另眼看赵云 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	我就喜欢夏独眼

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	44
编号	45357
注册	2005-8-11

#1

发表于 2005-8-15 02:43 资料短消息只看该作者

刚才看了一篇关于赵云能力的文章～～现在提点个人的看法！

在所有三国类游戏中～赵云一直都是一员猛将！在能力值的均衡上可以和曹操一样列一第一流的．但是我个人觉得这是游戏把赵云的能力夸大了．

呵呵～三国志看不懂，只有看看三国演义了．综观三国演义里面赵云自始至终都只是一员战将，而非大将也！像关羽，张飞，曹仁，夏侯兄弟都是可以独镇一方的大将，而赵云一直都是一个跟随刘备的战将～打起仗来也一直都是当开路先锋用．

所以我觉得赵云的能力其实没有游戏中的那样好，典伟，许诸也是一样的～

他们都是近侍之臣，非大将也！

呵呵～～由于喜欢赵云的人太多了～可能会引起有些人的不快～～

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	北辰星の泪

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	29
编号	45483
注册	2005-8-13

#2

发表于 2005-8-15 07:20 资料短消息只看该作者

楼上的居然把赵云和许褚典韦比
首先赵云不是近侍，在长坂他是作为保护军民家眷的殿后部队，可见刘备对他优秀的判断力，杰出的指挥才能是十分信任的。否则也不会把夫人和子嗣给他保护。他在长坂中掩护大部队先行是起了至关重要的作用，这点和许褚典韦有很大的区别。
许褚历来不带兵，即使带也是曹操帐前护卫军和大殿侍卫，从来不带部队出征，顶多是阵前单条。典韦比许褚好点，但是也不能带大部队。
而赵云在演义中却是在领兵打仗中显示了不凡的才能，阁下可以仔细的看下他与黄忠配合袭击曹操两座山头的战役，还有计取桂阳，你可以让许褚典韦去试下，这绝对不是一个侍卫能作到的。

从刘备的角度来看阁下可以去史籍目录中找历代刀剑录中会发现刘备铸8剑，{蜀主刘备，以章武元年，岁次辛丑，采金牛山铁，铸八剑，各长三尺六寸。一备自服，一与太子禅，一与梁王理，一与鲁王永，一与诸葛亮，一与关羽，一与张飞，一与赵云。}
可见赵云的地位是仅次于关张诸葛的。并非一般的武将啊。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	绿色子龙

组别	羽林都尉
级别	安国将军
好贴	3
功绩	59
帖子	869
编号	35200
注册	2005-3-26
家族	欧阳一族

#3

发表于 2005-8-15 08:32 资料个人空间短消息只看该作者

赵云不是镇守一方的大将？
让赵云当军团长，关羽都不如他

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	飞雨落花中

组别	仕女
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	690
编号	7732
注册	2004-5-18

#4

发表于 2005-8-15 09:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

既然贴主说是演义，在演义里，典韦许褚根本不能和子龙相比。
就拿汉中战役中汉水背水布阵退曹军，又有几人能做到。
又有几个将领能在各个方面特别是人格方面象子龙那样接近完美。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	循环

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	45281
注册	2005-8-10
家族	轩辕狼党

#5

发表于 2005-8-15 09:58 资料文集短消息只看该作者

汗个楼上，LZ就是说游戏里赵云太强了，你还把游戏中的赵云拿来说

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	秋月枫舞 (花之庆次)


	东襄侯谏议大夫

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	7
功绩	491
帖子	6522
编号	1977
注册	2004-9-23
来自	云的彼端
家族	司徒实业

#6

发表于 2005-8-15 10:03 资料主页文集短消息只看该作者

说演义哦~~演义里赵云当过桂阳太守(史实应当也如此),这不是一个所谓保镖能胜任的吧,刘备的用人才能还是毋容质疑的哦.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	野蛮大兵

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	384
编号	7037
注册	2004-4-25

#7

发表于 2005-8-15 11:15 资料短消息只看该作者

楼主　这事自己知道就行了
别说出来了
这里赵云ＦＡＮＳ贼多

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	bigbear

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	119
编号	44445
注册	2005-7-28

#8

发表于 2005-8-15 12:06 资料主页短消息只看该作者

楼主说的或许有道理，不过你看看他在汉水以寡敌众时的表现，那可不是许褚，典韦做得到的
而且还有一点，一直以来我觉得刘备最可取、最令人佩服的就是他的眼光，实在是出色，马谡就是个很好的例子，因此，能被刘备委以重任的人可不是仅仅只能做保镖

