不合理难度关与合理难度关的评述 - 精忠报国岳飞传


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#2

发表于 2007-3-28 09:45 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得施全刺杀那关也有够BT


	ben1maru

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#3

发表于 2007-3-28 10:36 资料短消息只看该作者

就冲楼主写这么多字我也得回复哈哈,我才通过一遍普通难度的,没啥评论资格


	zhonghd12 (00xx)

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#4

发表于 2007-3-28 11:23 资料个人空间短消息只看该作者

最后几关是有点草草收场的嫌疑


	yusuqing

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#5

发表于 2007-3-28 11:28 资料短消息只看该作者

回复 #5 zhonghd12 的帖子

有一点同感，草原战不难。没有被逼的发狂的感觉。


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#6

发表于 2007-3-28 12:15 资料个人空间短消息只看该作者

回2楼，施全那关还不算BT，只要注重合理的SL，尽可能不混乱，以岳家军之力并注意单挑，三四回合接触施全也不算难


	li8631410

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#7

发表于 2007-3-28 12:18 资料短消息只看该作者

一直觉得五方阵那里要求S/L的次数是比较多的


	yangguo

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#8

发表于 2007-3-28 13:37 资料短消息只看该作者

六年经验不代表就是高手,你不得不sl才能过的不代表别人也是,玩过0404版的就知道其实光棍版并不算难.话说我过洞房的时候就没看过攻略.玩一个以评书为背景,古代文学色彩如此浓厚的游戏不答点文学问题哪说得过去......帖子里不已经有不sl也救了汤怀的详细攻略了吗?要达到等级,要会某个特定策略,要有某个特定宝物那叫紧凑,一环扣一环,那要求玩家要有大局观,如果你是盲打的那大可以不救.要完成一件困难的事是要花费心血与时间的.不当成一个休闲娱乐的游戏,而当成一个可以sl的考验智力的战场那才更有刺激感与顿悟感


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#9

发表于 2007-3-28 13:50 资料文集短消息只看该作者

第一点不敢苟同，不管懂也好不懂也好，洞房虎符这两关过不去都不影响过关。想追求完美，略微有点变化又如何？
而且李琴的剑在下个版本中会调整成双锏。

意见还是非常中肯，而且大部分内容制作组已经做出调整。


	dedi10000

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#10

发表于 2007-3-28 14:53 资料短消息只看该作者

洞房花烛过不过的不要紧就是恳请制作组把李大小姐的头像改改每回看着都别扭


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#11

发表于 2007-3-29 14:05 资料个人空间短消息只看该作者

三、校场口之战

剧情：纯粹以剧情来说，这关绝对可以评为一等！先前的关卡循规蹈矩，由岳飞出道取枪成姻缘、破庙守卫众家眷，在剧情上与曹操、英杰相比那是相当得不够大气；但，作为读过小说的玩家，深知这也无可厚非，说岳的时代北景初始阶段只是主昏臣奸不如汉末纷乱兵祸连天，剧情就算再普通一些也能接受。纯以个人感觉来论，配合说岳原著，作为战棋游戏要突出个“战”字，我原本以为第一个高潮应该是显现出岳飞军事才华大气的八百破十万；枪挑小梁王，冲阵救宗泽相对来说只是突出岳飞的个人英雄行为。不过制作组的同志们，随即就用惊人的再创之笔破碎了我上述的“个人以为”。在这一关里，先后要对决杨罗二人、柴荣一党、三大主考官麾下校场禁卫军，是为接连三大出彩之处。

