[申辩]对评委所评内容的异议 - 对联雅座 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	花影吹笙


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#1

发表于 2004-10-29 10:20 资料主页文集短消息只看该作者

关于对评委评论第2联“羌笛何须怨杨柳”对“凤箫几度落梅花”不合的异议：

诸位评委无论在古文造诣或历史功底上均强于花影，那么对上联“羌笛何须怨杨柳”句应该是了解的很深的了。“杨柳”二字在这里不仅仅只是指植物，还指代古曲《折杨柳》，这就是此联的机关，可能连出联的人都并未觉察到，所以我才以“落梅花”对之，《落梅花》也是古曲名。

或许有人认为我只是牵强附会，可这首诗既是唐人所写，唐时风俗，以折柳送别，大家可一参照王维旧作及古曲《阳关三叠》。其实以《折柳》曲入诗的不计其数，翻一下唐诗，到处都是。而且还有一点可以佐证的，就是诗中为何用“笛”字，而不用其他的乐器？因为《折杨柳》是用笛来演奏的。

李白曾有两诗分咏此二曲的，一是《春夜洛城闻笛》之“此夜曲中闻折柳”，另一是《与史郎中钦听黄鹤楼上吹笛》之“江城五月落梅花”。“折柳”即是《折杨柳》，“落梅花”又叫《梅花落》也是古笛曲。

这样，两个都是笛曲，怎么来对联呢？所幸幼时曾听过《梅花三弄》，此曲先是琴曲，后改为琴箫合谱，于是“箫”字便呼之欲出了。

另还有一点需要说明的是，此联中我自己另对了一个机关，就是“三叠”二字。上联中“杨柳”曲，我另赋予了一重意思，即《阳关三叠》的送别之意，而“落梅花”则是借用了《梅花三弄》中的伤春之情。《梅花三弄》为何称之为三弄，是因为它由三段组成，一弄《寒山绿萼》、二弄《姗姗绿影》、三弄《三迭落梅》、收曲《春光好》，我所借用的就是第三弄《三迭落梅》。《阳关三叠》的送别之意对《三迭落梅》惜春之情，难道不是正好么？

关于《梅花三弄》我听的不多，所得资料亦是多年前的旧记忆了，恐有误，但《三迭落梅》应是无错。

建威所对集句，纵然思路、意境上巧过我，但《杨柳》这个机关是决计没有对出来的。这并非是出联的机关，而是古诗本身自带的机关，也是为何此句平仄不合的缘故，因为“杨柳”二字若是替换为其他字，就没有了折柳这一层深意，也表达不了诗人所含而不露的意思了。

我作申辩不是因为怕写情书，情书早就写好了，但是不能让我为对联白死脑细胞，还认为我的脑细胞死的毫无价值

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	梓庭君


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#2

发表于 2004-10-29 10:44 资料个人空间短消息只看该作者

终于有人发怒了。

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	花影吹笙


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#3

发表于 2004-10-29 11:02 资料主页文集短消息只看该作者

我不怒，就是~~

套用古话叫“物不平则鸣”，评委评论的倾向让我认为有人是不是等不及要看我的情书了

我先还就我自对的联争论了一番的呢。

一下子得罪了两个顶头上司，估计我这次真要被双规滴了。

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	气流


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#4

发表于 2004-10-29 11:51 资料文集短消息只看该作者

这个这个。。。花生发怒了

先给你这个

1。关于机关的事：我记得好像“笑春风”也是一个什么破歌的名字，所以建威的也算对上了，虽然不如你的古曲名工整，却也不扣分。

2。“三叠”这个问题。。。没有考虑。。。这个出句没有说啊，不能自设机关吧

3。他这联得分稍稍超过你（也只是稍稍啊  ），主要是觉得集句集的很“妖”，上下联是一个很好的反对；而“羌笛何须怨杨柳，凤箫几度落梅花”从联意上讲，不是很明确  。。。

4。不如你们俩都写情书吧

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	仙枫云散


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#5

发表于 2004-10-29 12:22 资料主页文集短消息只看该作者

评委啊，我那个还没有出结果呢，这情书 ……公公哪里去了……

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	蒹葭苍苍 (廉州山人)


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#6

发表于 2004-10-29 12:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

要考虑王之涣这首诗的末两句，“羌笛何须怨杨柳，春风不度玉门关。”诗意在对边塞地僻苦寒，春回得迟的一种概叹。而桃花依旧笑春风，正好应上了这个春。不是说风箫几度落梅花不好，而且桃花依旧笑春风更好。况且，无论是崔护还是王之涣，他们诗中都有一种惆怅的色彩，两者并成一联，读起来天衣无缝，这不就单是一个好字可以形容的了。

