<font color="blue"><font color="red">【讨论】</font>战略与计谋</font> - 运筹帷幄


	吕奉先


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#1

发表于 2004-10-23 04:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

玩三国游戏的人，大多都喜欢那种铁马干戈，烽火连天的磅礴气势。说起古代战争那和现代更是大不相同，统帅、军师，各有奇招：有那运筹帷幄，决战千里的奇谋妙计，那玄奥莫测，变化无穷的八阵图，还有那神奇无比的木牛流马，更有百万军中取敌首的猛将，那妙用无穷的伏兵之计…………而这些，都是三国游戏吸引着玩家的地方。

好了，说了这么多，我们也该进入主题了，就让我们来看看三国志X中这些如何表现……

在三国志X中，对于人物的分类共有六种，分别是将军（对应统率）、猛将（对应武力）、策士（对应智力）、识者（对应于政治）、万能（对应于？？）、平凡（对应于空）。

而对于战争，三国志X在这方面专门做了两大类特技专门用于战争的，那是对应着统率的战略和对应着智力的谋略；还有专门用于战争的称号军师和都督，能用于战争的仙人和医者；另有七大攻城兵器和猛将单挑专用的特技七个，这些构成了三国志X庞大，复杂而又简单的战争系统。

大致地将三国志X的战争系统概要地说了一遍，请大家开始讨论吧，有什么地争妙计，特殊战法，攻守心得都放上来吧，大家一起研究研究～～～～

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	吕奉先


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#2

发表于 2004-10-23 05:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

《三国志Ⅹ》数据对于战将的影响

1、整个战斗和政治魅力值无关

2、伤害值

影响部队伤害值的是统帅、部队经验和兵种相克。

3、机动力

机动力以武力和智力来决定，取两者高的一个，另外和部队的经验有少许关系，到1000时大概多出三个行动点

4、行动力

士气和统率值共同决定了你在30天的战斗中，有多少天可以行动。也就是行动力值。

5、总结:

武力或智力决定机动力值，士气和统率决定行动力值。所以战斗中注意：

a.一定要集中力量锻炼出几个高经验值的部队，主力部队求精不求全。

b.编队要多兵种，指挥每个兵种多找相克的兵种打，

c.建议喜欢超高能力的玩家修改时主要放在智力，政治，魅力上。
武力改到120以上，连个单条的都没有，
统帅改到120以上更惨，电脑会变成弱智。这么打游戏很快就没意思了。

d.统率高、智力高的文官如诸葛，陆逊在《三国志Ⅹ》里很猛，
他们可以近身，可以远射，可以用计，还可以指挥……
总之只要你不让他们单条，他们无敌。
世道真是变了，换典韦带弓箭手绕圈跑，猪哥带骑兵突击了

e.要保证高昂的士气，没事时就鼓舞几下。

f.武力高统帅低的人正面交接吃亏，但因为机动力高，可以多选择弓兵类。
不要再觉得典韦很猛去突击陆逊了，会死的很难看。

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#3

发表于 2004-10-23 09:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

正如楼上所述，
因为设计的数据对兵种的影响不合理，
导致带兵的不合理~
其主要原因，还是因为：弓兵实力太强。
元戎弩兵的直线杀伤、穿刺攻击~简直已经强大到离谱的程度
更离谱的是，和骑兵的近战中居然是占上风的
传统上，弓兵应该是攻击弱、防御弱的兵种
三国10对弓兵的过度加强直接导致了“弓兵无敌”

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#4

发表于 2004-10-23 11:02 资料主页文集短消息只看该作者

武力高，统率低的武将找不到自己在战场上的位置

是否可以考虑更改一下设定，普通攻击和“一齐”与统率直接相关，突击（典韦，许褚）只与武力有关，计略的威力只与智力有关（足止，裂帛与武力有关）。

计略的设计基本还是各有其可取之处的，不过还是有些BUG，比如
1。使用“伏兵”后还可以使用“诱引”（应该反过来进行）
2。伏兵还可以移动。利用相邻两格树林可以靠“伏兵”搞死无数的敌人。（应该取消伏兵的移动）
等等

似乎还应该增加“视线”这一因素，只能看见一回合内的行动范围内的敌军和全部己方部队

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#5

发表于 2004-10-23 11:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-10-23, 11:02:49发表
似乎还应该增加“视线”这一因素，只能看见一回合内的行动范围内的敌军和全部己方部队

