无责任乱评 - 兴唐传·瓦岗山异闻录 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	spiegel

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	13
编号	323127
注册	2009-5-19

#1

发表于 2009-6-1 16:07 资料短消息只看该作者

无责任乱评

溢美之词想来已经不少，所以我尽量少说。
不过还是忍不住要说，显然作者在剧本上下了极大的工夫，角色对话的一字一句都是仔细斟酌过的，最终表现出来也是恰到好处，无论态度还是质量都属上乘，盛赞盛赞。

目前只打到登州海贼，看到的问题主要有两方面。
一是主角的性格过于完美，或者说作者对主角的控制力度过强，使主角的性格前后不一，经常很随便的转换。明明是个冷静随和的谋士/智将型角色，在黄河遇到蔡有德的官兵时却怒发冲冠破口大骂，后面面对杨素却又能隐忍不发……看的出来，这是为了使剧情可以按照作者预想的推进而强加于主角身上的，这种牵强的地方有那么几处，说实话对主角塑造来说没什么好处。
不过话说回来，我认为主角只是个串场的……虽然也被赋予了“李靖”这个重要身份，但主角更多时候是作为旁观者融入到不同英雄的故事中，真正的主角是隋末群雄。从这个角度来说，管毅的任务还算基本完成，而那些真正主角的表现则接近满分。
所以管毅的性格如何，其实也并不多么重要。

二就是R单挑了，这个被人说的太多，我的意见和大多数人一样，希望能在连续单挑中增加一些存档机会。
比如为人津津乐道的七杰闹花灯，算上和老高的可选战一共连续单挑7次，作者自己可曾算过连续7次的平均通过率是多少？靠运气挺下宇文成都10回合（还只是打和），和第一仗千辛万苦干掉尚师徒带来的成就感是无法比拟的，这样与其说是增加难度还不如说是在故意为难玩家，对于一部优秀的作品来说这样做毫无疑问是逼玩家放弃的不智之举。
增加一些存档机会，自然会让玩家感受到制作者的体贴程度，望作者三思。

btw，看到另一个帖子里提及更换配乐的问题，作为汉堂fan我当然很喜欢将门狮子吼配的那些曲子，但我更赞成作者大白挑选配乐的“入戏”原则，以此原则来看，目前的配乐已经相当出色，如果要更换，希望仍以此原则作为第一前提，否则反而得不偿失。

暂时就这些，最后的愿望，当然是希望能尽快更新，笑。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	stork


	武靖伯剑南东川节度使岳家军战神 ★★★★★

组别	节度使
级别	军师将军
功绩	767
帖子	982
编号	254544
注册	2007-12-24

#2

发表于 2009-6-1 16:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 spiegel 的帖子

宇文成都要打赢需要运气，如果不求胜，只求和的话，那成功率可以达到100%的。如果学会怪蟒翻身，并且已经有了6格血的情况下，防御10次，宇文成都是绝对打不死你的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	spiegel

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	13
编号	323127
注册	2009-5-19

#3

发表于 2009-6-1 16:48 资料短消息只看该作者

全防御的代价是放弃所有奖励吧？（除非运气好，又是运气，笑）

这个问题实在不想争因为已经有很多人争过了，我可以一个晚上干掉尚师徒但三天也未必能干掉宇文成都，而且不是因为我不够聪明不够努力而是因为我运气不好。

有人说回防流符合高手对战的“实际”，如果要把宋金刚算高手我也忍了，但区区贼兵枪兵也能在我马前走到七合开外，我真不知道堂堂李靖的脸该往哪摆，而败于我枪下的那些英雄又算什么。
算了，这有点吹毛求疵，我只希望能多个存档机会。
当然，就像trpg中有喜欢虐待pc的dm，个人作品的作者喜欢为难玩家也没什么不可以，提建议反而是自讨没趣了，笑。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	dps35

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	262
编号	317680
注册	2009-4-10
家族	轩辕学院

#4

发表于 2009-6-1 17:04 资料短消息只看该作者

连续单挑的时候我是开了变速齿轮打的…熟悉了防御回避战术之后一般都不会输，但问题是回合数太少容易打平，另外我也觉得目前的R单挑大将和小兵区别并不太大…

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	白云苍狗 (大白)


