历史为何要分北宋、南宋？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-9-8 21:02 资料短消息只看该作者

历史为何要分北宋、南宋？

其实宋皇朝只有一个，就是公元960年赵匡胤建立，1279年亡于元，共长达三百二十年，本无什么南北宋之分。历史确有西东汉之分，西汉亡于新莽；也有西东晋之分，西晋亡于匈奴，之后广大中原地区成了五胡的天堂，司马氏只能偏居于江南。如果要分北宋、南宋，请问北宋亡于谁？亡于金？可是金人只是攻破了首都汴梁，把二帝连同十余万人以及一干财物打包掳走，便撤了，根本没有占领汴梁的打算，甚至没有统治中原的打算，之后弄了些张邦昌、刘豫做傀儡皇帝，管理宋室土地，顶多让人家成了附庸国。这只能算是一次失利，也可以称为国耻，但完全谈不上亡国。如果这样也算亡国，那么灭亡一个国家也太容易了！更何况，当时广大汉人群众可不承认张邦昌、刘豫之流的政权。
有些国家，在首都被占，仍然苦苦支撑，等待奇迹，尽力争取收复山河的希望，在自己实力没有完全耗尽的时候，绝不轻言亡国。
唐代安史之乱，两京沦陷，我们不说唐亡；直到黄巢起事，攻占京城长安两年多，我们也没有说唐亡。
土木堡之变，英宗被瓦刺掳走，我们没有说明亡。
八国联军攻入北京，火烧圆明园，慈禧太后“西狩”去了，我们没有说清亡。
奈何偏要分北宋、南宋，硬说北宋被金灭亡呢？
所以，所谓宋分南北，北宋灭亡之说，值得商榷。

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#2

发表于 2011-9-8 21:08 资料个人空间短消息只看该作者

西晋如果算灭亡，北宋为毛不算

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#3

发表于 2011-9-8 21:10 资料个人空间短消息只看该作者

会不会就是因为迁徙了首都，因此有北宋和南宋之分？

北宋都城在汴京（开封），南宋都城在临安（杭州）

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#4

发表于 2011-9-8 21:22 资料主页文集短消息只看该作者

北宋是个政权的名字，不是国家的名字。当二圣北狩后，这个政权还存在吗？

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#5

发表于 2011-9-8 21:49 资料个人空间短消息只看该作者

如果乃在南宋说北宋和南宋素两个政权估计要砍头的。。

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#6

发表于 2011-9-8 21:53 资料短消息只看该作者

宋有2个首都的说法很牵强宋朝真正意义的首都只有一个开封临安在“南宋”时期的官方叫法一直叫行在首都还是开封

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#7

发表于 2011-9-8 21:58 资料文集短消息只看该作者

东西晋，前燕后燕南燕，一连串的燕国

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#8

发表于 2011-9-8 22:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

这么说李唐得分成前唐、中唐、晚唐、末唐（没办法，后唐是李存勖的）。

分别被武周、安史、黄巢斩断。

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#9

发表于 2011-9-8 22:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2011-9-8 21:22 发表
北宋是个政权的名字，不是国家的名字。当二圣北狩后，这个政权还存在吗？

当时政权叫北宋？北宋是后世史家给的称呼，跟当时政权存在不存在有什么关系？

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#10

发表于 2011-9-8 22:50 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 岳光寒 于 2011-9-8 22:24 发表

当时政权叫北宋？北宋是后世史家给的称呼，跟当时政权存在不存在有什么关系？

既然你也说北宋是后世史家给的称呼，那现在称当时政权叫北宋没有问题吧。

这个被后世史家称为北宋的政权覆灭了，那后世史家自然会换个名字了，怎么会没关系呢？

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#11

发表于 2011-9-8 23:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2011-9-8 22:50 发表

既然你也说北宋是后世史家给的称呼，那现在称当时政权叫北宋没有问题吧。

这个被后世史家称为北宋的政权覆灭了，那后世史家自然会换个名字了，怎么会没关系呢？

你这逻辑特别强大，前后自由穿越。

楼主质疑的就是后世为啥把北宋叫北宋，你的答案是，因为后世把北宋叫北宋，所以当时的政权叫北宋。

问：x=x，求x。
我说我求不出来。
你说你能求出来，x的值等于x。

废话说到这份上，我佩服。

[ 本帖最后由岳光寒于 2011-9-8 23:10 编辑 ]

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#12

发表于 2011-9-8 23:18 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 岳光寒 于 2011-9-8 23:08 发表

你这逻辑特别强大，前后自由穿越。

楼主质疑的就是后世为啥把北宋叫北宋，你的答案是，因为后世把北宋叫北宋，所以当时的政权叫北宋。

问：x=x，求x。
我说我求不出来。
你说你能求出来，x的值等于x。 ...

