标题: 为战神正名--中国历史上战功最辉煌的将军
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发表于 2005-10-9 13:39 资料 主页 短消息 只看该作者
中国历史上战功最辉煌的将军,战国时期最为显赫的大将,征战沙场三十余载,六国军队只要听说是是他带兵来战吓的望风而栗。史书上有确切的记载:所有的国家都不敢与秦战,后面加了一个注释,就是因为秦人有此将军!一个将领到了这样的一种地步,这在战争史上是很少见的。他为秦国的统一大业立下了不世之功。他的战绩创造了中国兵法的最高实战典范------战神------武安君白起!
  白起一生领兵打仗无数,共歼灭六国军队一百余万。攻六国城池大小七十余座,奇迹是在那个战火连天的岁月,一生从来没有打过败仗,(各种历史资料表明的确一次也没败过)并且经常以少胜多。既是高超的战术家又是高明的战略家。其指挥的战争的规模之大,战斗之残酷后世鲜有能比者!
   何谓春秋,就是战争,政治等国家大事都发生在春季和秋季!白起在冬天奇袭魏国河内,开创冬战先例,在中国军事史上第一次运用步兵大规模攻城战。白起指挥长平之战,全歼赵军。杀赵军四十余万(又说共六十余万,坑杀降卒四十余万),长平之战既是中国走向统一,改写历史的关键战役,也是世界军事史上最残酷、最壮烈的重大战役,更是中国历史上最早最彻底的围歼战。其规模之大、战果之辉煌,在世界战争史上也是罕见的。是中国大规模地围歼战法先例。 转自铁血 http://www.tiexue.net/
  长平之战是一场两国的生死大战,当时的战争规模,在古代战争史上是很罕见的,在战国时代是规模最大的一场战争,就是秦赵两国调集的兵力,从史书上来看加起来应该有100万左右,在当时那个年代,两千多年前,这是相当相当可怕的一个统计数字,100多万。所以这场战争对双方来说谁都输不起,包括强秦也输不起。实际上这就是战国晚期的时候,决定是由谁来统一中国的一场战争。 而在这场战争当中,白起再一次扮演了男主角、男一号。
  在当时那个战争年代下,白起打的是歼灭战,他消灭敌人的有生力量,他一直奉行这一条,是当时最有效率的一条原则。因为我们千万不要忘了,在战国人口不多,恢复缓慢的时期,人力资源要比国土资源更加宝贵。在当时那个年代,每年的都要爆发战争,所有的诸侯国的国君,大家都在争斗,如果说在一场战争当中,你俘虏了大量的士兵,好, 战争到此结束,而你把他们放了,他回到他的国家以后,下一次战争他们仍然是战士,战争永远都会进行,战争会一场接着一场地打下去。
  长平之战若不杀降,这四十五万赵军回头又是一支大军,秦军等于白打。白起为国家计——杀!
  百年后的项羽,同样坑杀三十万秦军降卒,为什么人们把白起当作杀人魔,而对项羽抱以同情呢?难道仅仅因为他比白起痴情? 转自铁血 http://www.tiexue.net/
  长平之战,是中国军事史乃至外交史的一次壮举,只不过完成这次壮举的是为后世儒家文史所鄙视的奉行法家治国(依法治国)的秦国!
  综上所述,我们不能因为感慨李牧一代良将没有好下场、扼腕叹息而盲目将感情趋向战败的赵国;更不能因为白起每战不留降卒而侮蔑扭曲把憎恶强加给秦国。
  秦国自然不是无懈可击,否则也不会二世而亡,但是我们在评价历史人物时,是不是该公正客观一点,而非一句“暴秦”“杀人魔王白起”一概而论。
  白起兵家奇才、赫赫战神,却不理权谋,配不上“枭雄”二字。至于英雄,那历来都是送给后世儒家王道所推崇之人。由于白起杀敌太多,也被这些“仁义道义”的文人排除在外。所以后人往往把他称作是杀人魔王,甚至有的史学家认为,白起根本就不配称作是一个名将。但是我们都知道,实际上白起在世界军事史上,都占有非常重要的地位,是真正为战争生的“战神”!
  战国名将中,吴国伍子胥、孙武,魏国吴起、庞涓,齐国孙膑,燕国乐毅,无不是先拜师修习,成为兵家名士后,前往心仪的国家“拜将”,希望得到英明君主的赏识——这是战国良好的双向选择人才的氛围,所谓“百家争鸣,择优而适”。而这些“名将”大多在退隐或失势后著书立说,要把自己的兵家理论与实践流传后世。 转自铁血 http://www.tiexue.net/
  然而真正的战国四大名将——白起、廉颇、王翦、李牧,则都没有经过系统的兵家学习,是纯粹的“行伍出身”,从小兵开始,在杀戮与拼杀中凭借战功名留后世。
  秦赵在战国中最血性好战,尤其是秦国,因为彻底执行法家军功制度,所以大将都是在战争中诞生,即便是世家子弟,没有功劳,仍是老兵一个,不可封爵。在这种的环境下,才诞生了白起之类从基层将领一步一步凭战功走向辉煌的一代战神!。
  坚持依法治国的秦国始终被尊崇儒家的后世各朝所鄙弃,秦国的名将良臣也多被认为是杀人魔和酷吏,这其实是儒家千百年丑化的结果。其实秦国所崇尚的务实、清廉、大公、坚毅,正是我们中华民族在启蒙与发展阶段能够开荒辟壤,在艰难困苦中逐渐振兴、一代代矢志不渝的表率。
  我们的民族有太多的谦恭与忍让,我们的历史有太多的无奈与屈辱,变质的儒学毒害了中国一千多年。
  如今中国世风靡靡,道德没落,我们需要的是整个民族的务实求真。呼唤法家的刚毅果决,大公清廉。
  百家争鸣不会随着岁月的逝去而湮灭,也不会因为马克思主义哲学的一统天下而窒息死亡!当欧洲人高呼“文艺复兴”时,他们追求的是人类在初生期所具有的冲劲与创造力、勇气与战斗力。 转自铁血 http://www.tiexue.net/
  当一个民族徘徊在进与退,左与右的十字路口时,回头看看先辈浴血开伐的足迹,回头看看历史在残垣断壁中带给我们的启示,才能找到再次振兴的原动力。