操作：以先玩高难再玩中等的初次感受来说，在高难状态下，杨罗两位的实力完全给我一种大BOSS的感觉，无论枪挑刀砍箭射炮车砸，对这两位都犹如搔痒一般，还远远保证不了命中率。“山后杨再兴，湖广罗延庆”名下无虚（不过当这两位再加入就。。。）完全可以说，要过这两位的第一关，岳方人马全凭硬闯，也不一定能闯得过；不过人民群众如我辈智慧是无穷的，先放火下毒暗箭招呼，再正面枪挑刀砍破甲剑固定伤害（湛卢存在意义之一），只要SL保证命中率，约两三回合，两位演员就可以退下了。打过了这两位，纵使是高难状态，后面的人物纵然再强横，有着制作组同志存心的命中率偏袒也与两位低了一层次（打高难没有任何王道，SL才是王道，永远不要相信命中率）如这两位相比低了一个档次的。枪挑小梁王，剧情之。。。。。（不过这一段经过让玩家有浓厚的代入感，岳飞带着老牛，两兄弟要在前面对小梁王的阴谋，往后还要面对朝廷不公与似乎杀不尽的禁卫军。在这一刻，往往才深刻体会到兄弟情的重要，没有老牛与岳飞互相帮忙挡两回合攻击，没有老牛舍命砍开生死路一条，没有节义存家李琴雪中送炭，夫妻二人共同杀敌，没有后面众家兄弟的密切援助，相信岳飞传到此就可以完本。）中途有煽动众考生杀回去对质与逃离校场口的选择，这个选择或许在本关重要，但也影响不了后续剧情发展（因为岳飞不如曹操传那样有红蓝线剧情，但如果以后有，这个选择绝对有成为重要分支点之一的必要）选择后者（选择高分与练衣服的结果）待一众演员全部上场岳牛两兄弟基本上脱离重围后，我们就可以开始卡位先扫走一部分演员来练衣服；练衣服窍门各有心得，我就不献丑了，只要适时注意将岳爷在比较向后的几回合拉回下方去练以方便照顾回合数（下方原有文官堵位）就可以了。

建议：两种难度玩过本关之后，其实甚有感慨
一、两种难度下的杨罗完全是判若两人，高等难度下的杨罗再怎么高看都不为过，中等难度反之。
在这里说说我对难度的看法，在这游戏里，高难度与中难度的差别最重要一点是在于命中率，如果说中等难度的命中率还可以相信，那么高等难度下就反之。天地良心，在接触岳飞传高难度之前，我完全不能设想怎么作为主角的岳爷，拥有象曹操一样的属性，就连去欺负炮车也要SL，那炮车队大概都是姓典名韦的后人；过于频繁的SL，这是我玩高难未过三分之一就放弃的原因。
二、那么中等难度呢，则显得中规中矩，除了另一位高层上的杨兄，以及兀术兄称得上超等强悍与一等强悍，其他有名字的人物没什么好提的地方，士兵就更别说了。。。
三、建议就是，在高等难度上，可否难在给有名字的人物可以给予命中率的偏袒，属性的增加，但对于普通士兵，除非是特别的精锐人马如禁卫军等可以给予上述待遇，其他普通士兵按照中等难度下的就足够了。
这是一家之见，毕竟我觉得对付杨罗那样的人物SL是必要，也是必须；但当我打一个普通炮车或步兵也要花那功夫存档，那么对不起，我实在没有这种过分的恒心；如果实在要说，有这种过分的恒心才称得上高手，那我情愿不做这个高手

[ 本帖最后由石敢当于 2007-3-29 15:06 编辑 ]


	whiho

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#12

发表于 2007-3-29 14:37 资料短消息只看该作者

强烈re！！！看着跟“芙蓉”似的

QUOTE:

原帖由 dedi10000 于 2007-3-28 14:53 发表
洞房花烛过不过的不要紧就是恳请制作组把李大小姐的头像改改每回看着都别扭


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#13

发表于 2007-3-29 14:43 资料个人空间短消息只看该作者

六年经验不代表就是高手,你不得不sl才能过的不代表别人也是,玩过0404版的就知道其实光棍版并不算难.话说我过洞房的时候就没看过攻略.玩一个以评书为背景,古代文学色彩如此浓厚的游戏不答点文学问题哪说得过去......帖子里不已经有不sl也救了汤怀的详细攻略了吗?要达到等级,要会某个特定策略,要有某个特定宝物那叫紧凑,一环扣一环,那要求玩家要有大局观,如果你是盲打的那大可以不救.要完成一件困难的事是要花费心血与时间的.不当成一个休闲娱乐的游戏,而当成一个可以sl的考验智力的战场那才更有刺激感与顿悟感

