关于San9 PK 长途奔袭的问题 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	billywolf

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#1

发表于 2007-3-6 11:09 资料短消息只看该作者

关于San9 PK 长途奔袭的问题

看到攻略经常讲到暗渡陈仓这条计策，意思是说电脑很喜欢把重兵放在前线城市，后方很空虚，我们只要绕开前线，直取后方就会给敌人沉重打击
我个人觉得这条不实用，首先长途奔袭到敌人后方城市，士气大降不止，不容易发兵法；另外，即使攻下来，电脑立刻会从四面八方派兵打这个孤城。
我是打50％难度，比电脑兵多，打起来才会有底。所以如果想把这个城守下来，是在太难了，最终要的就是兵不多，因为兵是从己方前线调来的，不可能多。
不知道我这样的观点对吗？请高手赐教！

还有个问题想问，就是有条规律士气越高兵法发动率越高，大家打仗一般士气都在多少呢？
我一般不论目标远近，都是把士气训练到95以上才出动。就这样，有时候一些名将一旬屁都不方一个。

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	笑侃三国

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#2

发表于 2007-3-6 11:15 资料短消息只看该作者

汗阿，野战守城的话我士气５０＋就出去了，兵法照样一个接一个

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	杜预

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#3

发表于 2007-3-6 12:00 资料短消息只看该作者

不知道樓主有沒有好好研究過出征部隊改變目標，好好利用這一招能化腐朽為神奇，9有個好處是出征部隊不會缺糧草。關於如何佯攻和暗度陳倉自己好好研究去吧

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	billywolf

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#4

发表于 2007-3-6 13:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杜预于 2007-3-6 12:00 发表
不知道樓主有沒有好好研究過出征部隊改變目標，好好利用這一招能化腐朽為神奇，9有個好處是出征部隊不會缺糧草。關於如何佯攻和暗度陳倉自己好好研究去吧

我不是不明白怎么打下来，我的意思是打下来之后的结果怎样？
当然，你不要说后期，每个电脑势力都只有2城了，这样暗度陳倉还不如正面攻击，讨论中、前期比较有意义
现实生活中暗度陳倉的结果是让对方的城市陷入被动，陷入被我方包围之势，
而游戏中，比如打曹操的某个后方城市，顶多2旬，他的兵源源不断的就过来了，又不怕死，有一次，连他的运输队路过都和我打了一旬，
也许是我没选好攻击城市吧

其实暗度陳倉不如离间后方大将来得直接，这样在前线我们就有足够兵力直接打，而且电脑没有援军

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	billywolf

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#5

发表于 2007-3-6 13:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 笑侃三国 于 2007-3-6 11:15 发表
汗阿，野战守城的话我士气５０＋就出去了，兵法照样一个接一个

哦？
下次我也试试

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	小凡弟

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#6

发表于 2007-3-6 14:25 资料短消息只看该作者

怕士气太低的话出去的将领带个鼓舞的兵法很快就发鼓舞了

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	异史氏

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#7

发表于 2007-3-6 14:49 资料短消息只看该作者

呵呵又是新手

50%难度下用这招还是很简单的~
把握住几点 1、尽量用行军而不是攻击去实施长途奔袭
         2、后期战中电脑大势力往往后方每城都只3~5千人马而在几个主要节点上驻有重兵，此时你奔袭的意义应侧重于尽可能多占领敌城，夺取军资、粮草，打击敌君主威名，俘获敌守将等。
         3、在目标的选择上，要注意选择不与重兵节点接壤的后方城市，比如敌人在青州北海有兵8万，但南皮、平原却兵不满千那么你应选择的是远处的南皮，而不是与敌接近的平原~那么敌人一般将不会长途回师“平叛”
            4、如果你面对的是较多敌对势力相互间又犬牙交错那么不宜使用此计谋！

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	billywolf

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#8

发表于 2007-3-6 17:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 异史氏 于 2007-3-6 14:49 发表
50%难度下用这招还是很简单的~
把握住几点 1、尽量用行军而不是攻击去实施长途奔袭
2、后期战中电脑大势力往往后方每城都只3~5千人马而在几个主要节点上驻有重兵，此时你奔袭的意义应侧重于尽可 ...

THANK YOU!!!