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发表于 2005-10-9 13:57 资料 短消息 只看该作者
是不是叫武安君的都没好下场呀?


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发表于 2005-10-9 15:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
他是很能打,不过要说"最高实战典范"就不太合适了,他指挥的战斗形式比较单一,更何况他遇到厉害的角色也没有多少办法.
       秦国的军功授爵制也有例外的吧
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读到文末
感觉走味了~
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白衣伯爵

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论战功,史上确实没有几人能出其右者,但如XM8所说,他的战法较为单一,这似乎有他个人的偏好和对战争的理解吧,白起算得上是中国历史上最擅长打歼灭战的将领,但也因此留下杀人狂之恶名。
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我还当谁呢...原来是白起
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发表于 2005-10-9 16:52 资料 短消息 只看该作者
白起很恐怖。
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发表于 2005-10-9 17:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
武安君虽善战,却杀戮太甚,战场上杀敌再多也无所谓,但杀降就过分了,毕竟有干天和,后为范氏所害也是报应吧!
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发表于 2005-10-9 17:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由XM8于2005-10-09, 15:23:37发表
他是很能打,不过要说"最高实战典范"就不太合适了,他指挥的战斗形式比较单一,更何况他遇到厉害的角色也没有多少办法.
       秦国的军功授爵制也有例外的吧

战斗形式单一?伊阙之战的声东击西,各个击破;华阳之战的千里奔袭,破敌城下;鄢郢之战的掏心战和水攻、心战;还有长平之战的诱敌深入大包围,哪里看出形式单一的?

