细评三9PK与三11之优缺点细评三9PK与三11之优缺点 - 运筹帷幄


	慕容道业 (老马不识图)

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#2

发表于 2007-8-8 10:24 资料个人空间短消息只看该作者

三11不好玩


	mkuymkuy (宇文拓)

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#3

发表于 2007-8-8 10:36 资料短消息只看该作者

楼上一句概括了问题...................


	冷冰冰


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#4

发表于 2007-8-8 12:22 资料主页文集短消息只看该作者

楼主没有用心玩三国志11，说的太偏薄。
最新忙里偷闲，正玩的不亦乐乎


	gobaobao

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#5

发表于 2007-8-8 12:57 资料短消息只看该作者

就我个人而言，还是比较喜欢玩三国11


	疯猫

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#6

发表于 2007-8-8 13:17 资料主页文集短消息只看该作者

“二、内政和钱粮系统：三9PK在钱粮方面存在共享，在外出征部队只要后方有粮，不存在断粮的问题，这一点不符合实际；三11在钱粮方面虽然不共享，但是问题比三9PK问题还要严重的多，可以说是一个根本性的设计失败。钱粮做为战争的基础和后盾，应该是三国游戏应该首先注意的一个要素，可是在三11中，作为玩家方来说，获得钱粮的手段可以说多之又多，随便找几个人探索，也收入不菲；更别说炒钱粮这种BUG了，另外玩家据点附近有港口，还可以持续不断从港口获得大量物资，所以玩家根本没有经济的紧张感，在AI电脑方更加不得了了。所以造成的是战争开动后完全是人海大战，士兵变的很不值钱，随之统兵将领的价值也无法体现，部队被击破了吗？不要紧，回城拉人马再战！归根到底变成了单纯的资源消耗战，那些战法，计谋并没有取得相应的战争价值；其实三11的钱粮分割看似一种进步，其实大家发现没有，这间接降低了电脑AI智商，因为三11不像三9PK那样只要势力有钱，就可以在任何城市征兵，三11里如果前方的城市没有钱了，它就什么也不能干，也不知道从后方把钱粮输送过来，只能干等着下个月来临，得到一点钱再征兵，生产兵装，这样只能被动挨打，而后方累积N多钱粮，N多兵装却不知道该往何处送！真是笨的让你来气！三9PK虽然钱粮系统作的简单，但是对提高电脑智商很好，三11把它设定的越复杂，只能把电脑搞的越笨。设计着的本意是把它设计的更真实，反而弄巧成拙。”

我觉得三11钱粮设置除了炒钱粮的BUG，设置是最科学的。谁说不能送钱粮阿，那是你委任的设置不好，另外，一城中如果只有1个太守的话，委任的电脑是不会送钱粮的，要电脑自己送钱粮，就得1城中最少有2个将领（1个送1个当太守）。
至于AI方面，无论怎么设置，也搞不过人脑啊，对于三国志这系列游戏，S/L是玩家最大的法宝，除非不让S/L，但这样对于策略类游戏来说，恐怕没几个人会玩了。


	孤高的曹孟德


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#7

发表于 2007-8-8 17:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 oyh780924 于 2007-8-7 17:41 发表
三九PK是光荣三国系列被认为最经典的一款，在玩家中有很高的人气；三11作为三国系列最新款，也是最近评论较多的游戏。最近本人一直热衷于研究这两部作品，得出的结论是三9PK勉强还是称的上经典，但三11就不敢恭 ...

QUOTE:

11没有前线救援系统！！

我玩的三11pk升级版本中电脑会救援的。比如我攻打某城，电脑后方城会编制部队（如枪兵等）一大堆向该城进军；若到时该城已被我攻占，他们会回去。和三９PK很像。而且若不在打仗时，电脑会用输送队，将后方钱，粮，兵力，兵装等都输入前线城内。而且电脑经常出动８队人马一起打来我，并不是一直的消耗战，而是纤灭战。可能楼主所用的版本可能有问题。

至于三９pk，主要是省略的战斗这点不好，打仗就是全自动。玩家只是增兵派兵而已。乐趣有限。难度也不是很高，除非你将电脑强度调得很高。。。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-8-8 01:23 编辑 ]