以前在7代\8代都有这个设计~
但是到了9代开始的时候，这个设计又被抛弃了

这是光荣三国志的传统了：
继承上一代的部分优点、抛弃部分优点
开创新的亮点、制造新的污点。

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	东方无翼


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#6

发表于 2004-10-23 11:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

古代战争的侦察是很有用处的。战雾和视野是模拟侦察效果的最好方式。无奈光荣为了简化游戏，总喜欢舍弃此项设定。
也没办法，人家主要听日本玩家的意见，附带着再听听WW的。大陆这么很多真知灼见都不会被采纳，毕竟市场不在这边。

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	luao

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#7

发表于 2004-10-23 12:56 资料短消息只看该作者

别那么自作多情呀，本来光荣的三国志就不是给咱们大陆玩家准备的，少抱怨光荣这个那个的，他愿意做破烂让他做去。狗是改不了吃屎的毛病的，光荣一样改不了，咱们抢了的人家的宝贝姑娘还嫌这不好看那不好看的，（D版不是抢是什么呀），有个“闺女”玩就不错了，抢来觉得好就仔细玩玩，觉得不好就开个苞就扔掉，咱们又不是光荣他爸，为他操那么多心干吗呀，大伙有本事就去改造，像那个5代98补丁似的，没本事就玩别的去吧。反正我觉得10代已经有点腻了，不好玩。就等着PK有没有点新鲜的。

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#8

发表于 2004-10-24 15:15 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由luao于2004-10-23, 12:56:48发表
别那么自作多情呀，本来光荣的三国志就不是给咱们大陆玩家准备的，少抱怨光荣这个那个的，他愿意做破烂让他做去。狗是改不了吃屎的毛病的，光荣一样改不了，咱们抢了的人家的宝贝姑娘还嫌这不好看那不好看的，（D版不是抢是什么呀），有个“闺女”玩就不错了，抢来觉得好就仔细玩玩，觉得不好就开个苞就扔掉，咱们又不是光荣他爸，为他操那么多心干吗呀，大伙有本事就去改造，像那个5代98补丁似的，没本事就玩别的去吧。反正我觉得10代已经有点腻了，不好玩。就等着PK有没有点新鲜的。

10代因有个AI增强补丁

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#9

发表于 2004-10-25 00:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

看来，大家都对十代的战争不感兴趣啊，晕……

十代的战争就没有技巧？？就没有策略？？

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#10

发表于 2004-10-25 07:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吕奉先于2004-10-25, 0:52:21发表
看来，大家都对十代的战争不感兴趣啊，晕……

十代的战争就没有技巧？？就没有策略？？

有技巧,有策略,不过这些技巧和策略都没有什么太大的意义

你只要委任给电脑,就会发现大多数计略都是不必要的,都是在没有乐趣中寻找乐趣的浪费时间.有战棋式的头脑就足够了,而SANX带给我们的不应只有这些~~

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#11

发表于 2004-10-25 20:48 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-10-23, 11:02:49发表
是否可以考虑更改一下设定，普通攻击和“一齐”与统率直接相关，突击（典韦，许褚）只与武力有关，计略的威力只与智力有关（足止，裂帛与武力有关）。

偶同意这个。不过认为突击应该限制一下地形，只有平地才可以突击，树林、沟渠等应该都不行。还有山坡上只能从上往下突击，不能从下往上逆着突击

某以为还可以有个指令“扎寨”，使用后军队成为有寨栅的营寨，攻击力下降不少，防御力增加不少。这样在险要处才有历史上一夫当关的效果

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#12

发表于 2004-10-30 17:31 资料短消息只看该作者

觉得武力本来在一场战斗中就应该没有什么用呀，
又不是在打无双，1挑N^n
当然除了单条

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#13

发表于 2004-10-30 17:52 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由楚啻于2004-10-23, 9:48:03发表
正如楼上所述，
因为设计的数据对兵种的影响不合理，
导致带兵的不合理~
其主要原因，还是因为：弓兵实力太强。
元戎弩兵的直线杀伤、穿刺攻击~简直已经强大到离谱的程度
更离谱的是，和骑兵的近战中居然是占上风的
传统上，弓兵应该是攻击弱、防御弱的兵种
三国10对弓兵的过度加强直接导致了“弓兵无敌”

元戎弩兵......哎，KOEI看《英雄》看多了

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#14

发表于 2004-11-6 23:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-10-25, 7:55:15发表

QUOTE:

原帖由吕奉先于2004-10-25, 0:52:21发表
看来，大家都对十代的战争不感兴趣啊，晕……

十代的战争就没有技巧？？就没有策略？？

有技巧,有策略,不过这些技巧和策略都没有什么太大的意义

你只要委任给电脑,就会发现大多数计略都是不必要的,都是在没有乐趣中寻找乐趣的浪费时间.有战棋式的头脑就足够了,而SANX带给我们的不应只有这些~~

电脑AI太弱,应该研究如果不死一个兵,只带1万人攻下城池,这才有必要谈技巧策略.......