我的逻辑哪有你强大
LZ质疑的根本就不是后世为啥把北宋叫北宋，而是为什么要把宋分南北。

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#13

发表于 2011-9-8 23:20 资料主页文集短消息只看该作者

某人先质问我不该叫北宋为北宋，然后又替LZ发问为啥把北宋叫北宋，挖坑让我跳啊

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#14

发表于 2011-9-8 23:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2011-9-8 23:18 发表

我的逻辑哪有你强大
LZ质疑的根本就不是后世为啥把北宋叫北宋，而是为什么要把宋分南北。

哦，明白了，因为后世把北宋叫北宋，把南宋叫南宋，所以宋朝分南北，回答完毕。

哈哈，伪轩真欢乐。

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#15

发表于 2011-9-8 23:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2011-9-8 23:20 发表
某人先质问我不该叫北宋为北宋，然后又替LZ发问为啥把北宋叫北宋，挖坑让我跳啊

楼主既然质疑北宋南宋的提法，你当然就不能以“因为这个政权叫北宋”为理由来回答了，这点逻辑也要我教么？

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#16

发表于 2011-9-8 23:31 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 岳光寒 于 2011-9-8 23:27 发表

哦，明白了，因为后世把北宋叫北宋，把南宋叫南宋，所以宋朝分南北，回答完毕。

哈哈，伪轩真欢乐。

你该不会认为这是我的观点吧？

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#17

发表于 2011-9-8 23:32 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 岳光寒 于 2011-9-8 23:30 发表

楼主既然质疑北宋南宋的提法，你当然就不能以“因为这个政权叫北宋”为理由来回答了，这点逻辑也要我教么？

你从哪里得出“我以“因为这个政权叫北宋”为理由来回答了”这个结论的？

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#18

发表于 2011-9-9 09:05 资料文集短消息只看该作者

按照楼主逻辑，赵构上表金帝：世代谨守臣节......因此，宋政权已经成为金国的一个部分，只是宋主的职位为皇帝而已。
所以当时宋已经亡国。

到南宋孝宗时，与金主签约，称侄不称臣，此时宋才复国......

打住打住，按照这样说，南宋第一代皇帝为宋孝宗才是。

呵呵。

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#19

发表于 2011-9-9 10:10 资料短消息只看该作者

如果宋最后北伐成功收复失地那么历史上不会说南宋了，但是宋一直到灭亡都没收复失地所以就被叫南宋了。
就好像，刘备如果统一天下的话就不会被叫蜀汉了。

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#20

发表于 2011-9-9 10:19 资料文集短消息只看该作者

历史上只有两汉是被明确认为分开的两个王朝，比如诸葛亮在《出师表》里写了“前汉”和“后汉”，二十四史也只有汉朝是分成了《汉书》和《后汉书》，当然东汉仍然以西汉的继承者自居，并把自己视为西汉的延续。
此外的两晋也好，两宋也好，在历史上是没有被区别开的。临安是宋的行在，建康也是晋的行在，而不是像洛阳是东汉明确的首都。而且二十四史里《晋书》囊括两晋、《宋史》囊括两宋。两晋和两宋的区分应该是近现代史学概念，是为了表示区别才使用的，就像东罗马帝国被史学界称为拜占庭帝国。
换句话说，历史上北宋和南宋的概念是不存在的，这种概念是后人强加给前人的。

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#21

发表于 2011-9-9 10:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧空之歌 于 2011-9-9 10:10 发表
如果宋最后北伐成功收复失地那么历史上不会说南宋了，但是宋一直到灭亡都没收复失地所以就被叫南宋了。
就好像，刘备如果统一天下的话就不会被叫蜀汉了。

刘秀同一了天下，照样是东汉

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#22

发表于 2011-9-9 10:44 资料个人空间短消息只看该作者

首都沦陷，皇族几乎一股脑端了……

这叫灭亡不为过吧

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#23

发表于 2011-9-9 10:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 碧空之歌的帖子

第一句有点道理，如果南宋在较短时间内能完全恢复失地，可能就不会有“南宋”。如果以后再失去啥的，那就另说了

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#24

发表于 2011-9-9 11:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2011-9-9 10:38 发表

