讲真隋唐这种一员猛将赛过万军的世界观，现在瓦岗的实力真想不到为啥要归唐 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	龍陣

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	36
编号	519585
注册	2015-9-28

#1

发表于 2016-10-7 22:26 资料短消息只看该作者

讲真隋唐这种一员猛将赛过万军的世界观，现在瓦岗的实力真想不到为啥要归唐

李元霸一人能打十万。唐军打南阳朱粲刘黑闼靠伍登一个猛人就能扛住。

又不是原本隋唐扬州擂猛人都死完了，瓦岗除了罗成秦琼就没啥人了。现在剧情里管毅手下有裴三三伍，还有个相当于宇文成都水准的姜松。天下前三猛都在管毅手下。李唐有啥人？唯一能打的李元霸都被雷劈死了，就算不死，除去管毅的主角光环，现在宇文成都水准的裴三再加姜松，他又能讨得好去？

就算李密瞎搞再把程咬金扶上去不就行了，本来程咬金就是退位让贤，你李密不贤了退下去再换程咬金上来不就行了。徐茂公脑袋秀逗了劝人归唐？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	东山公 (四瘦子)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	16
帖子	1605
编号	312262
注册	2009-2-22
来自	广州

#2

发表于 2016-10-8 03:00 资料主页文集短消息只看该作者

为啥呢？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ouyangnitian (欧阳)


	★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	85
帖子	6485
编号	281681
注册	2008-6-10

#3

发表于 2016-10-8 08:09 资料个人空间短消息只看该作者

在瓦岗山上有好几个山头，罗成，裴三，李密，单老二的绿林一派，还有就是他徐茂公了。

在瓦岗山上，徐茂公他们一派越来越不行了。尤其是罗成雄起后，他这个军师也越来越没存在感了。

带众人投降了李唐，那是首义之功，必受重用。

而且不管原来瓦岗什么派别，进了李唐后必然会发展成一个派别，那就是瓦岗派。既然他主导的投降，你说这以后瓦岗派谁做老大。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8916
编号	208026
注册	2007-8-28

#4

发表于 2016-10-8 08:17 资料个人空间短消息只看该作者

把李密撵下台就是犯上作乱，名声上不好听，而且那个时代的人的观念和现在不一样，所以自己走可以，造反不行，所以只有投唐这条路最好

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	黑暗至尊 (郭一刀)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	23
帖子	2250
编号	290129
注册	2008-8-5
来自	辽宁阜新
家族	梁山泊

#5

发表于 2016-10-8 08:41 资料文集短消息只看该作者

一人能打十万？人家站着不动让他打，也累死了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8916
编号	208026
注册	2007-8-28

#6

发表于 2016-10-8 09:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 黑暗至尊的帖子

作者说能就是能，小说又不是现实，较这个真干嘛

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	wangbowen38 (鲍文丶金)

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	748
编号	331094
注册	2009-7-25
来自	另一个世界
家族	瓦岗寨

#7

发表于 2016-10-8 10:58 资料短消息只看该作者

瓦岗民众好感迟早会终结这一切！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ouyangnitian (欧阳)


	★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	85
帖子	6485
编号	281681
注册	2008-6-10

#8

发表于 2016-10-8 11:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 黑暗至尊的帖子

击溃又不是全灭，好比说现实中猛人一打十，你觉得那十个人如果都敢上的话，一打十能成功

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	南焰烈云 (右都督)

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	819
编号	517586
注册	2015-8-9

#9

发表于 2016-10-8 11:35 资料短消息只看该作者

还不是为了迎合小说里的李唐正统论嘛。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	龍陣

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	36
编号	519585
注册	2015-9-28

#10

发表于 2016-10-8 11:59 资料短消息只看该作者

回复 #7 ouyangnitian 的帖子

说唐里就是李元霸一人杀了几十万，这个没啥好辩驳的。原作这么写了你就得接受。不然看什么演义听什么评书。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	龍陣