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xiaomatu

组别	校尉
级别	右将军
好贴	1
功绩	32
帖子	1196
编号	29757
注册	2005-1-7

#9

发表于 2005-8-15 12:13 资料主页文集短消息只看该作者

最关键的是：关张夏侯曹等都是以亲见任，赵云之才或许不亚于关张，但是没跟刘备桃园结义。同样张辽徐晃张郃能力可能不逊于夏侯曹仁，但是只能给他们当副将。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Yuneunhea

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	617
编号	26881
注册	2004-12-5

#10

发表于 2005-8-15 12:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由xiaomatu于2005-08-15, 12:13:23发表
最关键的是：关张夏侯曹等都是以亲见任，赵云之才或许不亚于关张，但是没跟刘备桃园结义。同样张辽徐晃张郃能力可能不逊于夏侯曹仁，但是只能给他们当副将。

那看来胃炎是色诱刘备才当上汉中太守的
把张飞都比下去了~~牛啊

就算是演义里面，赵云也是与刘备同床的
连关羽也承认赵云的地位（参考封5虎的时候，但只是地位，不是实力）
凭什么就说赵云吃了不是亲信的亏啊
笑话

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	风熏人醉心不醉

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	569
编号	1188
注册	2005-4-28

#11

发表于 2005-8-15 17:33 资料主页短消息只看该作者

赵云最另刘备伤心的是把阿斗救回来了,可怜我蜀汉江山

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	chang8787

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1057
编号	19537
注册	2004-10-25
家族	轩辕学院

#12

发表于 2005-8-15 18:04 资料主页文集短消息只看该作者

赵云关键是勇而有谋~~~~具备了一个统率三军的将军应有的能力~~~当然，我是从演义中说的~~~真实情况下，不大了解，无从下定论！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	潇湘暮客 (肖像)


	卫国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	1499
帖子	10444
编号	1983
注册	2004-9-30
来自	长沙
家族	慕容世家

#13

发表于 2005-8-15 20:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由绿色子龙于2005-08-15, 8:32:27发表
赵云不是镇守一方的大将？
让赵云当军团长，关羽都不如他

非也！
赵云不是军团长
可当将军，但不是统帅
并且赵云也没多少统兵的经历，
尤其是没有统领一个军团

关羽才是！
看看荆洲的部署，不是全交给关羽了？

甚至可以认为，出师表中，从荆襄出发的大将，就是非关羽莫属。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	我就喜欢夏独眼

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	44
编号	45357
注册	2005-8-11

#14

发表于 2005-8-16 01:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

赵云不是军团长
可当将军，但不是统帅
并且赵云也没多少统兵的经历，
尤其是没有统领一个军团

对头对头～～～当将军可以～但是不可以当统帅！这和许诸，典伟的性质是一样的！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	13330

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	31
编号	35808
注册	2005-4-1

#15

发表于 2005-8-16 01:29 资料短消息只看该作者

关羽确实当军团长了，可是结果如何？自己丢了性命不说，还把整个蜀汉都弄被动了，最后大耳和张三，老黄都陪进去了。
说起夏侯，整个演义中夏侯最出名的就两件事，一是被曹性射成独眼龙，拔矢啖睛。二就是在博望坡别初出茅庐的孔明烧得焦头烂额。
其实在选荆洲守将的时候孔明的意思就是留赵云，刘备的意思是留关羽。人家刘备是老大，小诸葛是胳膊扭不过大腿。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	我就喜欢夏独眼

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	44
编号	45357
注册	2005-8-11

#16

发表于 2005-8-16 01:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

关羽确实当军团长了，可是结果如何？自己丢了性命不说，还把整个蜀汉都弄被动了，最后大耳和张三，老黄都陪进去了。
说起夏侯，整个演义中夏侯最出名的就两件事，一是被曹性射成独眼龙，拔矢啖睛。二就是在博望坡别初出茅庐的孔明烧得焦头烂额。
其实在选荆洲守将的时候孔明的意思就是留赵云，刘备的意思是留关羽。人家刘备是老大，小诸葛是胳膊扭不过大腿。

这里讨论的是赵云，你大可不必要拿我的ＩＤ来说事．关羽丢掉性命和夏侯被烧根本不足以证明赵云具有帅才！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	北辰星の泪