8楼这位朋友先别急，对洞房关的古典问题，观点存异可以理解
第二个，汤怀的问题，我只在论坛上看过不用回归救汤怀，可从没看过不SL也能救汤怀的贴子（修正这句，不SL而用回归，可行是可行，但终究是破坏了游戏规则）
在这个问题上，我对于那位不用回归救汤怀的同志的战术安排，站位、等级计算表示敬佩。并对于，想救汤怀必须频繁SL过于违反游戏规表示理解。那什么才叫太违反游戏基本规则？成都战中用爆炎灭刘禅，不停SL以晕炫掉某个敌人甚至某批敌人，为了己方一个重点人物将死时而SL不死（例如我方有一人物只剩100HP，却要在跟着的回合承受五六击，这时玩家用SL去救人就已经是太违反游戏规则了）救汤怀中用回归不断向外跑（这个创意上似有不及）皆属此类。我觉得，这种救人关，设计上应该是以英杰传中救关羽（假设关羽一行人正常练级，和不转兵种）这种程度下给关羽一条看上去像活路的活路，比之制作组一开始就给汤怀走死路要高明得许多许多

救关羽，那是无可SL的，本人虽然不才，但在初玩英杰阶段没接触过练级知识，也没意识到要转兵种，凭耐心和幸运（忘了是谁最后一击，关羽只剩两位数的HP）也能勉强趟过这浑水；救汤怀不用回归我认为可行，但不频繁SL不破坏游戏规则则一定不可行，无论你怎么注意“要达到等级,要会某个特定策略,要有某个特定宝物那叫紧凑,一环扣一环,那要求玩家要有大局观”，因为制作组设计上已经给汤怀一开始就走死路了，玩家想救吗？那就只剩下过于违反游戏规则一途。

至于说到六年经验不代表就是高手，我同意；这一点，我原主题中似乎也没说自己玩了六年就是高手吧。
还是说，在本论坛，只有高手才可以发言？

一点愚见，言语间有得罪处望见谅

[ 本帖最后由石敢当于 2007-3-29 15:00 编辑 ]


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#14

发表于 2007-3-29 14:50 资料个人空间短消息只看该作者

李琴头像再怎么也是三11的较好设计之一，
哪可以与芙蓉相比（这句正话反话自己理解）

反而是她的战场形象手持双刀象螃蟹似的，才最令我看不惯


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#15

发表于 2007-3-29 15:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 石敢当的帖子

其实制作组早就想到这点了，可是玩家没发现啊。
很简单，楼主认为不到60级，救汤怀等于自我折磨；可楼主是否是实验过不到40级呢，那时候弓兵射程有限，汤哥哥可以少挨N多下。

其实这一关的难度在于练果，如果困难难度下，不练果，一般来说，60+很正常吧；至于练果，处于40-59之间，那确实困难了。但是想过没有，汤GG死了，他的果子也不会白吃，还有樊成。所以，对于纯粹练果的人来说，损失也不大。

最吃力的是：要练果、要最高难度、想救所有人……
这样，难度很大，你觉得过分么？毕竟没救出去不影响游戏通关。


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#16

发表于 2007-3-29 21:19 资料短消息只看该作者

只有考S/L才能过关的游戏
不是好游戏


	wwwind

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#17

发表于 2007-3-30 12:00 资料短消息只看该作者

难度的设定

情节加上必要的战术技巧才是战棋游戏的魅力,光用S/L的游戏就BT二字,不会成为经典游戏!感觉岳飞传,加入了太多的个人感情因素,平衡性就失调了.


