谁是圣人？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	songye999

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#1

发表于 2005-8-14 20:11 资料短消息只看该作者

我国古代被号称“圣人”的很多。至圣孔丘，亚圣孟轲，兵圣孙武，画圣吴道子，书圣王羲之，茶圣陆羽，草圣张旭，诗圣杜甫，武圣关羽......等等。还有很多古来一直被人所称道的大贤士大英雄，什么大帝什么良相什么名将，数不胜数，我们都会有自己所欣赏的人物，而我们这辈子要去做什么样的人物呢？而且盖棺定论时后人对自己的评价，自己希望是什么样的呢？
小子无礼，先说说自己对几个前人的一点评价：
孔子是一个崇尚乌托邦的人，主张“性善论”，把所有人都想象成本心很善良的人。孔子的思想很有深度，但落魄一生，最后被迫回家当教书先生。他弟子三千，良才七十二，不愧被称为“万世师表”。当今的人们对孔子很陌生，却喜欢妄谈，却又有多少人去读过论语呢？又有多少人思考过他的话意呢？说来惭愧，我也没读完。在我看来，他是一个伟大的空想主义者，只做长远思考，却不顾实际问题。
墨子主张“性恶论”，但却是明知不可为而为之的大好人。在他的教育下，所有墨家子弟都奋命为民，勇战效死，曾有钜子亲帅数百弟子抗秦而死。然而，他常常一杆子打死一船人，与儒家的仁恕思想相反。而且，思想很保守，因为排斥贵族的生活作风而排斥所有贵族的思想精华。这样的人，必须被打垮一次才能学习别人，他们有卧薪尝胆奋发图强的优点，也有固步自封满足现状的缺点。在我看来，他是一个伟大的实践者，看重实际问题，也做长远考虑，但却听不进别人的意见。
老子是与上面二人都不同的另类，主张各善其身，不管性善性恶。他看透了“天行有常，不为尧存，不为桀亡”，但却以大家都退回自己的小世界里就相安无事了。他虽然没有孔子那么天真，却也够幻想的了，就像让狼不羊就没事了一样，他明知道狼吃羊是对的，羊反抗也是对的，还是主张把狼和羊分割开，狼不会愿意，羊同样也只会看见那边的青草而看不见有狼。历史的车轮推动下，融合是大趋势，斗争是不可避免的，也是促进文明进步所必须的。所以我说，老子是个伟大的隐士，什么都明白，什么都不想面对。
上面三种人表现的都像“君子”，而自古以来都有很多“小人”。很多话都是骂他们的，“见利忘义”“惟利是图”是他们的特点，而他们信奉的很多话也成了俗语“人为财死，鸟为食亡”“人不为己，天诛地灭”“有钱能使鬼推磨”，等等。市井小人不喜欢讲大道理，所以名言都成了“俗话”，因为其他的人看他们很“俗”。然而他们很实际，很少出错，很少吃亏，生命力较强。但他们目光短浅，一辈子都是小人，即使小人得志，仍旧是那副嘴脸。他们活着很累，也很轻松。因为他们常用脑子算计眼前利益，却又懒得思考长远。
我觉得很多人并非入对了行。比如不守斋戒的和尚道士，他们其实是市井人才对，却装做超脱的人来混饭吃；相反有些出家人却积极入世，救苦救贫，其实他们也不是合格的出家人；有很多儒生，却效命敢死，不做空谈；有很多将军，却妄想和平解决问题，步步退让......然而，他们都没脱出这四个套子，只是没有找对自己的角色，所以究其一生而无所建树。
一个人所推崇的人是什么样的为人，而自己又是什么样的为人，觉得什么样的为人是对的，也许都不一样，所谓“这山望着那山高”嘛。比如我吧，小时候崇拜岳飞那样的名将，中学时推崇魏征.诸葛亮.范仲淹那样的贤相，大学时又改了曹操刘备那样的枭雄，失恋时曾想干脆弃世当个逍遥自在的游戏人。而我自己又是什么样的人呢？到现在为止是一个不得志的小人物。可是呢，我刚大学毕业，可谓“书生意气，挥斥方遒”，自负高才，而且虽不得志也只是时局被困，现在刚脱困而出，所以我准备让自己被盖棺定论时被誉为“一个掌握命运的人”。
大家又是如何呢？希望能共同分享探讨。

