标题: 论项羽与韩信孰弱孰强
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发表于 2004-10-24 22:27 资料 文集 短消息 只看该作者
论项羽与韩信孰弱孰强

  后人把韩信当成一代战神,却忽略项羽!不能不说是中国人战争观偏僻的地方!
  大多数人受三国演义等古典小说的影响,把战争当成用诈用奇!而忽略战争本身最重要的地方——精锐士兵,经验丰富善于组织的基层干部,善于利用自己长处和短处的将领!很多人把猜测将领心理和怎么搞阴谋当成胜负的关键!
  而韩信正是很多人心里优秀将领的代表!项羽成可武夫猛将的代表!
  下面来分析两人的军事水平!大家多多讨论!
  
  项羽的军事水平,在汉书中归到兵形势当中!韩信的归到兵权谋!
  看史书项羽用兵似乎很猛但是没有用计,韩信处处算计!后人多以为韩信多谋项羽无谋,但是实情非是这样!
  项羽出身于军事世家,有良好的军事素质教育,又是百年不遇的用兵天才!
  这里项羽学兵法大喜却不肯竟学,很多人误解项羽性格毛躁,学习不深入!
  这里项梁,司马迁后人都有误解,认为学习要刻苦钻研!实际上真正的有创造性的,学习都不会很深入,都是一处通处处通,关键在于自己的创造和综合!事实上学问是学不完的,如何运用才是关键的!
  后来项羽用兵没有痕迹可寻,但是百战百胜无疑是良好的军事素质基础和天才的创意!
  韩信出身破落户,小时候没有什么正规军事教育,又不像项羽有小战争练手!
  虽然韩信军事素质不高,但是也是一代天才,估计跟小时候多思考和项羽帐下一段的磨练有关系!
  但是韩信这种带兵很容易大胜也容易大败,对一般的将领可以!但是碰到老谋深算,坚韧耐心的将领却很容易聪明反被聪明误!
   关于两个人谁强谁弱,如果从战绩来看,项羽明显强于韩信!
   项羽最经典的战争有两战,巨鹿之战和彭城之战!
   巨鹿之战项羽率领起义军5万到7万之间对抗王离的20万边防军和章邯的20万精锐(估计大多是蒙恬的边防军),虽然有几路诸侯军帮忙,但是在战争的前期诸侯不敢迎战,只是最后对战败的王离军痛打落水狗而已!这场战争可以说是完胜,不论是战争中还是政治中!
   彭城之战是项羽三万骑兵,长途奔破对抗刘邦及其五路诸侯56万联军,最后也可以用完胜,当时就击杀20万之多的联军!
   这两战不论从战略布局还是战术指挥到达最高境界,两方的实力之悬殊另人咋舌!
   项羽8年战争中身经70多战,除了亥下之战,在数量,形式的绝对弱式下战败,可以说再无败绩!
  
   韩信的战争经历,大概是三秦之战,彭城之战,灭魏之战,井陉之战,灭齐,灭齐楚联军!
   不过最经典的是井陉之战!当时韩信带几万新兵,对陈余的20万新兵(号称20万,不是20万,具体不清楚,一般来说最多10万)。这场战争可谓经典,但是我认为主要是高级间谍的运用和战术的巧妙才达到的效果!
   韩信的战绩比起项羽明显差了一个档次!
   从数量上井陉之战韩信数万新兵对抗陈余的新兵!
   巨鹿项羽数万精锐对抗秦兵精锐40万
   彭城3万精锐对刘邦精锐至少20万加上联军一共56万
   从对手上,项羽对手是名将王离,章邯,刘邦等几乎楚汉时期所有高手!
   韩信的对手除了龙且基本都是2流!不可相提并论!
   从败绩上,项羽有绝对的劣势而败,韩信有彭城不为主帅之败!都是“非战之罪”!
   从战争的数量上韩信不如项羽!
   从组织上韩信不如项羽!
   总的说来韩信的军事能力要比项羽弱!
  