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#18

发表于 2007-3-30 15:09 资料个人空间短消息只看该作者

四、牟陀岗之战
本关第一亮点：当数宗泽宗老爷，是游戏中为数不多的能力设定得比较好的角色，如果将游戏也看成一部小说，那么宗老爷的表现虽然只有一关，但前面群贼，身后无援的忠勇之将最后的奋战已足以令人留下深刻印象，地位当等同于小说中的高宠。一开始单骑踹营属性短暂大幅度提升，到以后的回合数越战越弱（其实是状态开始回复正常），正当其开始陷入苦战之际（这点纯粹是设想，我的岳飞冲得太快，陷入苦战的怎么看也象敌军；），岳飞大队人马刚好赶到身边，在反映原著这一点上比较准确。

第二亮点：王贵，说起这个亮点，其实是我初次玩岳飞传到风波亭后才回想到本关的王贵；初次玩岳飞传，在没有攻略的前提下，我一直都对这位历史上出卖朋友，小说中染病身亡的陷阵类型猛将抱以极大的好奇心，他的结局究竟会是如何呢？作为制作组遵循原著而给少年岳飞设计出来的角色，他的结局是历史，还是小说？当然，这一切到风波亭后皆有分晓；风波亭后回顾对这位王兄留有深刻印象的关卡，就是这一战中他把杀敌当成治病良药，端的显出万丈豪气；而后的战役中，黄河、降伏余化龙、八百破十万，关胜救援战、爱华山之战等等，有哪一场不需要这位猛者王贵兄（能力虽然算不上猛者，但我的确是经常把他扔在最前面去吸引火力练衣服，算是猛者的定位）或冲锋在前，或从后包抄，或城门血战？上述的战事中，哪一场王贵兄不是重伤也不下火线？但为什么，最后岳家军第一个出卖朋友的，会是看上去和岳飞有四十年交情，最不可能出卖岳飞的他？套用一句比较滥的历史评语，“再伟大的人物，也有其渺小的瞬间”我从后补充一句，正是因为这些渺小的瞬间，王贵兄们便被永远钉在历史耻辱柱上，不管他们先前有过再大的功劳，也只配得时人与后人一句“小人”之评。

第三亮点：牛皋对田奇的经典对白
这个我想玩过本关的人印象都不会不深刻了，剧情、操作、战术手段，固然是一款游戏的先驱条件，可当具备先驱条件后，要再进一步，就必须对对白、画面素质等也有严格要求。由于手头上资料不够，我无法贴出原文，大家会心一笑即可吧~

第四亮点：还有吗？有，不过又是一个比较细微的地方，挑了王善后能得到第二等的装备青钢剑，这个地方虽然细，可是难得反映制作组同志少有的人情味，在敌军大多都是初等装备的世界，这把青钢剑的出现暂时性让张显兄与梁红玉在以后比较长期的时间里也能轻松杀人越货，方便了练衣服的挑选演员步骤，居功不少，居功不少。

[ 本帖最后由石敢当于 2007-3-30 15:12 编辑 ]


	lhp000

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#19

发表于 2007-3-31 01:31 资料短消息只看该作者

我也打到汝南之战了，后面关不知道，前面的关个人认为洞房战还是很BT的，其BT又是李娘子太BT了，而且这关也的确没什么意思


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#20

发表于 2007-3-31 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

其实这一关的难度在于练果，如果困难难度下，不练果，一般来说，60+很正常吧；至于练果，处于40-59之间，那确实困难了。但是想过没有，汤GG死了，他的果子也不会白吃，还有樊成。所以，对于纯粹练果的人来说，损失也不大。

我想玩练果的没哪个会不带最好练果人才之一的汤怀，那么汤怀的级别低极也有限，（我就有几关都要重点培养汤怀，以保证他的等级足够在以后的关卡喘气）。就假设在40——59之间吧，这个等级下的汤怀既然连繁星斑竹也觉得难救（我觉得是根本没可能）那汤怀就是死定了。任何想挑战难度的玩家在这种条件下强行要救汤怀除非是修改或过于频繁SL（后者，要求人品程度到撒亚人3状态

）

那么，问题就出来了。
凭什么，40级以上，60级以下的汤怀就一定要死，

而40级之下，60级之上的汤怀就可以因为射程与策略得救呢？（我老实承认没实践过，不过从楼上几位兄弟的言论应该就是这个意思）难道就不觉得以上两种能救汤怀的方法，都从较大程度上钻了游戏规则的空子吗？