厉害角色没办法?敢问哪个“厉害角色”赢了武安君哪怕一仗,报上名来。
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发表于 2005-10-9 18:53 资料 短消息 只看该作者
白起就象超级人力绞肉机,杀伐太重了。终不得善终也是报应。
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性别:未知-离线 XM8


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发表于 2005-10-9 19:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由杨少凡于2005-10-09, 17:21:50发表

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原帖由XM8于2005-10-09, 15:23:37发表
他是很能打,不过要说"最高实战典范"就不太合适了,他指挥的战斗形式比较单一,更何况他遇到厉害的角色也没有多少办法.
       秦国的军功授爵制也有例外的吧

战斗形式单一?伊阙之战的声东击西,各个击破;华阳之战的千里奔袭,破敌城下;鄢郢之战的掏心战和水攻、心战;还有长平之战的诱敌深入大包围,哪里看出形式单一的?

厉害角色没办法?敢问哪个“厉害角色”赢了武安君哪怕一仗,报上名来。

他指挥过骑兵作战吗?他指挥过山地作战吗?他与外族作战过几次?
         所谓"不可胜在己,可胜在敌",他若真是那么厉害,秦国何必使计把廉颇换成赵括?
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发表于 2005-10-9 19:15 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
我个人一向更喜欢外战高手,像卫青、霍去病、岳飞之类的,对于内战高手则不怎么喜欢,我不喜欢军人的功勋建立在国人的尸骨之上。名将要打出不世之功勋也要生吞胡虏内,渴饮匈奴血。呵呵
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发表于 2005-10-9 19:16 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由杨少凡于2005-10-09, 17:21:50发表

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原帖由XM8于2005-10-09, 15:23:37发表
他是很能打,不过要说"最高实战典范"就不太合适了,他指挥的战斗形式比较单一,更何况他遇到厉害的角色也没有多少办法.
       秦国的军功授爵制也有例外的吧

战斗形式单一?伊阙之战的声东击西,各个击破;华阳之战的千里奔袭,破敌城下;鄢郢之战的掏心战和水攻、心战;还有长平之战的诱敌深入大包围,哪里看出形式单一的?

厉害角色没办法?敢问哪个“厉害角色”赢了武安君哪怕一仗,报上名来。

有啊,赵将赵奢,有一次白起攻打赵国,被赵奢打退回去了(虽然不是什么大胜利)
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发表于 2005-10-9 19:20 资料 短消息 只看该作者


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原帖由书者于2005-10-09, 19:16:42发表

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原帖由杨少凡于2005-10-09, 17:21:50发表
[quote]原帖由XM8于2005-10-09, 15:23:37发表
他是很能打,不过要说"最高实战典范"就不太合适了,他指挥的战斗形式比较单一,更何况他遇到厉害的角色也没有多少办法.
       秦国的军功授爵制也有例外的吧

战斗形式单一?伊阙之战的声东击西,各个击破;华阳之战的千里奔袭,破敌城下;鄢郢之战的掏心战和水攻、心战;还有长平之战的诱敌深入大包围,哪里看出形式单一的?

厉害角色没办法?敢问哪个“厉害角色”赢了武安君哪怕一仗,报上名来。

有啊,赵将赵奢,有一次白起攻打赵国,被赵奢打退回去了(虽然不是什么大胜利) [/quote]
好象是阏于之战。“马服君破秦军于阏于”。
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发表于 2005-10-9 20:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由杨少凡于2005-10-09, 17:21:50发表
战斗形式单一?伊阙之战的声东击西,各个击破;华阳之战的千里奔袭,破敌城下;鄢郢之战的掏心战和水攻、心战;还有长平之战的诱敌深入大包围,哪里看出形式单一的?


