畅所欲言 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	keds167

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#1

发表于 2004-8-11 13:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

要说san,我觉得都不合我胃口。就说最流行的san8、san9、san10，虽然作出了点成绩，但总感觉是小孩子在打仗。唯一值得的看点便是对人物头像。其实，san中我最希望的是在战争方面的变化，尤其是对地形的突出，来达到显人入胜的效果。战争的单一使画面枯燥无味，兵家无法在地图中随意施展，总让人觉得英雄无用武之地。在武将单挑的画面总是那几个呆板的动作，让人不认为是打战，到像是打架！另外，在兵器方面，老是那几个。更可笑的是，明明是枪，画面上单挑时显示的却是大刀，也许是电脑技术还没达到这种能力吧。动作的重复和语言的单一更是在san中露出了些许不足。
实际上，我觉得san应该有更大的发展空间，无论是战争战术还是故事情节，如果在这方面有更大突破并且在地势上有更广泛的开拓，也许会成为所有兵家，甚至各国家军事机构争相抢购的游戏，说不定还能成为以后单一兵种军事训练很好的模拟器和以战争题材为主题小说家们的游戏素材。实际上，现在的战术很差劲，包括CS战术、魔兽战术等网络游戏，尤其是国外引进的一些战略战术。其实，我们国家是一个军事大国，完全没有必要模仿国外部队去做，那只是用来进行单一兵士的体能训练，战争的最终赢家并不是美国所宣传的个人英雄主义，而是整个军队的战力。正因为这样，对于san的开发，我倒是希望国内也可以进行制作。毕竟我们的文化底蕴，我们自己最清楚。
说到最后，我觉得san中对于地势方面开发的余地是很多的。因为在san中地势的突出可以使san中能有更新更广泛的领域前景。不知道诸位在战争时是不是有些意犹味尽，甚至很感到不满足呢,在电脑游戏中最能发挥它优越性的便是对地势的分析和利用。这样，赤壁之战、官渡之战等经典战役才会更有看头。对了，对于各种设施的设置和利用不能准确地发挥它们的优势也是san的一大漏洞。尤其在san9中更为突出，例如汉中阳平关的右上角在san9中是很好的地形位置，放一个2000人的箭楼便可以抵挡住是自己几倍实力的大军，可惜开发者未尚加利用，使它不能建设设施，真是一大遗憾啊！
以上只是我个人的拙见，当然不能与诸位群雄和英雄相比较。希望各位看了之后，都能不吝赐教，各抒己见，鄙人将不胜感激。
作者：常燕生（真名：陶磊化名：keds167）

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#2

发表于 2004-8-11 13:25 资料主页文集短消息只看该作者

这次弓兵从高处攻击已经有加攻击效果了，希望再接再厉

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	公瑾

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#3

发表于 2004-8-11 13:37 资料主页文集短消息只看该作者

三X里面还可以根据地势滚石头

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#4

发表于 2004-8-11 13:45 资料短消息只看该作者

“更可笑的是，明明是枪，画面上单挑时显示的却是大刀，也许是电脑技术还没达到这种能力吧。”

---------这个完全不是技术问题，玩过8位机霸王的大陆的都知道，武将装备的是什么武器单挑就会显示什么武器。

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#5

发表于 2004-8-11 14:42 资料主页短消息只看该作者

8是我打击你饿
如果赤壁之战、官渡之战真的能实现,你信不信马上又会一大群人开骂了

因为到时候场场都是火烧战船,水淹七军了

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	东方无翼


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#6

发表于 2004-8-11 14:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由公瑾于2004-08-11, 13:37:56发表
三X里面还可以根据地势滚石头

三4就可以了，经常滚偏以至于砸不到人。

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#7

发表于 2004-8-11 15:06 资料主页短消息只看该作者

sanX里面还是有地势因素的。你站在高地上，架个井阑，射程和杀伤力都有提高，而且在高地甚至可以用霹雳车砸到城内的敌人。
在草丛和树林里还可以伏兵，当敌人走过来大吃一惊的时候你已经不费一人一骑的消灭他2k以上，平地上还可以落穴，然后自己退后一格，诱引两只部队过来，运气好的掉到陷阱里的敌军还会混乱，这时候如果它邻接着敌军别的部队，来个同讨真的把人爽死了。

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#8

发表于 2004-8-11 16:00 资料主页文集短消息只看该作者

地形是戰術的必要考慮條件, 三十的地形設計已經很不錯, 而其對於戰術跟戰略也很配合, 當然還有更多上升的空間

如戰術層面, 大可以加回三國志九的陣形... 再深入一點, 使用鶴翼陣對付敵軍圓錐突擊, 鶴翼陣佯裝被切成左右兩半(實際上也是被切, 但佯裝的話時間差別會較好), 之後再同時發動左右夾擊, 使突擊失效