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#2

发表于 2005-8-14 20:31 资料主页短消息只看该作者

最崇拜孔子,孟子
武圣关忌,岳飞

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#3

发表于 2005-8-14 20:34 资料主页文集短消息只看该作者

如果是圣人崇拜，还是老子和荀子好一点，我喜欢哈
ps现在这个头像怎么这么流行，准备换一下头像

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#4

发表于 2005-8-14 20:36 资料主页文集短消息只看该作者

我不崇拜什么人,不过欣赏李靖那样的活法,当然退一步说郭子仪那样的也不错.
还有,我认为一个人不管再怎么能耐也不可能掌握自己的命运

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#5

发表于 2005-8-14 20:53 资料短消息只看该作者

楼上所言很有道理，但除非我的命撑不到完事，那只能叫人算不如天算了。呵呵

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#6

发表于 2005-8-14 20:54 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-08-14, 20:36:07发表
我不崇拜什么人,不过欣赏李靖那样的活法,当然退一步说郭子仪那样的也不错.
还有,我认为一个人不管再怎么能耐也不可能掌握自己的命运

您说的很对
求人不如求已
一切,掌握在自己手中

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	songye999

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#7

发表于 2005-8-14 20:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枭雄曹孟德于2005-08-14, 20:34:48发表
ps现在这个头像怎么这么流行，准备换一下头像

用那个头像，可能是觉得他帅，可能是想当曹操。至于相当曹操的，又有几个是付诸行动的？
所以，一个人所想与所做不尽相同，自己对自己所想所做的评判与他人对你的评判也不尽相同。所以，才会出现周公被疑时避奸嫌.王莽未篡时德望重。

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#8

发表于 2005-8-14 21:03 资料主页文集短消息只看该作者

俺觉得不应认为世界上有圣人

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#9

发表于 2005-8-14 21:07 资料主页文集短消息只看该作者

还是喜欢老毛，我毛固然有很多的错物，但是在我眼中他仍不失为中国的第一伟人。错就错在他的错误被他自己和其他人给掩盖了。

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#10

发表于 2005-8-14 21:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由songye999于2005-08-14, 20:53:42发表
楼上所言很有道理，但除非我的命撑不到完事，那只能叫人算不如天算了。呵呵

你要完什么事啊,需要用一辈子

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#11

发表于 2005-8-14 21:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-08-14, 20:36:07发表
我不崇拜什么人,不过欣赏李靖那样的活法,当然退一步说郭子仪那样的也不错.
还有,我认为一个人不管再怎么能耐也不可能掌握自己的命运

请问，你欣赏李靖和郭子仪的出将入相，是否仅仅是羡慕？是否付诸行动了？是否你去掌握自己的命运了，百折不挠，最后没有了可能？还是明知不可故不去为？
掌握命运是行动和思想一致的表现，喜高求高得高（郭子仪李林甫等），乐低求低得低（隐士许由等），而非喜高求低得低（大多数人），也不是喜低求高得高（不荒唐，如赵孟

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#12

发表于 2005-8-14 21:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-08-14, 21:11:01发表
你要完什么事啊,需要用一辈子

只要我觉得是对的，就会去做，除非中途OVER。每一件事，无论大事小事。

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#13

发表于 2005-8-14 21:30 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由songye999于2005-08-14, 21:13:00发表

QUOTE:

原帖由XM8于2005-08-14, 20:36:07发表
我不崇拜什么人,不过欣赏李靖那样的活法,当然退一步说郭子仪那样的也不错.
还有,我认为一个人不管再怎么能耐也不可能掌握自己的命运

请问，你欣赏李靖和郭子仪的出将入相，是否仅仅是羡慕？是否付诸行动了？是否你去掌握自己的命运了，百折不挠，最后没有了可能？还是明知不可故不去为？
掌握命运是行动和思想一致的表现，喜高求高得高（郭子仪李林甫等），乐低求低得低（隐士许由等），而非喜高求低得低（大多数人），也不是喜低求高得高（不荒唐，如赵孟

我欣赏的是他们的能力和为人处事的方法,和出将入相没什么关系.就算是像他们这样成功的人,也不能算是掌握了自己的命运,许绍和鱼朝恩的存在就是最好的例子.
也许是你没有经历过什么莫名其妙的失败,才会试图去掌握自己的命运.我的看法是尽人事,听天命

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#14

发表于 2005-8-14 22:12 资料短消息只看该作者

嘿嘿，尽人事，听天命。很对，我也是这么想的。不过我不相信莫名其妙的失败，既然有许绍和鱼朝恩，我就先下手为强，被暗算了就复仇，没什么莫名其妙。失败一定有原因，搞清楚就去解决。解决不了只能是没能力解决，就认输嘛。没什么。李郭二人是否去斗许鱼了呢？郭“暗”斗了，李没有斗。所以我欣赏郭的“做法”。

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#15

发表于 2005-8-14 22:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由songye999于2005-08-14, 22:12:07发表
嘿嘿，尽人事，听天命。很对，我也是这么想的。不过我不相信莫名其妙的失败，既然有许绍和鱼朝恩，我就先下手为强，被暗算了就复仇，没什么莫名其妙。失败一定有原因，搞清楚就去解决。解决不了只能是没能力解决，就认输嘛。没什么。李郭二人是否去斗许鱼了呢？郭“暗”斗了，李没有斗。所以我欣赏郭的“做法”。

我所谓的莫名其妙的失败不是指不知道理由,而是知道理由,但是却无法解决的问题.就像上元2年李光弼攻洛阳结果大败,失败的原因显然不是他能力不足,而是鱼朝恩乱军.鱼朝恩乱军已经不是第一次了,但是李光弼能违抗他的意志吗?

