点将之被忽视的张飞 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	蜀汉名将姜伯约

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#1

发表于 2005-3-11 16:04 资料短消息只看该作者

三国9也玩了不少时间了。现在就来谈谈san9里对张飞的设置。
历来光荣的游戏里张飞好象都不怎么样，而赵云却特别受宠。9也不例外。
先看看9里张飞的四围：83 98 35 22  对比一下赵云：88  96  78 72
飞哥只能用惨不忍睹来形容，五虎大将里飞哥被设得最垃圾。这绝对是光荣
的一大错误。
   张飞的兵法也够戗，只精通步兵骑兵，因为不能攻城而被很多玩家把他当作
二线防守力量来用，这绝对是张飞的悲哀。有感于此，我就来谈谈张飞的实际能力
应该怎样。
   光荣的游戏号称最接近历史，不过张飞的设置离历史太远。先说统帅，张飞可是
蜀汉仅次于关羽的大将，刘备称王后要找一员大将镇守汉中，几乎所有的人都认为是张飞，尽管最后刘备破格任命了魏延，但张飞独镇一方的能力绝对不容小视。9里面关羽的统帅是93，马超是91，张飞也应该设为90。
再说智力，张飞不止一次的用计，还曾经智败张颌，张合是什么人？魏国五良将之一，与徐晃，乐进，于禁，张辽并称，诸葛亮的第一次北伐可就是败在他的手中，要是张飞的智力连马超也不如，有什么能耐让张合败退而回？反观赵云，第一次北伐时，以优势兵力面对曹真时还遭战败，偃旗息鼓吓退曹操，也只是更多的靠其勇名。赵云的智力有78，张飞为什么不能，飞哥的智力绝对要在65以上，赵云则只能该为65以下了。
武力就不用说了，程昱曾说关羽张飞皆万人敌，陈寿也评价关张并为世之虎臣，武力98还是比较合理的。
政治设的更离谱，张飞是没搞过什么政治工作，可他礼贤下士，对待有才之人极为尊敬，凭这一点，他的政治就应该有50以上。
兵法上，我觉得张飞应增加骑射/齐射，毕竟人家在三国演义里也是射过箭的，虽然没有射中马超，但凭他敢射这一点，他在弩兵/弓骑上就应该比关羽强，后者好象从未射过箭。还有他应该精通策略，但熟练读可以射低一些。重新设定后的张飞见下图：

图片附件: 未命名.jpg (2005-3-11 16:04, 155.78 K)

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	周泰

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#2

发表于 2005-3-11 16:06 资料主页文集短消息只看该作者

历史上张飞不是个莽夫

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	camer (吃老虎的猪)

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#3

发表于 2005-3-11 16:19 资料主页短消息只看该作者

历史上张飞还工于作画，想也不是个蛮将，可三国演义搞的他像李逵一样！

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	金戈铁马

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#4

发表于 2005-3-11 16:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

分析的非常正确，张飞智力和政治力都太低了，光荣理解不了中国文化！

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	无闻

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#5

发表于 2005-3-11 17:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金戈铁马于2005-03-11, 16:22:58发表
分析的非常正确，张飞智力和政治力都太低了，光荣理解不了中国文化！

同意！
中国的文化，小日本懂个pi！

张三，年轻时脾气是比较爆！但是后来还是学聪明了啊！
长坂坡单骑退操大军、意释严颜等都说明老张还是懂兵法的~！

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#6

发表于 2005-3-11 17:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

光荣不是接近历史的，演义中的张飞确实也没有那么白痴。这个设置我觉得还是合理的。
至于楼主说赵云的，不发表评论。

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#7

发表于 2005-3-11 18:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由hmm_xyz于2005-03-11, 17:24:36发表
同意！
中国的文化，小日本懂个pi！

张三，年轻时脾气是比较爆！但是后来还是学聪明了啊！
长坂坡单骑退操大军、意释严颜等都说明老张还是懂兵法的~！

大哥不要骂人呦！
小日本虽可恶却对我们有贡献呀！
39不就是吗？
当然，对于张飞，严颜之战说明了他的智力。
即使在演义里，长板坡上张飞布的疑兵还是很好的嘛！

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	慕容雪芸


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#8

发表于 2005-3-11 18:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

抱着怀疑的态度，因为张飞的政治能力有那么强吗？没有吧

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#9

发表于 2005-3-11 18:46 资料主页文集短消息只看该作者

其他可以容忍最受不了的就是他的智力
设计的跟白痴似的
莽撞不等于弱智
张飞不论历史还是演义都不傻
智力给个65----70还是合理的
同理游戏里马超、吕布的智力都不太合理