	姚亚

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#8

发表于 2007-8-8 18:22 资料个人空间短消息只看该作者

ＬＺ玩的不会是初级的把，你自己去玩下有难度的势力，当你被电脑围攻的时候，你看看这是不是骚扰性质的．．


	bartgetit

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#9

发表于 2007-8-8 19:04 资料短消息只看该作者

从三九到三十一以来发现最大的改进就是图像和画面, 不能否定三十一好多美女图. 但系统是越做越差.... AI 永远不及人脑是一个事实, 没有连线系统也是一个败点


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#10

发表于 2007-8-8 19:09 资料短消息只看该作者

恩,也来发下san11的牢骚.
不停的建设,不停的输送,不停的点战法螺旋突刺
不但人无聊,鼠标都要坏了


	chang8787

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#11

发表于 2007-8-8 19:14 资料主页文集短消息只看该作者

其实我决得兵装的设定挺好的，也更真实一些。


	卧秋风

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#12

发表于 2007-8-8 20:20 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得10代里2个东西应该留下来的，一个是单条系统，可以自选出牌，感觉比11好玩；另外一个就是游戏后期可以发动战役，一次解决一个地区，使得三国后期无聊的问题也解决了，这个设定还是比较照顾玩家的。


	疯猫

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#13

发表于 2007-8-8 22:23 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 卧秋风 于 2007-8-8 20:20 发表
我觉得10代里2个东西应该留下来的，一个是单条系统，可以自选出牌，感觉比11好玩；另外一个就是游戏后期可以发动战役，一次解决一个地区，使得三国后期无聊的问题也解决了，这个设定还是比较照顾玩家的。

发动战役不错，我以前玩的，隐约记得。好像是选几个城，然后选进攻地点，电脑会自动派兵去打。


	sairm (水丹)

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#14

发表于 2007-8-8 23:51 资料短消息只看该作者

显然这是一个没怎么玩过战棋的楼主，轩辕战棋风那么盛，居然还有这么落后的人。。

玩311我可以开局就出兵打人，在AI发动攻击前RUSH掉一家，39PK也能这么打嘛？


	oyh780924

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#15

发表于 2007-8-9 00:00 资料短消息只看该作者

楼上所说的是两种战斗模式，我并没有说战棋这种模式不好，而是三11的其他方面做的不够好，我上面说的那几个方面没有牵涉到战棋和即时的模式问题吧。
战棋模式也玩的比较多，并不是说不适应这种战斗模式。


	dyingchild

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#16

发表于 2007-8-9 13:05 资料短消息只看该作者

确实没难度
我昨天又用了刘备在小沛的剧本玩
有个勇将和斗神真是没法玩了


	GODZHONG

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#17

发表于 2007-8-9 22:38 资料短消息只看该作者

呵呵,三9半即时的战斗模式和大局观,爽快的战斗画面是三国志11永远无法替代的.细节方面我觉得三9做的还是很好的至少操作起来十分方便,很有一种运筹帷幄的感觉.还有很多设施我觉着三9简直做的完美.在高难度下三9的设施非常重要,象石兵,土垒土砂之类的建造很有讲究,很讲微操的.难度上趣味性上来说九代明显高出很多


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#18

发表于 2007-8-12 08:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-8-8 17:03 发表

我玩的三11pk升级版本中电脑会救援的。比如我攻打某城，电脑后方城会编制部队（如枪兵等）一大堆向该城进军；若到时该城已被我攻占，他们会回去。和三９PK很像。而且若不在打仗时，电脑会用输送队，将后方钱 ...

San9的成功之处就是半即时战斗与宏观操作。这一点体现了战争的多变性，并提高了名将的重要性（战棋模式下则永远是玩家亲临战阵

）


	孤高的曹孟德


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#19

发表于 2007-8-12 12:43 资料文集短消息只看该作者

三国9给玩家的是一种后勤工作感，如输送，增援，派兵等；但却不能像三11那样给玩家一种如韩信，项羽等两万破敌十万的为将感；这是很大的缺陷。

三国9武将也缺乏个性，到后期基本上名将与中上将区别不大，都是兵海战，派出去的兵多就是了。。。其实三11中更突出名将，因为电脑增兵太快，所以玩家需要追求得是极少损失的全灭敌军，而不是双方都消耗n多兵。。。如不用名将，混乱不住敌军，双方损失都会很大，而电脑增兵又比玩家快。。。

