李勣是武將還是文官 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	李廣 (飛將軍)

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#1

发表于 2009-6-25 22:24 资料短消息只看该作者

李勣是武將還是文官

绩，唐代政治家、军事家，原姓徐，名世绩，字懋功，亦作茂公。因唐高祖李渊赐姓李，故名李世绩。后因避唐太宗李世民讳，遂改为单名绩。曹州离狐（今山东东明一带）人，后被封为英国公，是凌烟阁二十四功臣之一。在唐朝甚至在中国的历史上，李绩都可以说是一位极富有传奇色彩的人物。他出将入相，位列三公，极尽人间荣华。历事唐高祖、唐太宗、唐高宗（李治）三朝，深得朝廷信任和重任，被朝廷倚之为长城
隋朝遣名将张须陀讨伐，翟让吓得要跑，李绩止之，与隋军两万多人交战，竟于阵中斩张须陀，大败官军。
隋朝令王世充讨伐李密，李世绩多次拒战，以奇计在洛水两岸几次大败王世充，李密因此封他为东海郡公。
贞观十五年，拜李绩为兵部尚书，还未赴京上任，薛延陀部又侵扰李思摩部。李绩获唐廷委任为朔州行军总管，率轻骑三千追薛延陀于青山，大败敌师，斩名王一人，俘五万多人。

看似文臣,卻又似將領
大家認為他算是武將還是文官?

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	zidaneluo (罗睺祭使)


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#2

发表于 2009-6-25 22:29 资料个人空间短消息只看该作者

显然是武将，政治家的帽子扣不到他头上。

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#3

发表于 2009-6-25 22:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2009-6-25 22:29 发表
显然是武将，政治家的帽子扣不到他头上。

瓦崗裡把他做得活象一個文士...

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#4

发表于 2009-6-25 22:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由李廣于 2009-6-25 22:24 发表
看似文臣

哪儿看出来的？

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#5

发表于 2009-6-25 22:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

历史上，李勣是个武将，评书里，徐茂公是个牛鼻子老道，都不是文官。

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#6

发表于 2009-6-25 23:23 资料主页文集短消息只看该作者

从系统上来说他是文官，至少从唐朝开始规范散官制度后是，从光禄大夫到特进再到开府仪同三司，典型文散官晋升路线

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	冒险王

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#7

发表于 2009-6-25 23:34 资料短消息只看该作者

其谥号贞武
最大直接成就是灭高句丽
最大间接成就是则天封后

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#8

发表于 2009-6-26 03:11 资料个人空间短消息只看该作者

帅才鉴定完毕

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#9

发表于 2009-6-26 07:12 资料短消息只看该作者

原來是個武將
跟評書中頗有出入

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#10

发表于 2009-6-26 08:03 资料主页文集短消息只看该作者

现在讨论某人是武将还是文臣，我觉得无非就是想搞清楚个人形象问题，最直接的表现就是行头，上朝的班次等等，而这些在他那个时代都是由散官来决定的。或者直接一点地说，那时官员的性质就是由散官来决定的。

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#11

发表于 2009-6-26 08:07 资料个人空间短消息只看该作者

唐初文武合一本来就是正常现象。何必强分文臣武将？
当时纯粹的文职武职都有，但李勣显然不属于此类。

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#12

发表于 2009-7-17 07:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 冒牌的帖子

猫小排乃知道，传统说书戏曲党都是通过那身行头来分人的，绝大多数脱了袍子换了武器立刻A变B，搞清了文武才好在心里分辨么。

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#13

发表于 2009-7-17 15:17 资料短消息只看该作者

历史上还是一个武将，只不过比较有政治眼光。
在小说里就是个牛鼻子了，军师类型的。呵呵！

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#14

发表于 2009-7-21 21:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 楚岸激昂 于 2009-7-17 15:17 发表
历史上还是一个武将，只不过比较有政治眼光。
在小说里就是个牛鼻子了，军师类型的。呵呵！

就是像姜維那類型的啊?