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	29
编号	45483
注册	2005-8-13

#17

发表于 2005-8-16 07:21 资料短消息只看该作者

楼主，我看了很多你发的帖，你都没有证据和说服力，下次请你讲点有用的理论，或者坚持你的观点就要拿出证据。你说夏侯很强，你就拿出证据不要被人反驳啊。不要在这里空谈。我们可都是在找着证据反驳你，可你却随便的来一句没有意义的话，我们的争论就没有意义了。希望你自重。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	狼一

组别	校尉
级别	前将军
功绩	23
帖子	1784
编号	28053
注册	2004-12-17

#18

发表于 2005-8-16 07:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由13330于2005-08-16, 1:29:29发表
关羽确实当军团长了，可是结果如何？自己丢了性命不说，还把整个蜀汉都弄被动了，最后大耳和张三，老黄都陪进去了。
说起夏侯，整个演义中夏侯最出名的就两件事，一是被曹性射成独眼龙，拔矢啖睛。二就是在博望坡别初出茅庐的孔明烧得焦头烂额。
其实在选荆洲守将的时候孔明的意思就是留赵云，刘备的意思是留关羽。人家刘备是老大，小诸葛是胳膊扭不过大腿。

天意,人祸
谁人算得

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	13330

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	31
编号	35808
注册	2005-4-1

#19

发表于 2005-8-16 09:15 资料短消息只看该作者

至少也说明赵云不比夏侯差吧，还不至于被曹性之类的垃圾射成独眼龙吧。
用我们四川话说，那就叫偏花儿。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	我就喜欢夏独眼

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	44
编号	45357
注册	2005-8-11

#20

发表于 2005-8-16 21:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

楼主，我看了很多你发的帖，你都没有证据和说服力，下次请你讲点有用的理论，或者坚持你的观点就要拿出证据。你说夏侯很强，你就拿出证据不要被人反驳啊。不要在这里空谈。我们可都是在找着证据反驳你，可你却随便的来一句没有意义的话，我们的争论就没有意义了。希望你自重。

请问阁下用的是什么在反驳我的论点＂赵云是个将军而非统帅＂的？

用的就是这个？

QUOTE:

关羽确实当军团长了，可是结果如何？自己丢了性命不说，还把整个蜀汉都弄被动了，最后大耳和张三，老黄都陪进去了。
说起夏侯，整个演义中夏侯最出名的就两件事，一是被曹性射成独眼龙，拔矢啖睛。二就是在博望坡别初出茅庐的孔明烧得焦头烂额

　　这就是你所谓的你的论据？恐怕有点自欺欺人吧？

还有就是你让我自重？难道你又从哪看出来我的人品或为人处世有问题咯？我一直在就事论事．希望你给我个合理的答复～

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	北辰星の泪

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	29
编号	45483
注册	2005-8-13

#21

发表于 2005-8-17 09:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由我就喜欢夏独眼于2005-08-16, 21:04:06发表

请问阁下用的是什么在反驳我的论点＂赵云是个将军而非统帅＂的？

用的就是这个？

QUOTE:

关羽确实当军团长了，可是结果如何？自己丢了性命不说，还把整个蜀汉都弄被动了，最后大耳和张三，老黄都陪进去了。
说起夏侯，整个演义中夏侯最出名的就两件事，一是被曹性射成独眼龙，拔矢啖睛。二就是在博望坡别初出茅庐的孔明烧得焦头烂额

　　这就是你所谓的你的论据？恐怕有点自欺欺人吧？

还有就是你让我自重？难道你又从哪看出来我的人品或为人处世有问题咯？我一直在就事论事．希望你给我个合理的答复～

拜托，说你不尊重人家的论证一点都没错，上面那段不是我的论据，我的论据在很前面，你到底有没看过大家的论证。强烈BS。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	ChinaPR (羽林孤儿)


	★

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	35
帖子	656
编号	43106
注册	2005-7-13
来自	江苏南京

#22

发表于 2005-8-17 10:10 资料文集短消息只看该作者

相比关羽赵云更加稳重，在荆州因为刘备毕竟更信任自己的二弟所以请他留守。诸葛亮见到这种情况，也只好向关羽申明了半天对于守卫荆州的要点，可惜还是丢了。
总不能因为关羽当过独镇一方的军团统帅就认为他合适做统帅，而赵云没有这么大的官就否定他做军团统帅的才能吧。