从网上种种积象来看，很名显，三国9人气不如三国11和三国8。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-8-11 20:44 编辑 ]


	孤高的曹孟德


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#20

发表于 2007-8-12 13:39 资料文集短消息只看该作者

还有，精兵与普通兵的区别。三9是用武将经验来算得，例如一支身经百战的军队中的武将通常都会突击战法，但如此到后期却又缺乏个性，每个人都是突击。而三11中以精锐兵种技术来区别，保留了武将个性，名将们各有各的打法，戟神用戟，枪神用枪。。。再来，就是人际关系，三9也很淡，这就是为何三9出来后那么慢才有人搞头像编制器等，相比之下，三8出来后一个月不到就有头像编制器了，当然还有很多很多都是一个月内出来得，当时三8论坛人气旺啊。。。从这些细节就可以看出玩家对于三8的热情。很多玩家都好为将，亲自带兵破敌。不是每个玩家都喜欢待在后方搞后援的。

从评论看得出，很多批评三11得人都跟本没有正确的版本在手。这就怪不得人了。还有，好像有人讲三11中的设施没三9得有用；说这种话的人肯定没用过城赛，和投石台了。。。

总之，一款好的三国游戏很重要得一点就是突出人物，这就是为何那么多人喜欢玩三国，而不是其它战略游戏。如kingdom under fire等好的战略游戏就算做得再合理也不会比三国热门。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-8-11 21:41 编辑 ]


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#21

发表于 2007-8-12 14:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 oyh780924 于 2007-8-7 17:41 发表
三九PK是光荣三国系列被认为最经典的一款，在玩家中有很高的人气；三11作为三国系列最新款，也是最近评论较多的游戏。最近本人一直热衷于研究这两部作品，得出的结论是三9PK勉强还是称的上经典，但三11就不敢恭 ...

针对楼主所言，一一分析一下：
一，
二，
从以上楼主前两条得出，楼主的三11版本有很大的问题。

三，人口问题。这种属于小问题。

四，据点设施。楼主为何不提投石台与城赛？

三11中的城赛要比三9中的实用多了。而军太鼓其实很有用，要佩名将。军乐台等也要用对地方。。。三9PK的各种设施都是各尽其用？

阵很有用吗？

三9一共只有两种类型的设施而已，一种是堵，另一种是城类的。有多好？

五，三11内征多么容易？得到城后内政嘛。就因如此说三11战争的一点意义也没有名显偏激。三9那降兵好啊，一降即忠，编入亲信队也没问题，越打兵越多。

弱弱的问一句，若事实真如此当年项羽还为何要坑杀数十万降兵？

六，兵种有相克作用，三9阵型有相克吗？人家设计用兵种自有人家的道理，没细心玩过是体会不出来得。

七，能力成长，若不用段练，三11中赵云无论如何长，都不会长成马超。而电脑是不会用段练特技的，只要玩家不用，那个平衡度就不会被打破。而三9呢，马超基本和赵云差不多（各带个知将在旁的话），后期关张等练出突击，又一样。。。晕。

八，你从三国志得哪段看出张合打不过马超啦？阎行还打败过马超呢，可见武力八十几的能打败武力九十几的是出自三国志的。三国志游戏照三国志书来编，又何问题？

而且版本对的话单挑想打赢武力比自己高的没那么容易，而且还可以选择要不要控制该单挑。

好了，还有：
九，三9那战争基本上是全自动，而不是半即时，你基本上不能控制战斗；半即时是像信长革新那种战斗系统才算得上。革新你委任给电脑，战斗起来就和三9差不多了，全自动。

战争游戏不能控制战斗，还有何乐趣？

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-8-11 22:17 编辑 ]


	慕容心 (周公梦)


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#22

发表于 2007-8-13 11:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-8-12 12:43 发表
三国9给玩家的是一种后勤工作感，如输送，增援，派兵等；但却不能像三11那样给玩家一种如韩信，项羽等两万破敌十万的为将感；这是很大的缺陷。

三国9武将也缺乏个性，到后期基本上名将与中上将区别不大，都是 ...