	舞阳侯剑南西川节度使 ★★★★★★★★

组别	节度使
级别	车骑将军
功绩	742
帖子	7435
编号	44455
注册	2005-7-27
来自	孤独村宅王庙
家族	轩辕学院

#5

发表于 2009-6-2 04:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

冷静随和的谋士就不能有喜怒哀乐，这样塑造一个主角太简单了，我倒乐得那么做。不过后现代集体英雄主义作品里的主角通常都是最没个性的，这倒是不争的事实。

但其实管毅无论如何也不属于这一类，玩到后来就会明白了。
关于R单挑我说了五千遍了，别说是连打七场，就算连打十七场也不算难，因为有奖励而需要打赢的无非两场而已。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ylh2004 (萧雨客)


	商国公武泰军节度使 ★★

组别	节度使
级别	镇北将军
好贴	7
功绩	1311
帖子	3557
编号	22408
注册	2004-11-5
家族	轩辕学院

#6

发表于 2009-6-2 07:16 资料文集短消息只看该作者

前期要全胜,80%技术加20%人品,但中期要全胜,人品因素确实是大大提高了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	色胖子

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	61
编号	306302
注册	2009-1-17

#7

发表于 2009-6-2 10:22 资料短消息只看该作者

为什么一定要干掉宇文成都？？？为了那块牌子么？后面的战斗中干掉宇文不就行了么

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	纸风车

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1169
编号	304441
注册	2009-1-5

#8

发表于 2009-6-2 11:44 资料文集短消息只看该作者

成都从来没赢过..可以放弃的,打平不是难事
要是其它的想全胜可以考虑一下单挑的顺序,首先打掉左天成,因为他是块硬骨头
然后去王府挑掉二人组,其它的就好打了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zhaohaidao

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	8
帖子	787
编号	31614
注册	2005-1-31
家族	聚贤山庄

#9

发表于 2009-6-2 12:21 资料短消息只看该作者

幸亏我从没打算打赢宇文成都。。。别人都根本不是问题嘛。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	spiegel

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	13
编号	323127
注册	2009-5-19

#10

发表于 2009-6-2 17:54 资料短消息只看该作者

大白出现，鸡冻ing

连续R单挑是个口水话题，还是不提了。
其实大白自己也看到了，这么多人对此颇有微词，显然在设计上还是有欠妥的部分，我只是希望作者能多站在玩家角度考虑。
之前PC上有个叫《西风狂诗曲》的RPG，各部分特色单拿出来都是第一流的，合起来却只是个二流作品，这种问题需要经验才能融会贯通。

我不是说管毅不能有感情，而是他的感情表现是否自然，当怒不怒，不当怒却怒，这就是不自然了。至于何时当怒何时又不当怒，这是由管毅自己的性格和经历决定的，而不是由作者决定。我看大白对其他角色的刻画入木三分，本以为你对此该有所感觉了才是。

其实硬要细说的话，目前在情节表现上仍有一些小瑕疵，比如鲁明星离队期间居然无人提她，好像完全忘了有这么一个曾经并肩作战的战友；苏烈红拂消失后管毅只在徐牛鼻面前纠结了一下，之后就再没想过那两人（至少到战海贼这部分一直没有），如此“拿的起放的下”，实在应该跟着徐牛鼻一起干，又何必为了小小海贼翻脸；单雄信误会管毅兵刃相向，再见面之后又成了好兄弟，误会之事绝口不提，连道歉都没有，虽然玩家大致可以猜测是谁谁帮忙解开了误会，但这种事实在既不必要也不应该留给玩家去猜，在这种地方留白反而会造成误解。

我玩的是比较细的，也相当欣赏大白设计的剧情，不过那些好的地方还是等游戏完整了再说吧，目前趁着还不完整尽量多说些坏话，也许还能有点作用，笑。

btw，干掉宇文成都不是为了牌子，就像干掉尚师徒不是为了仙人果，看看大白设计的胜利对话就足够了，在我看来这是真正的乐趣所在。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	qazzz4500

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	219
编号	112074
注册	2007-2-22

#11

发表于 2009-6-2 18:25 资料短消息只看该作者

先发一个图，一周前打的。在我截完那个图后，瓦岗最小化且恢复不了了。郁闷了一阵。
然后是今天的图。今天终于干掉成都了，共只花了5分钟。在最后两回合，成都6格血，我一格，只能拼了，连发两次绝招，干掉成都了。

