怎么样,告诉他连自己民族的历史都不知道就闭嘴!另外还可以告诉他,汉武帝时期朝鲜半岛被郡县化,纳入中国版图.朝鲜半岛当时被划分为四个郡,从北向南分别是玄菟郡(鸭绿江对岸,平安北道,慈江道等),乐浪郡(平壤),临屯郡(朝鲜半岛中部东海岸,江原道等),真蕃郡(朝鲜半岛南端).他想要回什么地方,我们也想拿回这四个郡呢.

不过说实话,和韩国愤青没什么好罗嗦的.还有人说历史上的朝鲜英雄打到过长安呢.这个问题在网上讨论过一阵子,结论是他把安禄山当做朝鲜人了.

不错。唐高宗时朝鲜半岛上高句丽、百济为唐所灭，只留下亲唐的新罗，且唐王朝在半岛上设三个都督府，已经将其纳入中国版图。

与此相仿，越南大部原来也都是中国的，分置交趾、九真、日南三郡。

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#17

发表于 2005-4-26 11:05 资料主页文集短消息只看该作者

垃圾
和日本鬼子一样，现在发达了，就想自己找个光荣点的，至少和中国无关的祖宗了，
我记得，高句丽被被中国申请了世界文化遗产了。原因是高句丽是中原迁移过去的人，形成藩国，后来被灭，人也被迁走了。和现在的韩国关系不大。现在的韩国大概象刚才的仁兄说的那样，是中国的古老少数民族的一个分支吧。这是中国人的说法，不知道韩国人怎么说。但是现在韩国的愤青是不喜欢和中国有他大的关系呀。

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	南八

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#18

发表于 2005-4-26 17:44 资料短消息只看该作者

好像周王朝分封的时候，商朝的微子封在高丽国。

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#19

发表于 2005-4-26 18:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南八于2005-04-26, 17:44:06发表
好像周王朝分封的时候，商朝的微子封在高丽国。

啥也别说捏~鄙视一下先~《史记》没读过？

读点书再来轩辕混好么？~真的……

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	曹仲德

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#20

发表于 2005-4-27 09:35 资料个人空间短消息只看该作者

广成湖海之士，豪气不除^_^

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	南八

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#21

发表于 2005-4-27 09:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由广成子于2005-04-26, 18:31:28发表
啥也别说捏~鄙视一下先~《史记》没读过？

读点书再来轩辕混好么？~真的……

你除了读史记还读过几本书啊？
高人？

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	南八

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#22

发表于 2005-4-27 09:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由广成子于2005-04-26, 18:31:28发表
啥也别说捏~鄙视一下先~《史记》没读过？

读点书再来轩辕混好么？~真的……

我到轩辕来关你鸟事？
我来自有我的目的，我说话是我的权利。

昨天是不是骂你哈小日本不爽阿？
看到汉奸老子就是要骂，咋了？

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	广成子


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#23

发表于 2005-4-27 13:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南八于2005-04-27, 9:36:34发表

QUOTE:

原帖由广成子于2005-04-26, 18:31:28发表
啥也别说捏~鄙视一下先~《史记》没读过？

读点书再来轩辕混好么？~真的……

你除了读史记还读过几本书啊？
高人？

晕了晕了……
简直……

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#24

发表于 2005-4-27 13:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南八于2005-04-27, 9:39:23发表

QUOTE:

原帖由广成子于2005-04-26, 18:31:28发表
啥也别说捏~鄙视一下先~《史记》没读过？

读点书再来轩辕混好么？~真的……

我到轩辕来关你鸟事？
我来自有我的目的，我说话是我的权利。

昨天是不是骂你哈小日本不爽阿？
看到汉奸老子就是要骂，咋了？

一个人没学问并不可怕，不张嘴叫嚣的话没人会耻笑你；但如果明明没学问却偏要楞装出一副名士派头，并到处发帖说什么“你们有什么资格评论XX”的话，那就非常值得贫道来浪费时间鄙视几把的了……

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	饭富昌景


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#25

发表于 2005-4-27 13:40 资料主页文集短消息只看该作者

韩国人说他们的祖先是雅利安人的后裔，从阿富汗到现在朝鲜半岛的

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#26

发表于 2005-4-27 13:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

雅利安人最远走到印度吧，什么时候跑到朝鲜去了？

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#27

发表于 2005-4-27 13:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

你不妨这样说：假设没有当年的解放军恐怕你们朝鲜早已经论为老美的奴隶了吧！这个应该是可以吧！
乱说的！请各位高人见谅！

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#28

发表于 2005-4-27 13:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由饭富昌景于2005-04-27, 13:40:25发表
韩国人说他们的祖先是雅利安人的后裔，从阿富汗到现在朝鲜半岛的

强~~~~鄙视那些自认为是哑狸鹌人的~~一群不认祖的家伙~

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	宇文

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#29

发表于 2005-4-28 07:50 资料主页文集短消息只看该作者

据野史记载，说清末，有人劝李鸿章把朝鲜收为第十八行省，免被日本吞并的，李答：大清朝我都不能顾它百年周全，何况朝鲜

不知今日的korean看到这一段会用什么感谢。。。。。。

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	tonyxxxx

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#30

发表于 2005-5-2 10:14 资料短消息只看该作者

汉朝时,公孙氏的乐浪郡就在现在的朝鲜半岛上.

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