San9pk虽然有很多不合理的地方（毕竟是san11的前作，后者在很多方面是正是借鉴了前者的一些优点），但其在三国志历代中的重要性远不是san11所能相提并论的。
另外三国志始终是一款回合策略或战略游戏（偶尔加一些rp元素），君主坐镇洛阳而“亲临”西凉战场既不合理，也同时减弱了战争未知性与名将的重要性。
因自制优秀剧本的存在，大部分老玩家的电脑里仍留着san9pk（说句题外话，轩辕san9时的战略区可比san11热闹多了）。相比之下，san11在4年后能否仍然吸引玩家则是未知数了。

PS：孤高兄也长期定居轩辕了？欢迎一下~


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#23

发表于 2007-8-13 12:10 资料文集短消息只看该作者

看你怎么玩。我玩san9PK，把几乎所有人的精通都取消了，就留了黄忠的弩兵，马超的骑兵等几个有代表性的精通，这样到后期也只有少数几个名将熟练度到1000而已，其他人一般连3级战法都学不会。然后把所有培养的小兵四围都降 20，所有精通取消，所有战法熟练度减半，这样就比较合理了，不然几个月就培养各智冠诸葛，武超吕布的超级赛亚人就BT 了。


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#24

发表于 2007-8-14 10:15 资料短消息只看该作者

个人觉得39里面的那套小兵培养系统比较不错


	yjjhsfy (异世界之风)

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#25

发表于 2007-8-14 10:19 资料短消息只看该作者

还有39的蛮族比311里的贼兵强悍多了


	yt89

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#26

发表于 2007-8-14 21:55 资料文集短消息只看该作者

311就单挑和一些人物的头像做得比9好而已……舌战系统太SB。
同意LZ的大部分观点……不过，军乐台怎么会是摆设？我就靠它混了。


	孤高的曹孟德


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#27

发表于 2007-8-15 13:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容心 于 2007-8-12 19:36 发表

San9pk虽然有很多不合理的地方（毕竟是san11的前作，后者在很多方面是正是借鉴了前者的一些优点），但其在三国志历代中的重要性远不是san11所能相提并论的。
另外三国志始终是一款回合策略或战略游戏（偶 ...

你好。

QUOTE:

君主坐镇洛阳而“亲临”西凉战场既不合理，也同时减弱了战争未知性与名将的重要性。

这个问题，解决方法就是只控制君主一座城，其余城都委任。我都是这样玩的。我觉得给贾诩作都督好像有隐藏属性，委任给他后一座汉中城他就能给你弄个十万大军守着。

QUOTE:

相比之下，san11在4年后能否仍然吸引玩家则是未知数了。

这句说得好。三九一开始可能没其他几代吸引人，但也比较不容易让人玩腻。不过，玩了信长革新后，就会发现三九很多很多不合理的地方。

三11与三9种类有些不同，一种是战棋莫式，另一种是即时战，所以可比性不大。但革新与三9都是即时战，就有可比性了，不比还好，一比下来，好了，三九缺点百出了。哦，还有，革新要出加强版了。。。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-8-14 21:54 编辑 ]


	GODZHONG

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#28

发表于 2007-8-16 11:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-8-15 13:48 发表

你好。

这个问题，解决方法就是只控制君主一座城，其余城都委任。我都是这样玩的。我觉得给贾诩作都督好像有隐藏属性，委任给他后一座汉中城他就能给你弄个十万大军守着。

这句说得好。三九一开 ...

革新要出加强版...但是三国的武将还是看的舒服....继续支持三九..


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#29

发表于 2007-8-16 11:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 GODZHONG 于 2007-8-16 11:22 发表

革新要出加强版...但是三国的武将还是看的舒服....继续支持三九..

san9确实是一遍一遍的玩
革新加强版下个月就出来了，很看好他哦。
而11是中文版没出前就玩完了，游戏不错，不过玩过一次两次就不耐玩了


	Linkham (拎个航母)


	白衣伯爵

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#30

发表于 2007-8-16 11:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

个人也觉得39确实比SAN11强的太多，SAN11玩了一次下来更多的感觉是疲劳，而39每次玩都是不同的感觉，二者的差距就像是FIFA足球和实况足球的差距...

但是，我偏偏还是不喜欢39 －_－!! 也许很多人和我一样，还是喜欢可以自己操控的战争