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#10

发表于 2005-3-11 19:51 资料主页短消息只看该作者

同意我一直就比较喜欢张飞,吕布的智力肯定也不止那么20几

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	夜阑


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#11

发表于 2005-3-11 20:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，游戏嘛大家各有各看法，玩的高兴就可以了的。8过三9里张飞太容易中计，打起仗来经常不听指挥所以每次只好给他做前锋了，作不得大将

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	孤星月

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#12

发表于 2005-3-11 20:07 资料主页短消息只看该作者

呵呵，飞哥还是不错的~5代很喜欢用他单挑~在5代，有机会挑赢吕布的也就是张飞~还有一个加了武器的小云哥~~

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	Griska

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#13

发表于 2005-3-11 20:22 资料短消息只看该作者

关于老张的政治能力。三国蜀既是武将又是一方镇守的武将不多，前中期也就关张马魏李（严）马（忠）王（平）而已，作为阆中牧，相当于刺史一级的官吏，虽然是以治军为主，但和从未担任过太守等职位的赵云相比的话…………

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	马岱


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#14

发表于 2005-3-11 21:21 资料主页文集短消息只看该作者

张飞的统率还是不能那么高，毕竟他没有马超关羽那样带过大军，张飞攻瓦口也不过1万五。

说到智力和政治，扯开些，提升这么一点有用么？

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	Griska

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#15

发表于 2005-3-11 21:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-03-11, 21:21:40发表
张飞的统率还是不能那么高，毕竟他没有马超关羽那样带过大军，张飞攻瓦口也不过1万五。

说到智力和政治，扯开些，提升这么一点有用么？

不能同意没带大军就没有高统率的观点，否则的话张辽郝昭麴义甘宁的统率怎么算？孙策统一江东的士兵还不到一万五呢！周瑜的赤壁只有三万部队啊！

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#16

发表于 2005-3-11 21:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Griska于2005-03-11, 21:32:32发表

QUOTE:

原帖由马岱于2005-03-11, 21:21:40发表
张飞的统率还是不能那么高，毕竟他没有马超关羽那样带过大军，张飞攻瓦口也不过1万五。

说到智力和政治，扯开些，提升这么一点有用么？

不能同意没带大军就没有高统率的观点，否则的话张辽郝昭麴义甘宁的统率怎么算？孙策统一江东的士兵还不到一万五呢！周瑜的赤壁只有三万部队啊！

同意，统帅应该以其战绩为准，带多少兵只是参考。
再说，就不算马超吕布，张飞的统帅会比赵云低？？

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	马岱


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#17

发表于 2005-3-11 21:49 资料主页文集短消息只看该作者

张飞的统率有83，也不算低了，不能总跟赵云比嘛，张飞的统率是不是低和赵云的统率是不是高是两个问题。

所谓统率就是统领军队的能力，说白可就看带的军队是否有战斗力，张飞不善于对待士兵，这里要扣一些分。没带大军当然不能表示就一定不能带大军，不过带大军需要良好的大局观和协调指挥能力，张飞在演义中并没有特别的地方。

张辽一人长期对峙孙吴，把合肥守的稳稳当当，并以七千打败十万吴军。郝昭以千余人守住诸葛亮军二十余日的围攻，都不是常人能办到的。孙策周喻就更不用说了，鞠义在历史上是个很厉害的将领。

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#18

发表于 2005-3-11 21:56 资料文集短消息只看该作者

张飞的统帅还算合理吧,和魏延差不多,主要就是智力设的偏低~
后期名将中,王平的统帅才70多,个人觉得也是偏低,不过也没什么人计较啊

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#19

发表于 2005-3-11 22:08 资料文集短消息只看该作者

没什么可惜的张飞历史上强一点但是也只是个人修养强而已至于用计哪个武将没有用过,而且他成功是因为他几乎没用过别人有点措手不及而已,顶多60统率上从刘备选魏延守汉中就知道了刘备对自己两个老部下会不了解吗?政治更不用说了他资历老性格爽直而已