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	36
编号	519585
注册	2015-9-28

#11

发表于 2016-10-8 12:05 资料短消息只看该作者

回复 #3 hhp19910906 的帖子

有啥不能接受啊？瓦岗原本就是虚位元首下面管毅秦琼（罗成）徐茂公三巨头的君主立宪体制，而且程咬金禅让的基础是当初四平山李密救了众反王于瓦岗有大恩。现在是李密先不甘寂寞不想当虚位元首了，是他先不守君子协定。他杀了翟让又要杀柳周臣秦琼，恩仇相抵了。又把大家千辛万苦从扬州搞来的玉玺换了萧皇后，名声也彻底臭了，他还有什么资本占着茅坑不拉屎？禅位已经是对他最宽厚的处置了，王伯当也说不出什么屁话来吧？毕竟还是保住了一条命。你杀了翟让还觉得能继续做西魏王，这TM才是脑子秀逗了。乱世称王讲的是实力，瓦岗兵是管毅秦琼练的，平时决策是管毅罗成魏征徐茂恭定的，不会真以为大家尊你李密一句西魏王你就真TM成瓦岗至高无上的统治者了吧？

[ 本帖最后由龍陣于 2016-10-8 12:22 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	龍陣

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	36
编号	519585
注册	2015-9-28

#12

发表于 2016-10-8 12:14 资料短消息只看该作者

回复 #2 ouyangnitian 的帖子

还什么派别。既然你徐茂公这么天下为公想早点看到统一，当初隋庭统一天下太平完全看不出杨广会这么瞎搞几年把家当败光的情况下，为什么不出仕做官造福一方？干嘛处心积虑的谋划造反颠覆隋朝天下？不就是绿林道的和高门大阀尿不到一壶里去么？李家起家的班底还是李阀和李渊太原带出来那些老人，还有前隋的那些官僚，现在游戏里的李世民又不是历史上那个野心勃勃在攻取山东的时候扩充势力和程知节秦叔宝徐世绩这些有兵有实权的军事贵族一拍即合的李世民，温良谦恭让的不行。你投靠李唐难道能未卜先知李世民会和李建成闹翻重用你们这些瓦岗的泥腿子？再看他带去些什么人？也就个猴子给力点，剩下的不就那些他的绿林道老班底，一群狐群狗党，真觉得这些人能在已经形成权力架构的李唐能成为一大势力？感觉还不如在瓦岗当三巨头呢。

[ 本帖最后由龍陣于 2016-10-8 12:16 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Heaven2 (我是宋的朋友)

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	351
编号	366154
注册	2010-3-21
家族	瓦岗寨

#13

发表于 2016-10-8 12:16 资料短消息只看该作者

因为叫兴唐传

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#14

发表于 2016-10-8 14:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 龍陣的帖子

你说的虚位君主制有谁认可？虽然瓦岗有现代因素，也别用现代人的思维去要求瓦岗人物。

如果没有王伯当，李密是死了。
如果秦琼可以牺牲王伯当，李密也死定了。
可惜没这么多如果。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#15

发表于 2016-10-8 14:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 龍陣的帖子

徐三去李唐也是谋士第一，在瓦岗辅助管毅也就谋士第一。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#16

发表于 2016-10-8 14:18 资料个人空间短消息只看该作者

程咬金不可能再做皇帝了。
最后瓦岗被灭是被围殴了，又不是只有李唐一家。
既然不辅助李密，管毅又没自立。徐三选择李唐是最合适的。你有其他更好选择可以说。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#17

发表于 2016-10-8 14:21 资料个人空间短消息只看该作者

游戏里也没有1个人能打几万这样的描述。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天霜寒


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7946
编号	371001
注册	2010-4-21
家族	兰陵萧氏

#18

发表于 2016-10-8 14:39 资料个人空间短消息只看该作者

武功定国，文治安邦，平定乱世，唯有李唐！
丫的，还挺顺口

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	pinkzhong911 (剑豪龙马)

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	979
编号	451788
注册	2011-12-9
来自	新世界
家族	轩辕学院

#19

发表于 2016-10-8 14:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 龍陣的帖子

你这话真是扯
说唐是说唐，瓦岗是瓦岗，什么原作不原作，既然瓦岗是大白自己写的，为什么要遵从别人书里的设定？？？什么又叫原作？？？
这不是说唐改编的游戏。请你想清楚这点

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	pinkzhong911 (剑豪龙马)

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	979
编号	451788
注册	2011-12-9
来自	新世界
家族	轩辕学院