赶紧截了个图。

[ 本帖最后由 qazzz4500 于 2009-6-2 18:30 编辑 ]

图片附件: 7J_chengdu.JPG (2009-6-2 18:28, 33.22 K)

图片附件: 7j_chengdu2.JPG (2009-6-2 18:28, 78.88 K)

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	星期八娶你

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	47
编号	315374
注册	2009-3-21

#12

发表于 2009-6-2 19:28 资料短消息只看该作者

成都还是很BT的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	白云苍狗 (大白)


	舞阳侯剑南西川节度使 ★★★★★★★★

组别	节度使
级别	车骑将军
功绩	742
帖子	7435
编号	44455
注册	2005-7-27
来自	孤独村宅王庙
家族	轩辕学院

#13

发表于 2009-6-3 08:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 spiegel 于 2009-6-2 17:54 发表
大白出现，鸡冻ing
连续R单挑是个口水话题，还是不提了。
其实大白自己也看到了，这么多人对此颇有微词，显然在设计上还是有欠妥的部分，我只是希望作者能多站在玩家角度考虑。
之前PC上有个叫《西风狂诗曲 ...

从不认为很多人有微词就说明设计上欠妥，就象很多人都称赞并不代表真的有没问题一样。认为受不了的地方就会喊出来，而认为没问题的地方就什么都不说，这也属于一种正常的思维模式。找不到R单挑规律时骂娘的玩家多如牛毛，而找到规律以后回来报平安的寥寥无几，由此可见外露的意见很可能造成误导。
对于人物性格设定，各人都有自己的取向，有人比较倾向脸谱化，有人比较倾向复杂化，如果你不能理解我的设定，只能说我们在取向上有所不同，你在接受时有些困难，并不能说我在设定时有问题。我并不狂妄，老实说在性格设定方面其实我并没有太多自信，完全是因为以前接触过的作品里存在这样外文内武，时柔时刚的主角，所以我才敢参考着来设定（参玩光荣的PS游戏《封神演义》）。你后面提到的对各种事件是否需要细致交待也是这个道理，王君珂月下释伍亮之后，用王伯当和谢映登的对话来交待管毅在返回京城前已经和他们见过面，他和单雄信之间矛盾的化解和他对金成伤势的关心也就不言而喻，我习惯这样的叙事，个人认为这样比每件事情都铺陈交待要简洁明快很多，如果你认为这是不注重细节，那也只能说是取向不同的问题。不过关于星儿这种女主角的事情，我倒真没敢大肆省略，她失踪后，大家在北平重逢时提到过她，去南阳给伍云召报信的时候也提到过她，算不得没有交待了。
谢谢支持，欢迎继续支持和讨论

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	spiegel

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	13
编号	323127
注册	2009-5-19

#14

发表于 2009-6-3 15:54 资料短消息只看该作者

sigh……我也不是说管毅的性格设定有问题，虽然他确实有点过分完美了些，不过本来塑造这样一个原创角色难度就很大，更不用说还要根据玩家选择来解释他作出不同决定的原因，而且这只是第一章，管毅的性格尚未完全定型，所以一些矛盾的地方还是能理解的。

其实我认为设定什么的并不是最重要的，最关键的是如何表现，只要表现的好，再俗套的故事一样感人，而只有足够的细节铺垫，才可以在高潮时的感情爆发显得水到渠成。具体的例子我就不举了。

话说很喜欢大白塑造的这个武状元，虽然刚愎自用但智勇双全有情有义，真不舍得让他死……从目前出现过的选择来看大白给出的选择都是比较冷酷现实的，非此即彼，估计最后不会有什么完美大团圆的结局（严重怀疑和红拂出逃的bad ending才是最完美的结局……）。

btw，第一章出来的两个女主角一个萝莉一个御姐，大白口味挺重，笑。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	白云苍狗 (大白)


	舞阳侯剑南西川节度使 ★★★★★★★★

组别	节度使
级别	车骑将军
功绩	742
帖子	7435
编号	44455
注册	2005-7-27
来自	孤独村宅王庙
家族	轩辕学院

#15

发表于 2009-6-3 17:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 spiegel 于 2009-6-3 15:54 发表
sigh……第一章出来的两个女主角一个萝莉一个御姐，大白口味挺重，笑。