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#16

发表于 2005-8-14 23:17 资料主页文集短消息只看该作者

世界上能称为“圣人”的，耶稣算一个也极为勉强。我认为耶稣是具有超凡能力、智慧与道德的先知。

特别崇拜谁就没有，小小崇拜一下孔子、孟子和亚里斯多德。

所谓“君子小人”之说，完全是东方的“性本善”、“性本恶”的局限落后思维，不值得提倡。

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#17

发表于 2005-8-14 23:23 资料主页文集短消息只看该作者

墨子，庄子
武将是赵云
政客是王安石
诗人是白居易
词人朱敦儒

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#18

发表于 2005-8-15 15:53 资料短消息只看该作者

我最推崇刘邦的做法。不达目的誓不罢休，却又不是狭隘的不认输，大势不认输，小事无所谓。只凭为人而不说才智的话，刘邦就是曹操所论的英雄典型代表，刘备为人虽和他差异很大，行事却有乃祖之风，所以被曹认可。所以后赵皇帝石勒才说，愿以臣事刘邦。

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#19

发表于 2005-8-15 16:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由songye999于2005-08-14, 20:53:42发表
楼上所言很有道理，但除非我的命撑不到完事，那只能叫人算不如天算了。呵呵

很多人没完事就OVER了，我觉得为了目标努力过就行了，做不到只能说是自己能力不够吧，可以有遗憾，但是希望自己不要后悔。

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#20

发表于 2005-8-15 16:17 资料短消息只看该作者

圣人不圣人都是相对而言，每个人都有自己的标准吧。

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#21

发表于 2005-8-15 16:34 资料主页文集短消息只看该作者

说了半天，我觉得真正的圣人只有三个~~~
孔子
老子
韩非

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#22

发表于 2005-8-15 16:41 资料主页短消息只看该作者

中国古代
孔子为圣人,孟子亚圣
中国近代
曾国藩为圣人,李鸿章为亚圣

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#23

发表于 2005-8-15 19:47 资料短消息只看该作者

喷血。楼上的“近代亚圣”也太......我觉得要高出世人的圣人不能只是为人圆滑，没有超凡的功绩和世人的景仰也只能算能人而已。清圣祖康熙和唐太宗李世民总比那些货色强得多。

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#24

发表于 2005-8-16 10:06 资料个人空间短消息只看该作者

圣人?我们人人是圣人

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#25

发表于 2005-8-16 12:51 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由瑶姬小公主于2005-08-14, 20:31:33发表
最崇拜孔子,孟子
武圣关忌,岳飞

我最讨厌孟子，
反动言论一套一套的
也不同意他的性善论

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#26

发表于 2005-8-16 12:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伟君子于2005-08-14, 21:07:26发表
还是喜欢老毛，我毛固然有很多的错物，但是在我眼中他仍不失为中国的第一伟人。错就错在他的错误被他自己和其他人给掩盖了。

我也是，虽然他也有明显的错误
但不能改变我对他的尊敬

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#27

发表于 2005-8-16 12:59 资料主页短消息只看该作者

眼见为实,这几个家伙我都没见过!也不知是不是圣人!说不定给我提鞋还不配!

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#28

发表于 2005-8-16 13:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由songye999于2005-08-15, 19:47:39发表
喷血。楼上的“近代亚圣”也太......我觉得要高出世人的圣人不能只是为人圆滑，没有超凡的功绩和世人的景仰也只能算能人而已。清圣祖康熙和唐太宗李世民总比那些货色强得多。

这个中国由于开放以来
言论上出现了相对的自由

曾国藩的传奇一生很符合中国文人的梦想
修身，齐家，治国，平天下：（看看他的家书广为流传就可以知道）
所以在史学界也有很多溢美之词
他对于中国近代化是有贡献的，
但是没有那么大，至少不能比拟孔孟的

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	songye999

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#29

发表于 2005-8-16 15:36 资料短消息只看该作者

楼上说得我赞同.

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#30

发表于 2005-8-16 21:16 资料个人空间短消息只看该作者

二楼的注意错别字..........

任何人都可以却不能违背自己的职业道德。

就如将军主战主和，文官主和主战一样。

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