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#15

发表于 2004-11-7 00:04 资料短消息只看该作者

不死兵攻下城也很简单,也不用什么bt招,像兵器,伏兵什么的. 首先把城墙上的弓兵诱引下来,自己弓兵基本上一轮左右就可以搞定,他没有什么还手的机会 ,然后敲门的时候把城楼里的混乱了,门打开后在把他射死,要觉得慢的话还可以找人去挑他,混乱了以后单条几率很大 ,只要武力不要超出太多就行,没事还可以放放火什么的,基本上都可以不死兵的,电脑的AI实在是你想怎么玩就怎么玩

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#16

发表于 2004-11-7 04:26 资料短消息只看该作者

AI不强还有N的N次方的不完善==没内涵说到我都腻了还是那句---鸡肋--食之无，味弃之可惜。

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#17

发表于 2004-11-10 10:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由楚啻于2004-10-23, 9:48:03发表
其主要原因，还是因为：弓兵实力太强。
更离谱的是，和骑兵的近战中居然是占上风的
传统上，弓兵应该是攻击弱、防御弱的兵种
三国10对弓兵的过度加强直接导致了“弓兵无敌”

弓兵的强大是正确的，不然怎么射杀张合呀？不然怎么会有僧格林沁马队的覆灭？八国联军的毛瑟枪、机关枪隐藏属性也是弓兵，呵呵。

  弓兵的好处是可以中远距离攻击而别人打不到自己，以及近距离的密集杀伤（诸葛弩为代表），游戏中如果体现为射程远就合理了，三十的射程最多几个格子。

  三十弓兵对骑兵近战居然不吃亏，这的确太不合理。骑兵的优势是速度和冲击力，力量是人力与马力的合力。三国时期主要是轻骑兵，防御能力弱，才有管渡首战曹军冲击袁绍大阵，遇上审配预先埋伏的两万弓弩手，“大败，退回管渡，坚守不出”。我记得英杰传中骑兵活动的格子很多，可以绕过前排的防护跑到后面攻击弓兵和运粮队、喇叭对等，这样就很真实。

  我现在都这样玩，前排三支步兵，后面躲着三只弓兵，左右各一只骑兵，一只步兵+一只骑兵在最后压阵作为总预备队，对付可能的援军等，一般不投入战斗。这其实也是三国时期典型常用的阵型。

  要用这样一只编队野战还行，攻城就不太方便。因为修改器太强大，不用吧还手痒，只好这样限制自己的强大咯。。。赫赫。

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	chang8787

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#18

发表于 2004-11-10 12:00 资料主页文集短消息只看该作者

十代的战争还要技巧吗？
难道一场比赛下来一个兵都不死这样有意思吗？这还是打战吗？
电脑的弱智早已使打战不像打战了~~~~~~还有什么技七可言啊！

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#19

发表于 2005-5-27 01:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

顶旧帖，谁有兴趣在这个里面灌水的，就一起讨论一下

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#20

发表于 2005-5-27 04:35 资料主页短消息只看该作者

我觉得三国战争系统还是5代（可能是六代）的比较好。只要你发出命令后，所有部队就会在同一时间内行动。
现在的太恶心了。
只要我带上4个军师（关羽，诸葛亮，庞统，贾“羽”），
一个赵云带虎豹骑，配上井阑和冲车，无所不破。
破城门用冲车（骑兵直接上也可以）
弓箭手和骑兵用井阑杀，步兵用骑兵杀。
简直变态啊～

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#21

发表于 2005-5-27 09:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实我最喜欢五代的战争每人只能有六种技能且这些技能都是相生相克的再

配合相生相克的阵形还有十分重要的兵粮和伤兵入关恢复要素使战争百打不

厌后来各代觉得细节是越来越完善了但是战略性确是越来越差真不知这算进

步呢还是倒退

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#22

发表于 2005-5-27 09:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

还是9代的战斗系统最好,10代只要手一熟,几乎可以零伤亡全歼敌军,这哪叫什么战争啊~~

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#23

发表于 2005-5-27 10:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-10-25, 20:48:32发表

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-10-23, 11:02:49发表
是否可以考虑更改一下设定，普通攻击和“一齐”与统率直接相关，突击（典韦，许褚）只与武力有关，计略的威力只与智力有关（足止，裂帛与武力有关）。