哪里哪里，月儿还称得上是御姐，而王师姐基本上已经是熟女的范畴了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	spiegel

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	13
编号	323127
注册	2009-5-19

#16

发表于 2009-6-5 10:44 资料短消息只看该作者

怀疑大白偏爱王师姐，哼哼。
鲁明星的爆击是很大众的“……呵！”
而王师姐的是“凤凰展翅！”

发现管毅很能吐槽……最早是从樊胖子开始吧？基本有点滑稽因素的角色都被管毅吐过，近一半的笑点也都由此而来。我挺喜欢这种调调，不知道大白是从哪里借鉴的。
希望在后面开发的剧情中也能把管毅吐槽的优良习惯保持下去，越紧张的环境下吐槽就越有感觉……如果能有个恶搞结局不是封“齐国公”而是“吐槽公”就更好了，哈哈。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	觅柔驹

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	5257
注册	2004-2-12

#17

发表于 2009-6-5 16:10 资料主页短消息只看该作者

看到关于R单挑的讨论，我来说说我的观点
学会怪蟒翻身后求和变得异常容易，但是想追求连胜并不那么容易～这给比较追求完美的玩家带来了困扰，但大白也说过本就不鼓励却非要追求完美，也就怪不得别人了。
不过R单挑随机性太强确实是个问题，在技能无差别的情况下，玩家和AI地位接近对等，不同的是玩家选择的是最大化期望的选项，而AI可能只是随机选取(是不是完全随机还要大白解答)。而在HP上限有差别的情况下，想胜利就比较靠人品了(有时候看到AI连续几回合消极防守真是欲哭无泪)，但若一味求和不求胜利，那么HP上限永远难以增长。
所以希望能进一步减少随机性，比如名将AI偏爱进攻，普通小兵偏爱防守，或是某些进攻时更喜欢绝招，而另一些喜欢普攻，这就为玩家开动脑筋对付敌人带来了更大的空间，而不是更多地靠RP(我是说取胜)。
现在的这种单挑模式有些鼓励防守，因为即便是告诉你对手这回合防御，面对比你血高的你也不一定敢出手打，更别提不知道了。对手一定防守的情况下，使用普攻造成伤害值的期望是0.5，而绝招造成伤害值的期望是 -0.5，防御回避都是0；对手一定进攻的情况下，若技能对等，使用绝招伤害值期望是1，回避是0.5，有怪蟒翻身时防御是0，普攻-1……由此可见，只要有了怪蟒翻身防御回避的期望不会小于0，而没有这招-0.5导致攻防看上去平衡了。但仅仅是看上去，因为问题在于方差上，防御和回避永远不会造成-2的伤害(自己掉2血)，加之10回合的较短上限，防御回避可以很简单地守和，却很难战胜攻击欲望不强的对手，如果对手有5回合攻击5回合防守，那么全防守流要战胜对手就必须在另外5个回合里至少猜对3次是回避还是闪避，这个对人品的要求就比较高了。
如果AI全随机出手，要想战胜对手，其实不怕攻击欲望高时的成都，更怕防守欲望强时的小兵，这有点本末倒置了。我认为这点上应该略微修改，较为可行的方法我认为可以有以下几点：1.设置攻击造成伤害期望更大的绝招，比如破防的，破绝招的，对手回避双方伤血的，这个目前应该已经在一定程度上实现了，但似乎应该更早点出现(如果在大兴京连续单挑前出现一个这样的招式对新手取胜应该能容易很多)～2.设定AI的攻防取向，如果了解对方的喜好取向，比如爱攻击还是爱防守，爱防御还是爱回避，取胜就容易很多，也能降低随机性增加玩家水平因素。了解的方法可以通过NPC告知(类似打伍天锡前)，设置探测类技能，或是不同兵种倾向天然不同(比如步兵喜欢防御，骑兵喜欢攻击，轻骑爱普攻，重骑爱绝招，类似这种)。我个人更倾向于最后一种方案，希望大白能考虑一小下。

因为热爱，才会提出建议，希望瓦岗神作一成不变，持续辉煌经典。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	drinksun (轩辕学院校长小喝)


	范阳侯威武军节度使

组别	节度使
级别	平东将军
好贴	1
功绩	577
帖子	2550
编号	38055
注册	2005-5-2
来自	北京
家族	轩辕学院

#18

发表于 2009-6-5 17:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白云苍狗 于 2009-6-3 17:42 发表

哪里哪里，月儿还称得上是御姐，而王师姐基本上已经是熟女的范畴了

其实我一直想把后面的萧妃也弄进来满足一下某些人的恋母情结.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小三100

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	88
编号	290331
注册	2008-8-6

#19

发表于 2009-6-5 19:00 资料短消息只看该作者

萧妃就算了吧

,因为她,瓦岗都散了......................