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发表于 2004-10-25 12:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
項羽是厲害,但也沒並要說比韓信強吧。

韓信是帥,項羽是將。


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发表于 2004-10-25 14:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
项羽如果是一员战将,就是一个非常勇猛的武将,偏偏他是一个君主。
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发表于 2004-10-25 14:15 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
我觉得项羽的巨鹿大捷好比近代的解放战争,不是单纯比较人数就行了的。章邯,司马欣等人就好比杜聿明,廖耀湘,缅甸野人山打日本鬼子也是战功赫赫,但却也都被解放军俘获。

紫冠道兄解的切:项羽是猛将,韩信是帅才!
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发表于 2004-10-25 14:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
韩信的战争经历,大概是三秦之战,彭城之战,灭魏之战,井陉之战,灭齐,灭齐楚联军!
   不过最经典的是井陉之战!当时韩信带几万新兵,对陈余的20万新兵(号称20万,不是20万,具体不清楚,一般来说最多10万)。这场战争可谓经典,但是我认为主要是高级间谍的运用和战术的巧妙才达到的效果!



QUOTE:
从对手上,项羽对手是名将王离,章邯,刘邦等几乎楚汉时期所有高手!
   韩信的对手除了龙且基本都是2流!不可相提并论!

自扇耳光还挺厉害的。说韩信对手是二流,项羽对手是章邯王离之类的名将。前面自己又承认韩信的战绩包括三秦之战,请问那是哪三秦啊?

再者请问刘邦又是哪位高手?

彭城之战你可以去看本讨论区的帖子,所谓“联军”、“精锐”都是什么样的东西。

你说井陉之战是经典,又不甘心地用“主要是高级间谍的运用和战术的巧妙才达到的效果!”这种话来试图贬低该战。


说出这句话,你已经失去讨论战争艺术的资格了。要不要读《孙子兵法》给你听?
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发表于 2004-10-25 15:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由贫僧不识陈近南于2004-10-25, 14:18:09发表

QUOTE:
韩信的战争经历,大概是三秦之战,彭城之战,灭魏之战,井陉之战,灭齐,灭齐楚联军!
   不过最经典的是井陉之战!当时韩信带几万新兵,对陈余的20万新兵(号称20万,不是20万,具体不清楚,一般来说最多10万)。这场战争可谓经典,但是我认为主要是高级间谍的运用和战术的巧妙才达到的效果!



QUOTE:
从对手上,项羽对手是名将王离,章邯,刘邦等几乎楚汉时期所有高手!
   韩信的对手除了龙且基本都是2流!不可相提并论!

自扇耳光还挺厉害的。说韩信对手是二流,项羽对手是章邯王离之类的名将。前面自己又承认韩信的战绩包括三秦之战,请问那是哪三秦啊?

再者请问刘邦又是哪位高手?

彭城之战你可以去看本讨论区的帖子,所谓“联军”、“精锐”都是什么样的东西。

你说井陉之战是经典,又不甘心地用“主要是高级间谍的运用和战术的巧妙才达到的效果!”这种话来试图贬低该战。


说出这句话,你已经失去讨论战争艺术的资格了。要不要读《孙子兵法》给你听?

兄台,我们可以详细分析和讨论,不要这么指责人!


  一一回复你,三秦之战主要是功劳不是韩信的,主要战斗的是刘邦,周勃,樊浍!
三秦之战打的很辛苦,差点没有出来,后来再别的地方找到路才杀到章邯后方!但是章邯直到彭城之战后才解决!再说巨鹿的时候章邯,王离有自己的亲信部队40万,三秦之战章邯的兵力可以说都是新招的!可以比吗?这不是我自扇耳光!

   刘邦是被后来很多人忽视的一个优秀军事家!考察他对秦的作战,几乎全胜!
  对项羽之外的楚军几乎全胜,后来平反叛全胜!英布是个优秀战将,反叛时候说除了寒心,彭越,刘邦谁都不怕,刘邦的作战能力可见如何?正面战场一直是刘邦亲自对抗项羽,其它谁会可以?
  只是刘邦屡屡败于项羽,才让大家低估他!实际上当时谁可以抵挡项羽?
  
  彭城之战我不需要看了,我考证的已经很多了!5路诸侯差劲,但是刘邦的军队可是经过灭秦,三秦,攻击诸侯的百战精兵!实力可不是陈余的可比的!
  
   井陉之战我没有贬低,我说的是有根据的!运用一切条件战胜对方就是将领的厉害之处!但是你不得不承认有这样的条件可以更好的完成胜利吧?
   