我也想说这个,你替我说了!
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提个问题:秦 武安君是什么爵位啊? 秦爵二十级中好像没有“君”爵啊。那这个“武安君”是什么待遇啊?
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爵:一级曰公士,二上造,三簪袅,四不更,五大夫,六官大夫,七公大夫,八公乘,九五大夫,十左庶长,十一右庶长,十二左更,十三中更,十四右更,十五少上造,十六大上造,十七驷车庶长,十八大庶长,十九关内侯,二十彻侯。皆秦制,以赏功劳。彻侯金印紫绶,避武帝讳,曰通侯,或曰列侯,改所食国令长名相,又有家丞、门大夫,庶子。
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发表于 2005-10-9 20:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
杀人巨多
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发表于 2005-10-9 21:30 资料 短消息 只看该作者
一将功成万骨枯。古来名将,谁的手上没有沾染过敌人的血?白起与其他名将相比,只不过是手上的血的多了点而已,并没有本质上的区别。
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发表于 2005-10-9 21:35 资料 短消息 只看该作者


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原帖由誓扫匈奴不顾身于2005-10-09, 19:15:29发表
我个人一向更喜欢外战高手,像卫青、霍去病、岳飞之类的,对于内战高手则不怎么喜欢,我不喜欢军人的功勋建立在国人的尸骨之上。名将要打出不世之功勋也要生吞胡虏内,渴饮匈奴血。呵呵

古来军人的功勋就是建立在无数人的尸骨上的,其中有汉人,也有异族人。汉人的尸骨和异族人的尸骨难道还有什么区别吗?

PS:岳飞在镇压农民起义军时,所杀的“国人”不少啊……
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发表于 2005-10-9 21:40 资料 短消息 只看该作者
白起是我最喜欢的战国将领,他无愧战神称号
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发表于 2005-10-9 22:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由菠菜于2005-10-09, 21:35:47发表
古来军人的功勋就是建立在无数人的尸骨上的,其中有汉人,也有异族人。汉人的尸骨和异族人的尸骨难道还有什么区别吗?

PS:岳飞在镇压农民起义军时,所杀的“国人”不少啊……

杀人是手段不是目的,而且还是不很高明的手段
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发表于 2005-10-9 23:48 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由XM8于2005-10-09, 19:08:22发表

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原帖由杨少凡于2005-10-09, 17:21:50发表
[quote]原帖由XM8于2005-10-09, 15:23:37发表
他是很能打,不过要说"最高实战典范"就不太合适了,他指挥的战斗形式比较单一,更何况他遇到厉害的角色也没有多少办法.
       秦国的军功授爵制也有例外的吧

战斗形式单一?伊阙之战的声东击西,各个击破;华阳之战的千里奔袭,破敌城下;鄢郢之战的掏心战和水攻、心战;还有长平之战的诱敌深入大包围,哪里看出形式单一的?

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他指挥过骑兵作战吗?他指挥过山地作战吗?他与外族作战过几次?
         所谓"不可胜在己,可胜在敌",他若真是那么厉害,秦国何必使计把廉颇换成赵括? [/quote]
坚壁清野的战术 谁也没办法。。。
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发表于 2005-10-9 23:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
感觉白起更强在战术,而战略就没有太大的表现!
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发表于 2005-10-10 00:16 资料 短消息 只看该作者
"他指挥过骑兵作战吗?他指挥过山地作战吗?他与外族作战过几次?"
华阳之战,白起8天行军800里,平均每天要走100里,每个士兵要身负盔,甲,兵器,粮食……如果秦军都是步兵,你认为可能吗。虽然没有史料证明秦军都是骑兵,但你能证明秦军都是步兵吗?
还有,长平之战中秦军没有骑兵?
山地战?长平一代的地形是平原?
与外族作战?孙,吴,白,韩,项羽,李光弼……没与外族打过仗,可历史上强于他们的有几人?拿王翦和李牧来说,李牧有过外战史,可与王翦也不过打个平手而已。

谁能举几个具有以下条件的军事家:
总战绩:歼敌过百万,攻取70余城,一生未有败绩,打过大规模歼灭战。
作战方式上有歼灭战,攻坚战,远途奔袭战,曾全歼超过自己兵力一倍的敌军。
作战指导上主张打歼灭战,强调追击战。
战术上丰富了歼灭战的艺术。善于用水,开创了决水攻坚战的成功的战例。重视野战筑垒工事,创造了把用于防御的筑垒工事做为进攻手段。

赵奢打败白起?阏于之战秦军主将是白起?
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发表于 2005-10-10 09:11 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由菠菜于2005-10-09, 21:35:47发表
古来军人的功勋就是建立在无数人的尸骨上的,其中有汉人,也有异族人。汉人的尸骨和异族人的尸骨难道还有什么区别吗?