戰略層面, 加回三國志三的埋伏武將, 甚至銀彈政策, 派人到敵方勢力購買大量糧食, 另當地物價高漲, 待民變後再派大軍佔領城池, 將購買回來的糧食派街坊, 收買民心

歷代三國也有民變, 但效果不理想, 或許他們還未了解人民的力量勝於軍隊?
(好像有點離題... )

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	wythz

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#9

发表于 2004-8-11 20:42 资料主页短消息只看该作者

sanX里面有内变的，用军师攻城门（还有城内治安很低，反正我用的是这样的，别人的不清楚）的时候，计略最后一项就是，12点机动值，成功后，所有的城门损失7、800点防御值并且起火。很强悍，估计是煽动的老百姓放火造反了。

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#10

发表于 2004-8-11 20:47 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由东方无翼于2004-08-11, 14:48:11发表
三4就可以了，经常滚偏以至于砸不到人。

我是三国4起家的

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#11

发表于 2004-8-11 20:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由凤凰小号于2004-08-11, 13:45:51发表
“更可笑的是，明明是枪，画面上单挑时显示的却是大刀，也许是电脑技术还没达到这种能力吧。”

---------这个完全不是技术问题，玩过8位机霸王的大陆的都知道，武将装备的是什么武器单挑就会显示什么武器。

我觉得光荣应该向奥汀学习
那里的武器多么丰富多彩
那里的人物形象那是……
感觉这不应该是很困难的技术啊
光荣为什么只把有列传的12个人作特殊形象呢？
看那典韦被乱箭射死的时候
纵觉得是射死了一个曹将甲

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#12

发表于 2004-8-15 23:39 资料主页短消息只看该作者

魔兽1.17一出，我看你还敢说魔兽！鄙视经典者杀无赦！！！

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#13

发表于 2004-8-16 00:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由楚啻于2004-08-11, 20:52:29发表
我觉得光荣应该向奥汀学习
那里的武器多么丰富多彩
那里的人物形象那是……
感觉这不应该是很困难的技术啊
光荣为什么只把有列传的12个人作特殊形象呢？

無錯．．．群英４我記得若武器不同，於戰鬥時拿的亦會隨之改變．．．而形像更很多都有獨特的．．．

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	keds167

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#14

发表于 2005-3-3 15:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实，群英传3也是如此，武器会变化，看来光荣与奥汀互补，才会完美吧！

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	古骑

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#15

发表于 2005-3-4 15:27 资料短消息只看该作者

去看看设计与修改中的一篇文章，说不定有启发

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	herorest

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#16

发表于 2005-3-4 17:17 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由wythz于2004-08-11, 20:42:36发表
sanX里面有内变的，用军师攻城门（还有城内治安很低，反正我用的是这样的，别人的不清楚）的时候，计略最后一项就是，12点机动值，成功后，所有的城门损失7、800点防御值并且起火。很强悍，估计是煽动的老百姓放火造反了。

对的

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#17

发表于 2005-3-4 21:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由keds167于2005-03-03, 15:27:09发表
其实，群英传3也是如此，武器会变化，看来光荣与奥汀互补，才会完美吧！

感觉终于找到组织了，都是志同道合的朋友！！我顶！
不过个人觉得310的进步蛮大的，比方说躲在树领子里被火烧就很惨的，另外落石计我觉得是做得最好的计谋。

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#18

发表于 2005-3-4 21:47 资料短消息只看该作者

地势的重要性。。。。

都去玩英雄无敌3吧。哈哈。。。

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#19

发表于 2005-3-4 22:24 资料主页短消息只看该作者

楼主说的也不尽其实，比如三国１０的西平城，只要守将会落石（地理），完全可以１００００人打败１０００００人，就在西平城城墙的西南临城有突石的地方布兵，电脑很傻，一定去殴城门，守将自西向东投石，对手来多少兵死多少兵．

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#20

发表于 2005-3-5 11:21 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由wythz于2004-08-11, 20:42:36发表
sanX里面有内变的，用军师攻城门（还有城内治安很低，反正我用的是这样的，别人的不清楚）的时候，计略最后一项就是，12点机动值，成功后，所有的城门损失7、800点防御值并且起火。很强悍，估计是煽动的老百姓放火造反了。