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	仙枫云散


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#7

发表于 2004-10-29 12:52 资料主页文集短消息只看该作者

不同意蒹葭的观点！
秋对春看是什么情况，弄不好就对隔了。上下联还是要有联系，不是简单的堆砌工整就行了。桃花一句我感觉很突兀，像是有人幸灾乐祸……
正如蒹葭所说，诗意在对边塞地僻苦寒，春回得迟的一种概叹，而桃花一句，则是一种明媚心情的体现……

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	花影吹笙


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#8

发表于 2004-10-29 12:55 资料主页文集短消息只看该作者

我已经承认意境的确不如建威的，意境部分的评分我也接受。

但我这里所讨论的是机关，酸人为什么还要再评论意境呢？

至于76兄所言《笑春风》是歌，所以机关对上了，也未免太牵强了。76兄自己不也是出过集句对么？结果输给了江湖姐姐。为何？76兄并未申明那个集句就是集的古词句，但无论出联还是对联都是以宋词入对的，我若生造一个或拿现代人某个不知名的穷酸文人的词句来对，评委们还认为我的对联过关了么？

《笑春风》这首歌好象是《三国演义》的插曲，现代歌曲应该很多，单纯以歌名来对也不难，这样生拉硬扯上去，那机关之说还有什么意思。如果评委们认为这样也算对上了机关的话，那对于机关，我真没有什么好说的了。

另外，76兄认为“落梅花”没什么意思，那李白的“江城五月落梅花”也没有意思咯，意思不是要敲锣打鼓、天下大白的。再者我所用的“凤箫”两字也不是白用的，“凤箫声动，玉壶光转，一夜鱼龙舞”，我整句所求不过是在凄清夜里，静听吹箫看梅落的孤高寂寞的感觉。

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	湘江子龙


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#9

发表于 2004-10-29 13:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

出题的来接受批斗来了．
出的时候可没考虑这个机关啊，依我们以前所说的规矩，机关不声明的饿不能作算．
花影要踩我了，闪！

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#10

发表于 2004-10-29 13:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由花影吹笙于2004-10-29, 12:55:29发表
我已经承认意境的确不如建威的，意境部分的评分我也接受。

但我这里所讨论的是机关，酸人为什么还要再评论意境呢？

至于76兄所言《笑春风》是歌，所以机关对上了，也未免太牵强了。76兄自己不也是出过集句对么？结果输给了江湖姐姐。为何？76兄并未申明那个集句就是集的古词句，但无论出联还是对联都是以宋词入对的，我若生造一个或拿现代人某个不知名的穷酸文人的词句来对，评委们还认为我的对联过关了么？

《笑春风》这首歌好象是《三国演义》的插曲，现代歌曲应该很多，单纯以歌名来对也不难，这样生拉硬扯上去，那机关之说还有什么意思。如果评委们认为这样也算对上了机关的话，那我真没有什么好说的了。

同意啊，握手……
所以我说雪国那个集句应该输呢……现代诗歌不能算数的……
评委酸人们居然说“忙”字俗……

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	花影吹笙


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#11

发表于 2004-10-29 13:20 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由湘江子龙于2004-10-29, 13:00:06发表
出题的来接受批斗来了．
出的时候可没考虑这个机关啊，依我们以前所说的规矩，机关不声明的饿不能作算．
花影要踩我了，闪！

看来除了仙枫外，没人同情我，也没人把我想表达的意思理解了。

箱子出联是不打算带机关的，但此句诗里本身所自带的机关，不是你说不要就可以不要的。如果是这样，那么下次出题时千万不能出古诗新对，因为你没办法去视而不见古诗中所表达的深意。先扶苏老师和逍遥姐姐所对李商隐的箱子也没有说有机关啊，但为何两人皆是以典故入对的？庄生晓梦迷蝴蝶，是不是完全可以不管机关典故去对，不去想庄生是谁，也不管梦蝶旧故，用“谐死晚魂惑凤凰”来对也可以么？