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#20

发表于 2005-3-11 22:11 资料短消息只看该作者

晕啊！王平79啊！张飞83的话，王平应该在75以下啊！
三国志中是以关张并称的，就算是在晋南北朝，二人仍是武将的榜样。南朝宋名将，量土退北魏的檀道济自比张飞，不会有人自比只有匹夫之勇的人吧？

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	Griska

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#21

发表于 2005-3-11 22:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由虚影于2005-03-11, 22:08:14发表
没什么可惜的张飞历史上强一点但是也只是个人修养强而已至于用计哪个武将没有用过,而且他成功是因为他几乎没用过别人有点措手不及而已,顶多60统率上从刘备选魏延守汉中就知道了刘备对自己两个老部下会不了解吗?政治更不用说了他资历老性格爽直而已

这位就说的更离谱了，要知道蜀将能开幕（就是三国志中所谓组建军团）就关羽张飞而已，吴班不久是张飞部下么？堂堂阆中牧，蜀汉二号武将，连陈寿都要把他和关羽并称，晋南北朝时期，此二人更是武将偶像。
此外，鞭抽督邮和失徐州都是刘备自己丢的。长坂坡要不是张飞，刘备全军都玩完。

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#22

发表于 2005-3-11 22:30 资料文集短消息只看该作者

统帅只要指带兵、指挥能力，就张飞那些粗暴对待士兵的习惯，能指望不利的形势下士兵去拼命吗？张飞能带得住兵，感觉更多依靠的是勇名。这点上，关羽、魏延的善养士卒要强的多~~至于王平，前期资历不足没有出头的机会，就凭后来的几次闪亮表现统帅给个80多有什么过分的，偏要来个79（不让评上优秀）~~

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#23

发表于 2005-3-11 22:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由jssunzhx于2005-03-11, 22:30:34发表
统帅只要指带兵、指挥能力，就张飞那些粗暴对待士兵的习惯，能指望不利的形势下士兵去拼命吗？张飞能带得住兵，感觉更多依靠的是勇名。这点上，关羽、魏延的善养士卒要强的多~~至于王平，前期资历不足没有出头的机会，就凭后来的几次闪亮表现统帅给个80多有什么过分的，偏要来个79（不让评上优秀）~~

统帅既然指指挥能力，那就不应该过分强调任意一点，张飞是不爱惜士卒
，可是霍去病不也不爱惜士卒？霍去病的统帅高不？

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	Griska

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#24

发表于 2005-3-11 22:40 资料短消息只看该作者

张飞读书人出身，古代封建仕大夫的通病——“敬君子而不恤小人”，这句话被YY成了粗暴对待士卒的借口，看样子严格要求也有问题了。另张飞是被东吴奸细所害，不要再拿出来了。

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#25

发表于 2005-3-11 22:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

演义里张飞跟着诸葛亮学习，进步不小。其实光荣应该给张飞设一个类似“吴下阿蒙”事件，通过事件在入蜀情节里提高张飞的智力和政治。我觉得这样是很不错的设想

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#26

发表于 2005-3-12 01:31 资料短消息只看该作者

张飞还应该精通水军

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#27

发表于 2005-3-12 01:55 资料短消息只看该作者

张飞作风粗暴,但不等于残暴.从刘备说他常鞭打健儿,之后又照样留在身边.应该属于那种功过分明的治军模式.单是作战勇猛不可能得到当时代人的赞赏.
张飞当过蜀国的车骑将军,为关羽死后的军事第一把手.没点统帅之材是不行的.
张飞还当了司隶校尉,具有最高的监察权力.这个位置不是大老粗能做的啊.爱敬君子性格自然会在国内人事政治上体现.说他政治那么低是不对的.

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#28

发表于 2005-3-12 06:38 资料短消息只看该作者

光荣的数值设置我每次都要改

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#29

发表于 2005-3-12 12:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实把张飞智力设置那么低，主要是对比一下别的人

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	之乎者也

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#30

发表于 2005-3-12 12:54 资料短消息只看该作者

光荣应该把文武将设置彻底分开，演义中关张无论带兵用计还是个人单条都是无可比拟，但智力设置明显过低，如果用老张单独出击简直就是让对手练伪报+智力了。而一些只会耍小聪明的所谓名士却拥有80甚至更高的智力，简直瞎扯

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