治安低的城市都可以，如果治安是由你搞低的，就会说xx城人民已约定内通，战争时就可用了。

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#21

发表于 2005-3-28 16:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

三国志10在地势方面完全采用了范围地图，并未完全引用三国9的地图，如果将每一个阶段的战役及地势放在同一张大地图，也许效果会不一样。吧。我个人觉得san8的AIT联盟系统很不错，将其结合应该相当受欢迎吧！

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#22

发表于 2005-3-29 11:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由公瑾于2004-08-11, 13:37:56发表
三X里面还可以根据地势滚石头

我到现在还用不好滚石！
我都跑到了高地上，山地下正好有敌军。一看却用不了！！！郁闷亚！

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#23

发表于 2005-4-3 20:55 资料短消息只看该作者

霸王的大陆是经典阿

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	闻琴解佩 (如水)

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#24

发表于 2005-4-3 22:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

我到现在还用不好滚石！
我都跑到了高地上，山地下正好有敌军。一看却用不了！！！郁闷亚！

估计你是跟敌军相邻了。相邻的话不能使用落石~

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#25

发表于 2005-4-3 22:31 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由wythz于2004-08-11, 20:42:36发表
sanX里面有内变的，用军师攻城门（还有城内治安很低，反正我用的是这样的，别人的不清楚）的时候，计略最后一项就是，12点机动值，成功后，所有的城门损失7、800点防御值并且起火。很强悍，估计是煽动的老百姓放火造反了。

那得先有人煽动使得城市里面的人答应造反
一般得强人煽动就可以,
还有如果又内通,还可以实施倒戈之计

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	狼一

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#26

发表于 2005-4-3 22:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由LSSLJY于2005-03-29, 11:15:04发表
我到现在还用不好滚石！
我都跑到了高地上，山地下正好有敌军。一看却用不了！！！郁闷亚！

有地方虽然很高,但是不可以滚石
不知道具体有神么条件

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#27

发表于 2005-4-4 17:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

我想那一个地方的倾斜度不够，在山上向山下发动滚石具体是在比较低洼的地方，在天水和汉中的地带便比较容易发动；在许昌、洛阳和宛容易发生陷阱和心计，偶尔也可以发动滚石，最好引到颖川和博望坡，就可以给敌人造成混乱了！后面是九的地势，前面是十的地势

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#28

发表于 2005-4-4 20:04 资料短消息只看该作者

说实话，真正的战争主要是打实力！

所谓的谋略也好，计策也好，其实非常次要；三国时期的军队也远远谈不上精锐，不过是乱世聚集的乌合之众罢了，除了曹操的直系部队还有点精锐的意思。

地势对战争的影响远远不像说得那么严重！最重要的是实力！

举个例子吧，汉武帝时，卫青霍去病北逐匈奴，霍去病所率部队都是汉军的精锐之精锐，估计类似关羽、张飞、典韦、许褚之类，其军中至少以千百计数！

说白了，战争打得就是综合实力！地势谋略顶多能影响一场战斗的胜负而已，有时连这个都做不到。用三国志系列取代兵棋推演之类简直太搞笑了，呵呵

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#29

发表于 2005-4-7 11:41 资料主页短消息只看该作者

地形这个也别搞太复杂了，现在这样觉得勉强还不错

不过感觉30的登用人才太容易，我经常用大耳把曹操和袁绍的武将等过来，不合情理

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#30

发表于 2005-4-11 14:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

我个人认为在那种没有枪炮，只是用刀剑为武器的年代，地势还是非常重要的。无论是哪个朝代，都离不开用地势作战，将不利扭转为有利，无地势转变为有地势，不利地势转变为有利地势，这也正体现了地势的重要。因为现在我们无论敌人有多远，处于何种地形都可以依靠枪炮，当然会对地势，甚至天时漠不关心。但作为对游戏的战略，我认为撇开现在的生活，略现个人素质，强调不同地方的现实地势，将有利于游戏本身的价值。相信谁也不愿意一天到晚，只是按着鼠标，重复进行同一形式的单挑，和倚仗人多的优势胜利八。不过游戏终究是游戏，但掌握了对各种地形的情况和让每个诸侯都为地势进行地势争夺战无疑是对真正战争的尊重。至于只是依靠实力或个人所谓歼敌多少的单兵作战和个人杀戮多少和在数据上体现智力多少来登庸文武人才，来决定战争的结局，即使统一了，也会觉得没有意思。实力不是解决战争的主要法宝，个人的英雄主义，也不能为战争带来最后胜利。而地势的依赖相对是非常重要的。所以，我认为，光有实力是不够的，还要利用地势带来的优越性。不要拿现在的战争与过去的比较，毕竟，在现在的战争中的地势问题比没有枪炮炸药的来得要残忍得多，要更加依赖智慧的帮助。

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