#20

发表于 2016-10-8 14:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 天霜寒的帖子

父子兄弟，相爱相杀

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	龍陣

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	36
编号	519585
注册	2015-9-28

#21

发表于 2016-10-8 16:10 资料短消息只看该作者

回复 #14 墨叶的帖子

喷了你把房杜和裴寂刘文静放哪儿去了？还第一谋士。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	龍陣

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	36
编号	519585
注册	2015-9-28

#22

发表于 2016-10-8 16:12 资料短消息只看该作者

回复 #16 墨叶的帖子

我清楚记得四平山之后R剧情有一句四平山之役李元霸以一人之力杀败反王数十万大军的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	龍陣

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	36
编号	519585
注册	2015-9-28

#23

发表于 2016-10-8 16:17 资料短消息只看该作者

回复 #13 墨叶的帖子

说虚位元首当然是从游戏剧情出发，你扯什么历史？说唐或者兴唐里的瓦岗李密翟让是这样？更别提根本没管毅这号人物，难道大白不是想从现代人的视角演绎兴唐传的故事？游戏里李密就是没兵，游戏里突然和李密闹翻作鸟兽散就是不合情理。一有解释不通就耍无赖说历史上就是这样兴唐传就是这样，这层次也太low逼了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	龍陣

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	36
编号	519585
注册	2015-9-28

#24

发表于 2016-10-8 16:24 资料短消息只看该作者

回复 #15 墨叶的帖子

这不扯淡么？游戏里徐茂公急吼吼去投唐的时候管毅还没决定是继续保李密还是自立还是走好么？我之前就说了你徐茂公一个绿林出身的，你觉得李渊会对你是裴寂虞世南这样的元从老臣，房杜这样的官宦子弟更近？历史上李世民要不是李阀的人和裴寂虞世南这样太原出身的元从紧密团结在李建成周围也不会想到和程知节秦叔宝这样的旧隋军官抱团。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	龍陣

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	36
编号	519585
注册	2015-9-28

#25

发表于 2016-10-8 16:29 资料短消息只看该作者

还被围殴，现在瓦岗的形势会比当初隋军三打瓦岗还危急？说是围攻也就王世充和朱粲。当初三打瓦岗和反王内乱这么大危机都扛下来了，现在西魏一关前还说雄霸天下一关后就不行了被围攻只有赶紧投降李唐了不然就要被王世充灭了，你让大家看看这有说服力么？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#26

发表于 2016-10-8 16:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 龍陣的帖子

本来就是说游戏，管毅的虚位元首制只是他想当然，李密一直不这样看，李密提拔的人也不这么看，秦琼王伯当也不这么看。
和现在英国等国的制度有本质区别。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#27

发表于 2016-10-8 16:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 龍陣的帖子

错过了机会，你以为还能自立？

瓦岗没法呆，李唐就是第一选择。去任何地方都有你说的问题。
徐三去李唐就是认为李世民有容人之能，而徐三是一个能人。
论能力，徐茂公难道不是李家最强谋士？

[ 本帖最后由墨叶于 2016-10-8 16:53 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#28

发表于 2016-10-8 16:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 龍陣的帖子

散将在先，被围在后。猴子走了探子营也不行了。

你不认真看剧情当然觉得没说服力。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#29

发表于 2016-10-8 16:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 龍陣的帖子

反击战能扛下来原因有很多，主要还是管毅罗成徐三邱瑞实力强，也离不开裴三侯君集等人。
而且敌人虽多，但是兵力并不多，而且除了主谋和帮凶，其他人也就捞一票的心态。
现在瓦岗核心只有管毅，抗不住正常。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#30

发表于 2016-10-8 17:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由龍陣于 2016-10-8 16:17 发表
说虚位元首当然是从游戏剧情出发，你扯什么历史？说唐或者兴唐里的瓦岗李密翟让是这样？更别提根本没管毅这号人物，难道大白不是想从现代人的视角演绎兴唐传的故事？游戏里李密就是没兵，游戏里突然和李密闹翻作鸟兽散就是不合情理。一有解释不通就耍无赖说历史上就是这样兴唐传就是这样，这层次也太low逼了。

你觉得可以随便弑君是你的事，秦琼不这么认为。
你觉得兄弟说放弃就放弃也是你的事，秦琼放不下。
论兵力，李密被完爆。不过，既然瓦岗选了李密当老大，这件事就没这么好解决。当初管毅反对李密也是看到做虚君李密不如程咬金。

有现代思想在，不等于就是现代人物。主要思想还是古代的那种。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！