去用google搜一下，或翻翻唐诗注解，此句中“杨柳”二字都是作《折杨柳曲》而解的，要不然，要“羌笛”何用，放在此处不嫌突兀么？

说到这里，我不得不问了，王之涣《出塞》中“羌笛何须怨杨柳”一句到底有没有人理解，不是羌笛为什么要埋怨杨柳树，而是羌笛为何要吹出《折杨柳》这样哀怨的曲子来寄托哀思，这是写被贬关外的人的心声，想起去国辞京时友人为自己送行时的场景了，下句中的“春风”也不仅仅是单纯的风，而是一个孤独的人急盼能获准回家的音讯。清词中我最喜欢的是顾贞观的两首《贺新郎》，是写给被发配到宁古塔的好友的，我觉得正好可以为此诗做注解。

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#12

发表于 2004-10-29 13:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

谁说崔护的桃花依旧笑春风是明媚的，我肯敢他赌脑袋。

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#13

发表于 2004-10-29 13:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

我还是坚持我的观点~~支持原创~~如果所有的人对对子时都是用集的~~那就没有意义了~~~如果说不声明的时候~~机关不能算~~那么不要求集句的时候~~也就不应该集句~~
这一联我没有评分~~~但是最后我是评定花花赢~~
转贴和原创的区别~~也就是在于一个创造性~~和这一个道理
而且如果说是只集了一句~~还有的说~~~问题是那场比赛~~小威五联集了两句半~~~我觉得这样并不太好~~
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#14

发表于 2004-10-29 13:27 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由人在江湖于2004-10-29, 13:23:37发表
我还是坚持我的观点~~支持原创~~如果所有的人对对子时都是用集的~~那就没有意义了~~~如果说不声明的时候~~机关不能算~~那么不要求集句的时候~~也就不应该集句~~
这一联我没有评分~~~但是最后我是评定花花赢~~
转贴和原创的区别~~也就是在于一个创造性~~和这一个道理
而且如果说是只集了一句~~还有的说~~~问题是那场比赛~~小威五联集了两句半~~~我觉得这样并不太好~~
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支持原创！

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#15

发表于 2004-10-29 13:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蒹葭苍苍于2004-10-29, 13:21:10发表
谁说崔护的桃花依旧笑春风是明媚的，我肯敢他赌脑袋。

正如花生所说：既然折杨柳不算机关，那桃花一句为何要放到原诗中解呢？
抛开原诗我就可以理解为明媚。
我们古诗新对原无不可，但是都离开古诗的内涵就没有意义了。

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#16

发表于 2004-10-29 13:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

既然还是争执不休，那我建议情书两人都要写，哈哈。

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#17

发表于 2004-10-29 13:40 资料主页文集短消息只看该作者

我晕，情书已经不重要了，关键是提高对联水平。
你的评定可以保留嘛，等公公评完了我自然愿赌服输……

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发表于 2004-10-29 14:27 资料主页文集短消息只看该作者

晕死，说到底就是想看我写情书，哼~~

我现在还在考虑是要嵌“输了不得不爱”还是该嵌“赢了不得不笑”到我的情书中去呢？

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#19

发表于 2004-10-29 16:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由花影吹笙于2004-10-29, 14:27:09发表
晕死，说到底就是想看我写情书，哼~~

我现在还在考虑是要嵌“输了不得不爱”还是该嵌“赢了不得不笑”到我的情书中去呢？

想要花花写情书并不见得非要赢比赛不可~~~小威来做顿饭就行啦~~~ ~~期待ING~~

和逍遥为支持原创拥抱一下~~~

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#20

发表于 2004-10-29 23:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由人在江湖于2004-10-29, 13:23:37发表
我还是坚持我的观点~~支持原创~~如果所有的人对对子时都是用集的~~那就没有意义了~~~如果说不声明的时候~~机关不能算~~那么不要求集句的时候~~也就不应该集句~~
这一联我没有评分~~~但是最后我是评定花花赢~~
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而且如果说是只集了一句~~还有的说~~~问题是那场比赛~~小威五联集了两句半~~~我觉得这样并不太好~~
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你早说啊！小花就不会气得眼泪哗哗的啦。。。

为了向小花同学证明俺们不是误解或者忽略了“怨杨柳”这个曲名，还专门挖了半天的古墓（小花啊  ），发掘出以前这个讨论：

http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=6210

所以问题的关键其实就是——问题是在建威那句，不在小花那里：

1）建威同学私自集句，是否该扣分？
2）该句中以现代歌曲名对古曲名，是否机关算不严格，该扣分？

我还是认为第二点说的过去，“怨杨柳”的解释也不是百分百的明确，应该不扣分的。第一点不敢反对浆糊的意见。。。大家说呢？

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发表于 2004-10-30 00:45 资料主页文集短消息只看该作者

我认为第二点说不过去……

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