别嫌我烦，我还是提出英杰传救关羽的例子。
英杰里的关羽只要是正常练级，那么麦城战中透过玩家的耐心与战术安排，即使没有高等级、没有转兵种，都还可以在“正常的游戏规则”用合理手段来救回关羽。（那相对于练几个99，又是另外一种成功感，毕竟没依靠自己的高等级去欺负敌人，也没转兵种走游戏空子）

反观救汤怀，就需要钻游戏规则的空子，这与之相比是否觉得有所不及呢？

再说40——59级汤怀去死，而樊成继承其能力的问题

老实说，由于游戏弓兵的地位不见得比骑兵高，我方的弓兵党论人气，也全都没有骑兵党杨再兴那么强盛；那么，这个时候谈要将弓兵搬上主力位置，（能练果的不一定是主力）在我看来是有些笑谈了。也就是说，樊成同志后来就算继承了汤怀的属性，也不过是坐冷板凳的人选，重要性可以忽略。樊成继承其能力，当然也就可以忽略。

同样地，作为玩家的我在这一关救“40——59”的汤怀，并不看重其日后在岳家军中有什么主力地位，纯粹是想印证自己的战棋水平而已。不过，由于一开始死路一条的关系，这印证不印证的，就免了吧。

PS：我承认自己对汤怀这角色的态度是近乎于奴役，练果需要他挨打，可吃果子的永远是岳张高曹之类的主力人物。曾经或许有给他吃果子的想法，但最终都没有去做；在此伏首认罪啊伏首认罪~

[ 本帖最后由石敢当于 2007-3-31 13:48 编辑 ]


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#21

发表于 2007-3-31 14:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2007-3-29 15:00 发表

其实制作组早就想到这点了，可是玩家没发现啊。
很简单，楼主认为不到60级，救汤怀等于自我折磨；可楼主是否是实验过不到40级呢，那时候弓兵射程有限，汤哥哥可以少挨N多下。

其实这一关的难度在于练 ...

这个说的太扯了，可能密林繁星没有打过困难，即使所有人都用，平均升级，困难难度也很难不到40级。


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#22

发表于 2007-3-31 16:47 资料个人空间短消息只看该作者

楼上这位敢情是不用回归救汤怀的兄弟,
先膜拜之,相比起来我打到连再玩一次的勇气与耐心都没有
惭愧...


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#23

发表于 2007-3-31 20:54 资料短消息只看该作者

有朋友说他没看攻略能过洞房关????本人强烈怀疑~~~不看攻略相信你进都进不了洞房关~~


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#24

发表于 2007-4-1 00:08 资料短消息只看该作者

回复 #23 yingying85 的帖子

这有什么奇怪的，我第一遍玩时就什么攻略都没看，那时我连轩辕春秋这个论坛还不知道，游戏是从别处下的，下来就玩，洞房关也进了，也打过去了，这没什么奇怪，运气好一点完全可以。


	陈立洪

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#25

发表于 2007-4-1 05:08 资料短消息只看该作者

岳飞传是最经典的战棋游戏了

就是S/L太多了真的不好,而且有的时候就是纯粹靠S/L的,那个感觉真的不爽.觉得很浪费时间.象抵挡跟双击一样,靠S/L出来的双击无论怎样是算玩失败了.是不是可以考虑用气槽来表现,气槽满了就双击,这样自己可以先计算好,如果靠事先的计算通过一个难关会增加很多乐趣吧


	liuyz


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#26

发表于 2007-4-2 19:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yangguo 于 2007-3-28 13:37 发表
六年经验不代表就是高手,你不得不sl才能过的不代表别人也是,玩过0404版的就知道其实光棍版并不算难.话说我过洞房的时候就没看过攻略.玩一个以评书为背景,古代文学色彩如此浓厚的游戏不答点文学问题哪说得过去.. ...