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#15

发表于 2009-7-26 08:54 资料短消息只看该作者

感觉跟吴起一样的军事家

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	wy298165552 (二十七)

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#16

发表于 2009-7-26 09:39 资料短消息只看该作者

标准的帅才，不过唐朝的时候文官武官都有点乱串的感觉，实在不好下定论，谁叫当时民风尚武呢

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#17

发表于 2009-8-13 13:41 资料短消息只看该作者

文武双全，又当丞相又当将军的。

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#18

发表于 2009-8-13 13:44 资料短消息只看该作者

知道唐的刘文静吗？李勣就是这类人

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	金杯

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#19

发表于 2009-8-14 07:14 资料短消息只看该作者

本帖最近评分记录

冒牌

2009-8-14 08:02

-5

纯表情灌水，初犯警告

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	psnbbgy

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#20

发表于 2009-8-20 21:32 资料短消息只看该作者

出则为将入则为相，也不是没这种人

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	wwwind

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#21

发表于 2009-8-20 22:33 资料短消息只看该作者

绝对武将。如果是文官，李世民不会忌讳他那么深，死之前甚至准备杀之。

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#22

发表于 2009-8-20 22:51 资料主页短消息只看该作者

出将入相，文武全才啊，有时候文武也不必分的这么清，帅才啊

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#23

发表于 2009-8-21 09:37 资料个人空间短消息只看该作者

根据谥号来说应该是武官吧？或者说当做武官来给谥号的

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#24

发表于 2009-8-21 11:05 资料文集短消息只看该作者

这厮老造反派了，年轻时打打杀杀，脖子上还挨过自己人一刀，年老后就尸位素餐了。

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#25

发表于 2009-8-21 13:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 美人赠我金错刀 于 2009-8-21 15:05 发表
这厮老造反派了，年轻时打打杀杀，脖子上还挨过自己人一刀，年老后就尸位素餐了。

你也可以说他急流勇退，留个好下场可能对他更重要

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#26

发表于 2009-8-21 13:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 romadream 于 2009-8-21 09:37 发表
根据谥号来说应该是武官吧？或者说当做武官来给谥号的

韦皋谥号忠武，你说他是文官呢还是武将呢？

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#27

发表于 2009-8-21 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2009-8-21 17:06 发表

韦皋谥号忠武，你说他是文官呢还是武将呢？

韦皋，字城武（七四六至八o六），京兆万年（今西安）人。始仕为建陵挽郎。张镒节度凤翔，署营田判官。德宗狩奉天，授陇州刺史。置奉义军，拜节度使。帝自梁洋还，召为左金吾卫将军，迁大将军。贞元元年，出为剑南西川节度使，在蜀二十余年，封南康郡王。谥曰忠武。

他后来出任过大将军，所以最后按武职给的谥号啊

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#28

发表于 2009-8-21 13:24 资料主页文集短消息只看该作者

你贴的内容也显示他在贞元元年改成剑南西川节度使了，实际上应该是：贞元元年，拜检校户部尚书，兼成都尹、御史大夫、剑南西川节度使，后来加同中书门下平章事，兼中书令。所以韦皋最后的职事官不是左金吾卫大将军，最高的职事官也不是。

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#29

发表于 2009-8-21 13:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2009-8-21 17:24 发表
你贴的内容也显示他在贞元元年改成剑南西川节度使了，实际上应该是：贞元元年，拜检校户部尚书，兼成都尹、御史大夫、剑南西川节度使，后来加同中书门下平章事，兼中书令。所以韦皋最后的职事官不是左金吾卫大将 ...

关于节度使你应该知道的吧？他应该算武职吧？

我这里找到了关于节度使的解释，也许这样能圆我的说法

节度使，官名。唐代驻守各道的武将称都督，都督带使持节的称节度使。不带者不称。

节度使初置时，作为军事统帅，主要掌管军事、防御外敌，而没有管理州县民政的职责，后来渐渐总揽一区的军、民、财、政，所辖区内各州刺史均为其节制，并兼任驻在州之剌史。安史之乱后，国中遍置节度使，多为安史之乱的叛将和平叛战事中崛起的跋扈将军，各统一道或数州，军事民政，用人理财，皆得自主，父死子继，号为留后而不待朝命，朝廷无力讨伐，往往姑息了事，世称藩镇，迄于唐亡。

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#30

发表于 2009-8-21 13:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 romadream 于 2009-8-21 13:40 发表

关于节度使你应该知道的吧？他应该算武职吧？

我这里找到了关于节度使的解释，也许这样能圆我的说法

节度使，官名。唐代驻守各道的武将称都督，都督带使持节的称节度使。不带者不称。

节度使初置时 ...

呵呵，这么说裴度也是武官了

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