刘秀同一了天下，照样是东汉

刘秀是因为被王莽断开了没连续呀，汉献帝被废和刘备称帝几乎是连续的。就好像宋二帝北狩和赵构称帝并没有明显的隔断

而且刘备统一之后肯定不会被称为“蜀汉”这种一看就是局部地区的名字了，要区别也是“后汉”之类的

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#25

发表于 2011-9-9 11:39 资料个人空间短消息只看该作者

乃表说，历史上的新朝一般是归入西汉的，西汉结束一般不算到王莽代汉。。

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#26

发表于 2011-9-9 12:37 资料文集短消息只看该作者

笑话归笑话，不过南宋历史上真有两件事：
绍兴和议：
绍兴十一（1141）年十月，派魏良臣为禀议使赴金。十一月，金以萧毅、邢具瞻为审议使，随魏良臣入宋，提出和议条件。双方最后达成和约：①宋向金称臣，“世世子孙，谨守臣节”，金册宋康王赵构为皇帝。②划定疆界，东以淮河中流为界，西以大散关(陕西宝鸡西南)为界，以南属宋，以北属金。宋割唐(今河南唐河)、邓(今河南邓县)二州及商(今陕西商县)、秦(今甘肃天水)二州之大半予金。③宋每年向金纳贡银、绢各二十五万两、匹，自绍兴十二年开始，每年春季搬送至泗州交纳。绍兴十二年三月，金遣左宣徽使刘筈至宋，对宋高宗进行册封礼。宋高宗向金一再请求，金才送归其母韦后及宋徽宗赵佶灵柩。
隆兴和议：
隆兴二年（1164）年冬，宋廷经过多次争论，决定派魏杞赴金，重新订立和约。和约规定：南宋对金不再称臣，改为侄叔关系；宋、金之间仍维持绍兴和议后的旧疆；宋每年给金的“岁贡”改为“岁币” ，银绢由各25万两、匹，减为各20万两、匹；宋割商（今陕西商县）、秦（今甘肃天水）两州给金；金国逃到南宋的人员不再追回。

按照这两个和议，北宋从1141年宣告灭亡，宋成为金的藩属国，国君称号为皇帝，受金册封，进贡，“世世子孙，谨守臣节”。北宋最后一位皇帝为宋高宗。
南宋从1164年宣告建立，宋金为对等国家，皇帝不受金册封，不进贡。南宋第一位皇帝为宋孝宗。
宋在灭亡23年后，宣告复国。

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#27

发表于 2011-9-9 13:11 资料个人空间短消息只看该作者

不管南宋政权还是北宋政权当时都叫宋
南北宋是后人为了区分而给予的称谓而已

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发表于 2011-9-9 20:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-9-9 09:05 发表
按照楼主逻辑，赵构上表金帝：世代谨守臣节......因此，宋政权已经成为金国的一个部分，只是宋主的职位为皇帝而已。
所以当时宋已经亡国。

到南宋孝宗时，与金主签约，称侄不称臣，此时宋才复国......

打 ...

这个观点可以接受，或许南宋政权就是从孝宗开始的。只因那些历史教科书都把“靖康之难”作为北宋灭亡的转折点，甚至现在有些小说大行其道说什么赵构是南宋的开国之君，这就不能接受了。像赵构这种只知一味南逃，不愿做一统中原的帝皇，只图一个偏安一隅的附庸国主根本不配做什么开国之君！而且新华字典后面附录历史年表也是将“靖康之难”作为北宋、南宋的分界点，傻子是绝对不能接受的。
其实傻子就是想说明“靖康之难”并不是做成一个国家灭亡的事件，辽国那是大片国土都被金人占领的，部分的残余势力跑到西边建立起西辽，而金国在岳飞时代根本不能有效控制中原地区，何谈亡宋？但傻子没有考虑到后面的事情，考虑不周，感谢指正！

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2011-9-9 20:36 编辑 ]

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#29

发表于 2011-9-9 20:10 资料主页文集短消息只看该作者

为了学历史方便，怕学生搞不清楚混淆了。

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发表于 2011-9-9 20:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 马岱的帖子

那专家教授学术圈里的肯定素认为历史上只有一个宋朝了，在他们那里根本就木有南宋北宋的称呼。。

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