PS:岳飞在镇压农民起义军时,所杀的“国人”不少啊……

呵呵,中国历史上的大部分名将的功勋都是建立在国人的尸骨上的,军人功勋建立在汉族人和异族人的身上当然大不一样(只要不是靠屠杀异族的手无寸铁的平民来缴功),你难道更喜欢名将们踏着国人的尸骨来累积战功?
岳飞是镇压过农民起义,但这并不影响他最出色战的战绩是与金人的大战上,人们最怀念的也是他是抗金的民族英雄。再说岳飞镇压农民起义也不是那种斩尽杀绝似的,很多最后都是被收编了,比很多名将好多了。
当然,不管国人还是异族人,杀人总不是一件好事。可是只要有人类存在就会有战争存在,这是无法避免的。所以在两者相权的情况下,我宁可喜欢名将的功勋建立在外人的尸骨上,也不愿意让他们建立在国人的尸骨上。
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发表于 2005-10-10 09:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由誓扫匈奴不顾身于2005-10-10, 9:11:29发表

QUOTE:
原帖由菠菜于2005-10-09, 21:35:47发表
古来军人的功勋就是建立在无数人的尸骨上的,其中有汉人,也有异族人。汉人的尸骨和异族人的尸骨难道还有什么区别吗?

PS:岳飞在镇压农民起义军时,所杀的“国人”不少啊……

呵呵,中国历史上的大部分名将的功勋都是建立在国人的尸骨上的,军人功勋建立在汉族人和异族人的身上当然大不一样(只要不是靠屠杀异族的手无寸铁的平民来缴功),你难道更喜欢名将们踏着国人的尸骨来累积战功?
岳飞是镇压过农民起义,但这并不影响他最出色战的战绩是与金人的大战上,人们最怀念的也是他是抗金的民族英雄。再说岳飞镇压农民起义也不是那种斩尽杀绝似的,很多最后都是被收编了,比很多名将好多了。
当然,不管国人还是异族人,杀人总不是一件好事。可是只要有人类存在就会有战争存在,这是无法避免的。所以在两者相权的情况下,我宁可喜欢名将的功勋建立在外人的尸骨上,也不愿意让他们建立在国人的尸骨上。

什么叫国人?什么叫异族?赵国人相对于白起就不是国人。历史上民族大融合的事件不止一次,你我曾经也许是异族呢!现在还不都是大汉民族。战国时期只有国家利益,没有什么国人异族德啰嗦。
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发表于 2005-10-10 10:35 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由apan01于2005-10-10, 9:33:47发表

QUOTE:
原帖由誓扫匈奴不顾身于2005-10-10, 9:11:29发表
[quote]原帖由菠菜于2005-10-09, 21:35:47发表
古来军人的功勋就是建立在无数人的尸骨上的,其中有汉人,也有异族人。汉人的尸骨和异族人的尸骨难道还有什么区别吗?

PS:岳飞在镇压农民起义军时,所杀的“国人”不少啊……

呵呵,中国历史上的大部分名将的功勋都是建立在国人的尸骨上的,军人功勋建立在汉族人和异族人的身上当然大不一样(只要不是靠屠杀异族的手无寸铁的平民来缴功),你难道更喜欢名将们踏着国人的尸骨来累积战功?
岳飞是镇压过农民起义,但这并不影响他最出色战的战绩是与金人的大战上,人们最怀念的也是他是抗金的民族英雄。再说岳飞镇压农民起义也不是那种斩尽杀绝似的,很多最后都是被收编了,比很多名将好多了。
当然,不管国人还是异族人,杀人总不是一件好事。可是只要有人类存在就会有战争存在,这是无法避免的。所以在两者相权的情况下,我宁可喜欢名将的功勋建立在外人的尸骨上,也不愿意让他们建立在国人的尸骨上。