   孙子兵法我看多了,不需要阁下麻烦了,以后我会继续研究了!这里谢谢了
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性别:未知-离线 yaolei

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发表于 2004-10-25 15:55 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由紫冠道人于2004-10-25, 12:33:29发表
項羽是厲害,但也沒並要說比韓信強吧。

韓信是帥,項羽是將。

实际上情况恰好反过来!
  
  我说项羽比韩信强,是比较战绩!当然韩信后来没有被杀,有更多机会表现,我可能会另有分析!人总是在成长着!
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性别:男-离线 紫冠道人

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发表于 2004-10-25 16:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
把兩個人換個位看一下就行了(只叫軍事)。
如果讓項帶韓的兵,讓韓帶的項的兵會怎樣。

項可能會輸得很慘。項可能會把一支弱兵鍛煉成強兵,但這需要時間;而韓無論什麼兵拿上手就可用(背水那一戰堪稱經典)。

韓自己曾自負的說他帶兵是多多益善,從他的經歷來看的確也是如此。而項我想做不到這點。
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发表于 2004-10-25 16:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这里项羽学兵法大喜却不肯竟学,很多人误解项羽性格毛躁,学习不深入!
  这里项梁,司马迁后人都有误解,认为学习要刻苦钻研!实际上真正的有创造性的,学习都不会很深入,都是一处通处处通,关键在于自己的创造和综合!事实上学问是学不完的,如何运用才是关键的!
  后来项羽用兵没有痕迹可寻,但是百战百胜无疑是良好的军事素质基础和天才的创意!

同意,诸葛观书也是观其大略。
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发表于 2004-10-25 16:56 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由紫冠道人于2004-10-25, 16:18:01发表
把兩個人換個位看一下就行了(只叫軍事)。
如果讓項帶韓的兵,讓韓帶的項的兵會怎樣。

項可能會輸得很慘。項可能會把一支弱兵鍛煉成強兵,但這需要時間;而韓無論什麼兵拿上手就可用(背水那一戰堪稱經典)。

韓自己曾自負的說他帶兵是多多益善,從他的經歷來看的確也是如此。而項我想做不到這點。

呵呵,你这个问题说的很好!
  
我们来分析下项羽的兵力构成!
  

  项羽度江的时候带子弟兵八千!后来和秦朝作战,一直是带一只偏师!估计是他一手训练的子弟兵!应该是精锐!
   后来巨鹿之战,项羽的人马构成不是子弟兵,是联合军!我们首先看项梁的军队,可以说是江东自己的兵力加上沿路收的各路人马,有陈婴等起义军,有受的降军秦嘉的,也有独立的兵团但是受他指挥的,比如英布,龙且,吴芮等人!
  可以说典型的杂牌军!
  
  再项梁死后,在彭城项梁的直系部队受到致命打击!构成更复杂,主要还有吕臣军人数加人,他的军队是典型起义军!
  后来项羽参加巨鹿战,大概有5万到7万兵,英布2万,剩下3万到5万有各路兵马,当然比例不可考了,但是可以看出项羽的直系兵马处于少数!可以说是个联合军团!素质也是很难说,也是项羽用破釜沉舟的把他们的战斗力逼出来,同心协力打败秦军!

  围歼王离军后还有章邯军,项羽带着诸侯军更是素质低下,个个有自己主将指挥,项羽指挥他们连败章邯,比起韩信不是更难!何况对手是百战百胜的正规军呢?
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性别:未知-离线 yaolei

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发表于 2004-10-25 17:10 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由紫冠道人于2004-10-25, 16:18:01发表
把兩個人換個位看一下就行了(只叫軍事)。
如果讓項帶韓的兵,讓韓帶的項的兵會怎樣。