偶同意这个。不过认为突击应该限制一下地形，只有平地才可以突击，树林、沟渠等应该都不行。还有山坡上只能从上往下突击，不能从下往上逆着突击

某以为还可以有个指令“扎寨”，使用后军队成为有寨栅的营寨，攻击力下降不少，防御力增加不少。这样在险要处才有历史上一夫当关的效果

同意！另外我对军师技能一直有个设想，它不应是天生具备的本事，而应该和职位有关，打仗时可以封个主帅和军师，这二者才有此功能，而且使用此技能时可以将军师所会的计谋交于被指挥武将去实施，实施的效果取决于两人智力的平均值，这样就能真正体现出“运筹帷幄之中，决胜千里之外”；另外军师技能也应该有个范围限制，只在方圆几格内有效，将在外军命有所不受嘛。

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#24

发表于 2005-5-27 11:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由linkham于2005-05-27, 10:45:54发表

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-10-25, 20:48:32发表
[quote]原帖由i smile 1111于2004-10-23, 11:02:49发表
是否可以考虑更改一下设定，普通攻击和“一齐”与统率直接相关，突击（典韦，许褚）只与武力有关，计略的威力只与智力有关（足止，裂帛与武力有关）。

偶同意这个。不过认为突击应该限制一下地形，只有平地才可以突击，树林、沟渠等应该都不行。还有山坡上只能从上往下突击，不能从下往上逆着突击

某以为还可以有个指令“扎寨”，使用后军队成为有寨栅的营寨，攻击力下降不少，防御力增加不少。这样在险要处才有历史上一夫当关的效果

同意！另外我对军师技能一直有个设想，它不应是天生具备的本事，而应该和职位有关，打仗时可以封个主帅和军师，这二者才有此功能，而且使用此技能时可以将军师所会的计谋交于被指挥武将去实施，实施的效果取决于两人智力的平均值，这样就能真正体现出“运筹帷幄之中，决胜千里之外”；另外军师技能也应该有个范围限制，只在方圆几格内有效，将在外军命有所不受嘛。 [/quote]
同意LIN兄说的另外我觉得军师统帅不应太高军师就是军师将军就是将军军师用来指

挥将军用来打仗

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#25

发表于 2005-5-27 11:41 资料短消息只看该作者

最主要的，粮草设定又取消了，虽然说出征的时候象征性的要你带多少天的粮草，但是那粮草好象都是悬在天上的，想吃了伸手就可以抓到，但是敌人就是摸不到。

阿瞒同志一生作战，最喜断人粮道，这个也没了。

感觉还是4代的好，粮草指定让某支部队带，那支部队被烧了或被灭了也就粮草没了。

还有就是粮草没了，居然可以光靠鼓舞士气撑下去！

觉得应该是这样：断粮只有按照断粮天数下降士气（下降士气=当前断粮天数*2），断粮3天后出现逃兵和死人（开始3天不逃不死人是因为野外总能搂点什么吃的）。

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#26

发表于 2005-5-27 11:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

SANX过分重视战争中人的作用。象同讨，伏兵基本上在PK里没怎么修正，依然厉害。本人从原版就用同讨+伏兵的攻城法到PK版，损伤到完全胜利损失都没超过1000。实在是个BUG。

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#27

发表于 2005-5-27 11:43 资料短消息只看该作者

另外，当粮草部队和主力部队距离过远时候，应该有粮食接应不上的问题，必须在粮草和主力之间放置一支部队接应。所有部队在远离粮草接应的情况下，可以坚持3天不掉士气（怎么身上也得带几天口粮吧）

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#28

发表于 2005-5-27 14:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

粮草的距离就可以忽略了，除非加大作战时的地图。但粮草重要性一定要体现出来，行军之事，以粮草为先！
另外可以参考4代分野外战和守城战，野外战可就在大地图上作战，打时可以立寨，巷战则可以取消。毕竟城都破了还有什么好守的，城被破之后的撤退倒是可以做些文章，可以又退回到野战，这样胜方可以穷追猛打，退方也可以用计截杀追兵，曹操和诸葛亮都擅长此道。

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发表于 2005-5-27 17:48 资料主页短消息只看该作者

最新发现大象打城门比攻城车还厉害！所以我建立了一忮大象攻城兵团！3对象兵，5对弓箭兵（弓箭兵太强了，地球人都用他）步兵和骑兵个一对主要是来看热闹的！将领4个军师，一个小布。就用大象死攻城门，比攻城车快多了。

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#30

发表于 2005-5-27 18:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ufo20013于2005-05-27, 17:48:35发表
最新发现大象打城门比攻城车还厉害！所以我建立了一忮大象攻城兵团！3对象兵，5对弓箭兵（弓箭兵太强了，地球人都用他）步兵和骑兵个一对主要是来看热闹的！将领4个军师，一个小布。就用大象死攻城门，比攻城车快多了。

呵呵,用弓兵射你
射的你破产

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