什么叫国人?什么叫异族?赵国人相对于白起就不是国人。历史上民族大融合的事件不止一次,你我曾经也许是异族呢!现在还不都是大汉民族。战国时期只有国家利益,没有什么国人异族德啰嗦。 [/quote]
呵呵,赵国与秦国都只是诸侯国,但他们名义上都是周天子统治下的臣民,所以春秋战国时期大量的人才从一国跑到另一国去做官甚至帮助一国去攻打另一国而并不被大多数人所唾骂,但是却很少出现人才跑到匈奴等异民族那里去做官的。
所以,秦赵之间的战争,从大的方向上来说,都是国人之间的内战。
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发表于 2005-10-10 11:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由fs7711于2005-10-10, 0:16:12发表
"他指挥过骑兵作战吗?他指挥过山地作战吗?他与外族作战过几次?"
华阳之战,白起8天行军800里,平均每天要走100里,每个士兵要身负盔,甲,兵器,粮食……如果秦军都是步兵,你认为可能吗。虽然没有史料证明秦军都是骑兵,但你能证明秦军都是步兵吗?
还有,长平之战中秦军没有骑兵?
山地战?长平一代的地形是平原?
与外族作战?孙,吴,白,韩,项羽,李光弼……没与外族打过仗,可历史上强于他们的有几人?拿王翦和李牧来说,李牧有过外战史,可与王翦也不过打个平手而已。

谁能举几个具有以下条件的军事家:
总战绩:歼敌过百万,攻取70余城,一生未有败绩,打过大规模歼灭战。
作战方式上有歼灭战,攻坚战,远途奔袭战,曾全歼超过自己兵力一倍的敌军。
作战指导上主张打歼灭战,强调追击战。
战术上丰富了歼灭战的艺术。善于用水,开创了决水攻坚战的成功的战例。重视野战筑垒工事,创造了把用于防御的筑垒工事做为进攻手段。

赵奢打败白起?阏于之战秦军主将是白起?

我说的是指挥骑兵作战是以骑兵为主力,不要说是战国时期,就是到了汉朝中国骑兵的运用都没有完全成熟.
       长平之战可以算是山地战吗?我算是开了眼了  
       我又没说与外族作战就怎么怎么样了,我只是说他缺乏与外族作战的经验罢了

评价一个将领的功绩应该看他对于国家的战略贯彻的如何,而不是看他杀过多少人,攻过多少城池.
说白起是战国第一我想没有多少人会有异议,把他放到中国这个大概念上就难说了,不同历史时期的将领是很难比较的
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发表于 2005-10-10 12:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回越骑校尉,这个武安君应该是个荣誉衔,用于加在王公重臣正式官职之上的奖励。这也是春秋战国时期各国的通例,如魏无忌即为信陵君。

回誓扫匈奴不顾身,内战外战,这是和现实挂钩的问题,不要超越历史苛求古人。正因为我国历代政府成功的扩张,才把大批外国外族变成了自家人。比如现在的欧洲,如果哪一天统一了,一战和二战的欧洲战区还能称为外战吗?不过是欧罗巴国历史上发生的内战罢了。

回XM8,白起又不是军事改革家,为什么要强求人家用当时远未成熟的骑兵来做主力呢?马镫马鞍还未发明的时代,骑兵的作用众所周知。白起自然是有什么兵打什么仗。
至于说汉朝中国骑兵作战都没有成熟,敢情卫青、霍去病十万骑兵大战漠北算不得什么?我无语。
长平之战难道不是山地战?空仓岭、大粮山、韩王山、丹河谷、这么多地方是平原?
至于不和外族打就不算名将,什么孙武、吴起、韩信等等一大堆人可以从中华名将录里除名了。


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