項可能會輸得很慘。項可能會把一支弱兵鍛煉成強兵,但這需要時間;而韓無論什麼兵拿上手就可用(背水那一戰堪稱經典)。

韓自己曾自負的說他帶兵是多多益善,從他的經歷來看的確也是如此。而項我想做不到這點。

接着说,在击败秦军后,项羽带着各路诸侯联军40万进攻关中,可以显示项羽的指挥水平,多多益善,可以有此证明。

   在彭城之战的时候,项羽用的是大规模骑兵,而巨鹿是步兵!我们知道江东之地是很少马的,骑兵也少,那么项羽的骑兵来源应该是句鹿后收编秦的骑兵和赵的骑兵,当时两国是骑兵有经验的地方。对项羽来说对骑兵的训练指挥要很花时间的吧?
  但是从时间上,项羽在巨鹿和彭城之间一直忙于行军政务出外战争,而如此军队的素质之高也是惊人,也说明项羽超强的组织能力和指挥能力!
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发表于 2004-10-25 17:11 资料 短消息 只看该作者
支持项羽,项羽比较有人格魅力,相等水平的士兵在他的带领下士气会更高。
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发表于 2004-10-25 18:30 资料 短消息 只看该作者
比较喜欢项羽!偶没有月光宝盒,要有一定助他成就霸业!
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发表于 2004-10-25 18:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
某以为,单纯的兵对兵正面交锋,则项羽是千古一人。后世之冉闵、陈庆之等亚之。
若是比用计,则韩信强过项羽

交锋与韬略综合,还是韩信较强
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发表于 2004-10-25 20:49 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由桓大司马于2004-10-25, 18:42:09发表
某以为,单纯的兵对兵正面交锋,则项羽是千古一人。后世之冉闵、陈庆之等亚之。
若是比用计,则韩信强过项羽

交锋与韬略综合,还是韩信较强

历史没有留下项羽的谋略不代表没有
  巨鹿彭城都是大战略,没有谋略是不行的
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发表于 2004-10-25 21:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由yaolei于2004-10-25, 20:49:52发表

QUOTE:
原帖由桓大司马于2004-10-25, 18:42:09发表
某以为,单纯的兵对兵正面交锋,则项羽是千古一人。后世之冉闵、陈庆之等亚之。
若是比用计,则韩信强过项羽

交锋与韬略综合,还是韩信较强

历史没有留下项羽的谋略不代表没有
  巨鹿彭城都是大战略,没有谋略是不行的

误会了,我不是说项羽没有谋略,是认为韩信在谋略这方面比项羽强些
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发表于 2004-10-25 22:02 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由桓大司马于2004-10-25, 21:53:29发表

QUOTE:
原帖由yaolei于2004-10-25, 20:49:52发表
[quote]原帖由桓大司马于2004-10-25, 18:42:09发表
某以为,单纯的兵对兵正面交锋,则项羽是千古一人。后世之冉闵、陈庆之等亚之。
若是比用计,则韩信强过项羽

交锋与韬略综合,还是韩信较强

历史没有留下项羽的谋略不代表没有
  巨鹿彭城都是大战略,没有谋略是不行的

误会了,我不是说项羽没有谋略,是认为韩信在谋略这方面比项羽强些 [/quote]
再给兄弟一段我在别的论坛他回复
我们来说说巨鹿之战,当时的情况就不说了,大家知道
  我要说点当时项羽军队的情况,项羽的军队是杂烩,自己以前带兵的是占少数,大多是其他的人的兵,素质很难说,指挥起来也不容易。项羽也是第一次指挥他们。
  秦军的实力远在自己之上,诸侯军都不敢迎战,本身战斗力又不行。
  但是秦军有弱点,关键就是粮道,王离军又要围巨鹿,要防止诸侯的威胁,有可趁之机。
  不过说容易做难,尤其是秦军素质之高难以想象。项羽先用英布军两万度河进攻粮道,等到确定实际情况,再加上英布已经破坏粮道的防守,才全部度河(从这里可以看项羽一点也不莽撞,有勇有谋)。项羽过河后破釜沉舟,可不是简单的断后路。否则为什么只带3天粮食?
  因为他已经明白这次是以快打慢,全部都在一个快字!不但只是要打胜而且要用最快的速度一直胜下去才能有活命的机会。这里他已经把握的胜利的关键,断绝了所有楚军的后路。但是说的容易,其实是在刀尖上跳舞,玩的心跳!
  下面不详细说了,项羽先击破粮道,使两军分离,再击败章邯军,使之退却。再一掩耳不及速雷的速度杀向王离,王离根本来不及全面防线,各个被击破。被全面分割各自为战,这里史记形容是九战九胜,说明这不是一场会战是多方面的连续战斗,由此可见项羽的战略水平和指挥之术。而项羽打跨王离后,诸侯痛打落水狗,围歼王离军,全歼了王离军!
   这场战争说来容易,但是中间有一个环节达不到计划就是完蛋,甚至只是速度达不到同样完蛋。打的就是秦军措不及手,只要秦军稍微有喘息的机会,或是两军赶到救援,项羽就是死路一条,这完全在敌人的刀光剑影下各个击破,分而歼之。或则章邯完全气没有喘来就听到王离军全歼。
  这样的战争能是背水之战可比的?
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发表于 2004-10-25 22:04 资料 短消息 只看该作者