PS：大家只是讨论一下，不要互相攻击嘛，呵呵……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	我就喜欢夏独眼

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	44
编号	45357
注册	2005-8-11

#23

发表于 2005-8-17 16:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

PS：大家只是讨论一下，不要互相攻击嘛，呵呵……

攻击都是来自那位＂泪＂朋友的．

从现象看本质，并不单单是一个荆州的事，荆州还说关羽是大耳的２弟了．但赵云自从古城跟了刘备后，一直到他病死．这么长一段时间里，他都没有机会吗？难道都是被关张挡了他的仕途？

行军打仗也是，多为先锋．何为先锋？先锋不过是开路的小卒罢了．说的难听点就是炮灰．这个先锋就很好的诠释了当时赵云的地位．

从赵云那么长的时间里都无所作为，我们可以看到他根本不具备那个能力．

ＰＳ：呵呵～～肯能是＂泪＂兄比较喜欢赵云的缘故，所以对我的的论点极为ＢＳ．

但是我希望你还是就事论事～～

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	青山

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2061
编号	1949
注册	2004-11-6
家族	慕容世家

#24

发表于 2005-8-17 19:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

这种观点已经很老了，楼主不用怕人拍砖，现在大多讲赵云，诸葛亮，关二哥的贴子都是这样讲的，但我玩的是游戏，管他这么多干什么呢，游戏中他强我就喜欢用他，不就行了！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	飞雨落花中

组别	仕女
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	690
编号	7732
注册	2004-5-18

#25

发表于 2005-8-18 13:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

诸葛亮北伐时，常用魏延作先锋，难道魏延也是炮灰了。
这么瞧不起先锋，先锋也是军人，也有军人的尊严。
不论关羽赵云，放在现代都可比当朝的开国将军，都比你我等普通小市民，坐在电脑前空谈者强上千百倍。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三国战士

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	45501
注册	2005-8-13

#26

发表于 2005-8-18 13:56 资料短消息只看该作者

赵云在汉中又救黄忠有要和夏侯敦打,在长板一个人挑几万人,许诸典韦行吗?我看他们要是在长板,早就归西了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三国狂魔 (饿狼)

组别	校尉
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	10
帖子	542
编号	250
注册	2005-7-31
来自	欲望国度

#27

发表于 2005-8-18 14:12 资料文集短消息只看该作者

刘备总需要有人保护的,就算不用赵云也会用其他人.到时候又不知道哪个倒霉的家伙落得个只能当保镖的骂名.刘备之所以叫赵云当保镖,是因为他除了武艺高强外,处事也非常冷静,是当保镖的最合适人选.但人家天生是当保镖的人才,不一定就等于不会行军打仗,只是保镖这份职业更能发挥他的特长罢了,而且刘备也舍不得赵云离开身边.用人就应该把他用在最合适的地方,否则只会糟蹋人才.像张飞这些人,恐怕连做一个称职的保镖都不够资格,他们还是上阵杀敌的好.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	北辰星の泪

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	29
编号	45483
注册	2005-8-13

#28

发表于 2005-8-18 15:52 资料短消息只看该作者

大家说的很多了，我觉得赵云都被大家说完了，总之赵云就是完美。我现在能想到刘备不让赵云在外独镇一方的原因只有一个了，那就是刘备和赵云是GAY。
他不舍得赵云离开自己啊
出了这个我没办法揣测史实了，因为谁也不可能知道赵云的地位到底是怎么样的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	老顽童

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1413
编号	112
注册	2003-12-31

#29

发表于 2005-8-18 16:01 资料主页文集短消息只看该作者

楼上的几位大可不必伤了和气，毕竟一开始只是在讨论ｓａｎ９，一个游戏而

已，玩得开心最重要。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	秋月枫舞 (花之庆次)


	东襄侯谏议大夫

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	7
功绩	491
帖子	6522
编号	1977
注册	2004-9-23
来自	云的彼端
家族	司徒实业

#30

发表于 2005-8-18 18:25 资料主页文集短消息只看该作者

汗～～～变ＧＡＹ了．．．．．．．

论赵云在打仗时的角色，先动脑子想想他指挥的是什么部队再说话，骑兵！！西蜀有多少骑兵？马超一支嫡系是最庞大的了，赵云能指挥这小股骑兵和敌人大部队发生正面冲突么？当前锋做掩护是最佳了！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布