文学问题也应该是可以求解的。
这首回文诗，不能用常用七律的韵脚，平仄，四联来确定顺序，事实上，其并不符合七律的格式。
而从意思上分析，四句哪句在什么位置真的有必然的逻辑么？
所以，这不是一道分析的题目，而是一道记忆的题目。而其在游戏中用“智”这个招牌，有打着分析的幌子行记忆之实的嫌疑，这点与中国高考政治历史出题的思路高度一致。
我确实没看攻略过，但这是我s/l一下午排列组合的结果。
又如洞房。八卦被当作常识。
事实上，其实古代的秀才也不学这东西，八卦更多的是被术士和中医们用来当作理论依据。而这样的设计，恐怕连记忆类的常识题都算不上，纯粹是算命先生等级考试题目。
最初不看攻略过的人，又有几个不是s/l出来的呢？
言必谈高手，而对李琴和岳飞的对砍有多么无聊视而不见，这样的过关，成为高手又有什么意义呢。
最后对楼主的分析表示钦佩。


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#27

发表于 2007-4-6 06:00 资料个人空间短消息只看该作者

对楼主坚决排斥回归不能理解。别说是回归就是晕眩都属于游戏中的正当策略。巧用回归，已经是一门艺术。


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#28

发表于 2007-4-6 06:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 石敢当的帖子

我的战棋水平远没到顶尖水准,甚至连拔尖都算不上。

怎么说呢，我在群里也承认过，困难难度下，我汤怀压根没救出来，当然，我困难玩得确实不多。

60级以上，这我有体会，我的能力加大量S/L可以勉强救出来，因为有过尝试但最后功亏一篑。

40级以下呢，我是通过别人的经验来判断的，毕竟测试组里几个牛人还是很强的，原非我这样基本靠S/L冒充高手的人可比。

痕痕怀疑的有道理啊，因为正式版放出去前，肯定要测试，往往没相应存档，随手别人的存档拿来，打个十几二十遍，早就想吐了，所以，完整系统的去玩岳飞传没几次，难得有次打困难，还是带着调整游戏平衡的任务去玩（困难难度下，游戏前后难度相差太大，前提靠等级装备劣势拉大差距，后期装备无差别，游戏难度骤减）。

再一个，困难难度下我也没压根炼果子过，自认为能力不到这一步，练起来会痛苦万分。

其实，正路可能不通，旁门还是有希望救汤DD的。

前段时间，群里在讨论，整个说岳，只练岳飞牛皋二个人如何。这又是一个极端，利用两个人的高等级，对付敌人等级低，然后，用他们练宝物铠甲，再配给汤DD，这样防御就高一大把，似乎也可行。当然，这个更难求证。一点思路而已。


	林冲 (教头)


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#29

发表于 2007-4-6 07:18 资料个人空间短消息只看该作者

刚刚救出了困难难度中的汤怀，就在这个帖子里谈一下有关的东西。

一种肯定能救出他的前提：拥有宝物孙子兵法、踢雪乌骓马，等级较高的玉砌连环铠和碧玉梨花袍（8级肯定行，7级行不行我不知道），张九成至少到56级，汤怀的等级和张九成的差不多。前提满足的话，就能救出汤怀。方法已经有高人提供了，而且这个方法基本不需要S/L。

就此有几个观点：

第一、关于S/L。

现行的标准方法就是一个无S/L的方法。曹操传这类游戏，说白了就是一个S/L的游戏。纵使方法再好，如果敌军发出了一个本来就很难出的爆击的话，也救不出汤怀。总有人看不起S/L，殊不知S/L也是一种艺术。想完全拒绝S/L，那去玩英杰传算了。
相比之下，洞房之战要失败的多。

第二、战棋艺术。

不知是制作组有意还是无意，这一战导致了一个战棋中的艺术绝品。在那样变态的前提下（两人必混乱，且金兀术不能碰到汤怀），此战让我看到了使用回归的极致。说实话今天救汤怀救的很爽。所以这一关不仅不失败，反而制作得非常成功。如果在其他两线中有一关让我看到使用晕眩的极致，才叫爽呢。

第三、宏观上看这一关。

救成汤怀，多了一个医生。不救，可以压压级，提高我军的实力。两者不可兼得（当然，天痕正在研究兼得的方法）。这就叫平衡！


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#30

发表于 2007-4-6 12:09 资料个人空间短消息只看该作者

拖等级可以救汤怀风波过不去