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原帖由yaolei于2004-10-25, 15:52:47发表
一一回复你,三秦之战主要是功劳不是韩信的,主要战斗的是刘邦,周勃,樊浍!

这么说来老毛肯定没用,因为他一场战斗都没参加过
项羽也不怎么样,自己动手的也不多
看来楚汉战争时期最牛的应该是樊哙之流的,参加了多少战斗啊
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巨鹿战前章邯军是由修建阿旁宫的徒隶组成的
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QUOTE:
原帖由yaolei于2004-10-25, 22:02:51发表

QUOTE:
原帖由桓大司马于2004-10-25, 21:53:29发表
[quote]原帖由yaolei于2004-10-25, 20:49:52发表
[quote]原帖由桓大司马于2004-10-25, 18:42:09发表
某以为,单纯的兵对兵正面交锋,则项羽是千古一人。后世之冉闵、陈庆之等亚之。
若是比用计,则韩信强过项羽

交锋与韬略综合,还是韩信较强

历史没有留下项羽的谋略不代表没有
  巨鹿彭城都是大战略,没有谋略是不行的

误会了,我不是说项羽没有谋略,是认为韩信在谋略这方面比项羽强些 [/quote]
再给兄弟一段我在别的论坛他回复
我们来说说巨鹿之战,当时的情况就不说了,大家知道
  我要说点当时项羽军队的情况,项羽的军队是杂烩,自己以前带兵的是占少数,大多是其他的人的兵,素质很难说,指挥起来也不容易。项羽也是第一次指挥他们。
  秦军的实力远在自己之上,诸侯军都不敢迎战,本身战斗力又不行。
  但是秦军有弱点,关键就是粮道,王离军又要围巨鹿,要防止诸侯的威胁,有可趁之机。
  不过说容易做难,尤其是秦军素质之高难以想象。项羽先用英布军两万度河进攻粮道,等到确定实际情况,再加上英布已经破坏粮道的防守,才全部度河(从这里可以看项羽一点也不莽撞,有勇有谋)。项羽过河后破釜沉舟,可不是简单的断后路。否则为什么只带3天粮食?
  因为他已经明白这次是以快打慢,全部都在一个快字!不但只是要打胜而且要用最快的速度一直胜下去才能有活命的机会。这里他已经把握的胜利的关键,断绝了所有楚军的后路。但是说的容易,其实是在刀尖上跳舞,玩的心跳!
  下面不详细说了,项羽先击破粮道,使两军分离,再击败章邯军,使之退却。再一掩耳不及速雷的速度杀向王离,王离根本来不及全面防线,各个被击破。被全面分割各自为战,这里史记形容是九战九胜,说明这不是一场会战是多方面的连续战斗,由此可见项羽的战略水平和指挥之术。而项羽打跨王离后,诸侯痛打落水狗,围歼王离军,全歼了王离军!
   这场战争说来容易,但是中间有一个环节达不到计划就是完蛋,甚至只是速度达不到同样完蛋。打的就是秦军措不及手,只要秦军稍微有喘息的机会,或是两军赶到救援,项羽就是死路一条,这完全在敌人的刀光剑影下各个击破,分而歼之。或则章邯完全气没有喘来就听到王离军全歼。
  这样的战争能是背水之战可比的? [/quote]
呵呵。
我说的“兵对兵正面交锋”没有正确地表达我的意思,这里面还包括了合理地使用战术(限于战场)等。而韩信呢,战术素养是没得说的,还能用间、料敌,所以认为这方面他比项羽强些
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发表于 2004-10-25 22:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由elz5000于2004-10-25, 22:08:26发表
巨鹿战前章邯军是由修建阿旁宫的徒隶组成的

是倒是。不过战斗力确实很强

看看他镇压各地义军有多凶悍就知道了。且章邯此人的确甚有军事才能
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发表于 2004-10-25 22:12 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由elz5000于2004-10-25, 22:04:03发表

QUOTE:
原帖由yaolei于2004-10-25, 15:52:47发表
一一回复你,三秦之战主要是功劳不是韩信的,主要战斗的是刘邦,周勃,樊浍!