[ 本帖最后由小三100 于 2009-6-5 19:05 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#20

发表于 2009-6-5 19:18 资料个人空间短消息只看该作者

R单挑

这个。。。一般人的观念是要完美

非得给完美设置重重阻碍，乃至于不可能完成的任务。看样子，完美是要付出代价的，天下没免费的午餐

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	白云苍狗 (大白)


	舞阳侯剑南西川节度使 ★★★★★★★★

组别	节度使
级别	车骑将军
功绩	742
帖子	7435
编号	44455
注册	2005-7-27
来自	孤独村宅王庙
家族	轩辕学院

#21

发表于 2009-6-5 19:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 drinksun 于 2009-6-5 17:43 发表

其实我一直想把后面的萧妃也弄进来满足一下某些人的恋母情结.

小喝不愧是偶的知己，后面真的会有萧妃

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	dps35

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	262
编号	317680
注册	2009-4-10
家族	轩辕学院

#22

发表于 2009-6-5 21:22 资料短消息只看该作者

小管和萧妃也能有感情戏吗…太雷人了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	spiegel

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	13
编号	323127
注册	2009-5-19

#23

发表于 2009-6-6 12:09 资料短消息只看该作者

发现个问题不知以前是否有人提过，翻了翻置顶的攻略讨论，似乎没有人说。
有属性加成的装备，似乎可以提高升级时获得的属性点。
比如侯君集穿飞龙大麾（+15%爆发），升级爆发就能+7（也许等级高了会更多）。
包括秦琼的双锏（+运气），也有同样效果。
不知是否故意这样设定的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	觅柔驹

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	5257
注册	2004-2-12

#24

发表于 2009-6-6 21:53 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 spiegel 于 2009-6-6 12:09 发表
发现个问题不知以前是否有人提过，翻了翻置顶的攻略讨论，似乎没有人说。
有属性加成的装备，似乎可以提高升级时获得的属性点。
比如侯君集穿飞龙大麾（+15%爆发），升级爆发就能+7（也许等级高了会更多）。
...

不是提高了升级是提升的属性点，而是宝物本身的加成值提高了。因为百分比计算嘛，你升一级如果本身加了100点属性，那么宝物的附加效果就会再多15点……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ioubaby

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	6
编号	328273
注册	2009-6-18

#25

发表于 2009-6-18 17:30 资料短消息只看该作者

支持一下，不错啊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	李廣 (飛將軍)

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	8
帖子	792
编号	273233
注册	2008-4-1
来自	隴西
家族	轩辕丐帮

#26

发表于 2009-6-18 18:46 资料短消息只看该作者

成都太牛了
我都懶得打

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zhf52060

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	37
编号	184660
注册	2007-7-4

#27

发表于 2009-6-18 21:28 资料短消息只看该作者

喜欢小管程胖胖秦2 星儿王宣罗成
但是最喜欢白云大大们是他们的给了我们这样值得等待的游戏
虽然罗成冷酷了些。但是他还是10有意气。从他对他表哥秦琼看出来

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	shying1 (开始离开很久)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	63
编号	329917
注册	2009-7-19

#28

发表于 2009-8-18 14:43 资料短消息只看该作者

打了一晚上。才打到3次宇文成都~~~~汗。，第3次打和。。不打这小子了。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	只影·离天

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	8
编号	333868
注册	2009-8-10

#29

发表于 2009-8-20 10:32 资料短消息只看该作者

成都从来都不去打他。。。。。牌子也不要，伍式三雄该死的都去死吧，，我倒是希望元庆能不死

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	34472

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	97
编号	301271
注册	2008-12-7

#30

发表于 2009-8-26 01:05 资料短消息只看该作者

熟?哪里熟了?没熟................................

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