这么说来老毛肯定没用,因为他一场战斗都没参加过
项羽也不怎么样,自己动手的也不多
看来楚汉战争时期最牛的应该是樊哙之流的,参加了多少战斗啊

兄弟,话不能这么讲,韩信献技,就像其他谋士献的军事战略和阴谋能是他一个人的功劳吗?
  
  再说张良当时就献了了计,不是说功劳是张良的吧?
  
  也可以说这是当时一个战略思想,也不是韩信独有的。
  
  到了真正实施的时候韩信没有很大作用,出来的时候也不是这么容易,菜九考证过,当时打的很辛苦。几乎没有出来,后来再别的地方找到出路才杀出去,用优势兵力包围章邯军队,并分割几处。四处转战,才平定三秦,章邯是后来彭城之战后用灌水才解决(可见章邯军事水平也是很高的)。
  这样能是韩信的大功劳吗?
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发表于 2004-10-25 22:17 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由elz5000于2004-10-25, 22:08:26发表
巨鹿战前章邯军是由修建阿旁宫的徒隶组成的

再说点,章邯军应该是囚徒和边防军组合的。蒙恬的30万,王离只有20万,剩下估计是章邯军所有了吧
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发表于 2004-10-25 22:20 资料 文集 短消息 只看该作者
呵呵。
我说的“兵对兵正面交锋”没有正确地表达我的意思,这里面还包括了合理地使用战术(限于战场)等。而韩信呢,战术素养是没得说的,还能用间、料敌,所以认为这方面他比项羽强些  



用间,项羽没有用过,难说。不过料敌,绝对在韩信上,巨鹿,彭城不是料敌如神,怎么可以作到完美呢?韩信至少在彭城之战对项羽没有料到。
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发表于 2004-10-25 22:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
项羽也没有料到垓下之战刘邦和韩信会给他来一下阴的~
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发表于 2004-10-25 22:33 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由桓大司马于2004-10-25, 22:24:10发表
项羽也没有料到垓下之战刘邦和韩信会给他来一下阴的~  

这个垓下之战不是阴的问题,是刘邦,韩信,彭越,英布,周殷等几乎天下兵马围困项羽,项羽本就没有什么战略运转了,又没有了基地。这样的情况被围困不是正常的,唯一不知道是怎么被围困的,项羽本是什么计划。
  有书说是李左车把他诱进来围困的,不知道可能如何。但是李在韩信手下,已经很久了,项羽不知道?
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发表于 2004-10-26 09:40 资料 短消息 只看该作者
反正我知道项羽在绝对优势的情况下被刘邦打败了。
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发表于 2004-10-26 09:47 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由tty1于2004-10-26, 9:40:45发表
反正我知道项羽在绝对优势的情况下被刘邦打败了。

说出证据,什么时候项羽在优势下被刘邦打败?
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发表于 2004-10-26 11:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
用间,项羽没有用过,难说。不过料敌,绝对在韩信上,巨鹿,彭城不是料敌如神,怎么可以作到完美呢?韩信至少在彭城之战对项羽没有料到。

拜托,彭城之战韩信根本没有参予~~连这个都不知道还谈什么谈?
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发表于 2004-10-26 11:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
英布是个优秀战将,反叛时候说除了寒心,彭越,刘邦谁都不怕,刘邦的作战能力可见如何?正面战场一直是刘邦亲自对抗项羽,其它谁会可以?

为了给自己证明刘邦打仗是个人才,硬是在英布的话里塞上个刘邦。

布之初反,谓其将曰:“上老矣,厌兵,必不能来。使诸将,诸将独患淮阴、彭越,今皆已死,余不足畏也。”

自己看看原话。


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