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	oppolution

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#9

发表于 2007-3-6 18:27 资料短消息只看该作者

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原帖由 笑侃三国 于 2007-3-6 11:15 发表
汗阿，野战守城的话我士气５０＋就出去了，兵法照样一个接一个

是这样的,你守城时,从你的城里带兵出征,你会发现城的周围会有一些红色的区域
当你的部队在这篇红色区域运动时,你的士气是不会下降的,而且这片红色区域内兵法发动率会提高
所以守城50+士气出去打仗时,兵法发动率还是值得期待的
但是攻城时就不一样了,同样50+士气,因为不在有利区域,兵法发动率很低,所以武将不发兵法是很正常的事,
而且每过一旬,士气都会下降,打败仗也在清理之中了

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	老顽童

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#10

发表于 2007-3-6 18:54 资料主页文集短消息只看该作者

楼主，你自己也说了，是“暗渡陈仓”，那你自然要先“明修栈道”，多尝试一下中继点吧，用好了你会发现攻AI的任何城都易如反掌。

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	马岱


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#11

发表于 2007-3-6 19:07 资料主页文集短消息只看该作者

长途奔袭自所以用处不多，主要因为三九的经济作用不明显，攻下一个城得利不多，相反由于分兵，防御的面积也大了。

长途奔袭可以选择先攻下后方一个港口或设施（通常是空城），马上调武将过去，训练后立即出征攻下附近的城池。

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#12

发表于 2007-3-6 20:14 资料个人空间短消息只看该作者

中继点是好东西！

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	billywolf

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#13

发表于 2007-3-6 20:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 老顽童 于 2007-3-6 18:54 发表
楼主，你自己也说了，是“暗渡陈仓”，那你自然要先“明修栈道”，多尝试一下中继点吧，用好了你会发现攻AI的任何城都易如反掌。

我也能意识到中继点用好了会非常有效，但是我经常都是直接攻打，像阵地战一样把我的地图向前扩展，或者把城市包围，打刘烟这老儿就经常这样，所以中继点好像用的很少
我只在诱敌时充分利用中继点，其它地方好像都没怎么用过

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#14

发表于 2007-3-6 21:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 billywolf 于 2007-3-6 11:09 发表
看到攻略经常讲到暗渡陈仓这条计策，意思是说电脑很喜欢把重兵放在前线城市，后方很空虚，我们只要绕开前线，直取后方就会给敌人沉重打击
我个人觉得这条不实用，首先长途奔袭到敌人后方城市，士气大降不止，不容易发兵法；另外，即使攻下来，电脑立刻会从四面八方派兵打这个孤城。
我是打50％难度，比电脑兵多，打起来才会有底。所以如果想把这个城守下来，是在太难了，最终要的就是兵不多，因为兵是从己方前线调来的，不可能多。
不知道我这样的观点对吗？请高手赐教！

还有个问题想问，就是有条规律士气越高兵法发动率越高，大家打仗一般士气都在多少呢？
我一般不论目标远近，都是把士气训练到95以上才出动。就这样，有时候一些名将一旬屁都不方一个。

50%难度或者25%难度是偶最喜欢的难度，100%，200%电脑攻击力太BT，10%，15%又没啥意义。50%难度玩得很多，下面谈一下我对暗渡陈仓计的看法
暗度陈仓计的确存在士气的问题，解决的方法大概有两种
1.带一个会鼓舞的武将。这个是最直接的方法，缺点是伤兵不会回复
2.在路上顺便打一点设施，然后训练，同样可以达到增长士气的目的，而且可以恢复伤兵。不过缺点么，就是贻误战机
其实此计在马腾势力攻打曹操的时候用得非常多。马腾军打下长安非常方便，但是打下洛阳就非常困难，因为通常曹军会在洛阳屯个7，8W人马，而且洛阳的城市兵法又是陷阱，马家的骑射、奔射队根本无法体现出优势。打不下洛阳，就很难夺取黄河以北的大部分地区。但是有一条很隐蔽的线路：长安-潼关-孟津-平阳-上党，而且孟津，平阳加起来最多不会超过6000人，可以轻松攻下，而平阳离上党仅一步之遥，不等敌军到达就可迅速攻下。随后的防守也很方便，东面的进攻有壶关可守，南面的进攻势必经过平阳，既可以水上迎击（敌军选的大多数是陆军兵法和走轲

），又可以弃港再慢慢用井阑收拾他们，北面的进攻又非常有限，我经常用马腾沿这条线把曹军的黄河以北地区全部攻下

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#15

发表于 2007-3-6 21:10 资料个人空间短消息只看该作者

打下敌城后，先在城市周围建一些防御工事，然后再把一些将领调来，再往敌人后方打。如果敌人后撤打来了，就利用防御工事伤他们的兵，再野战迎击；不行的话，也起到了分散敌人前线兵力的作用，前方就可以进攻了；或者继续往敌人后方打，这样敌军还会继续后撤，而我军后方的将领就可以带兵重新把原来偷袭来的那个城打下来了

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#16

发表于 2007-3-6 21:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 billywolf 于 2007-3-6 20:29 发表

我也能意识到中继点用好了会非常有效，但是我经常都是直接攻打，像阵地战一样把我的地图向前扩展，或者把城市包围，打刘烟这老儿就经常这样，所以中继点好像用的很少
我只在诱敌时充分利用中继点，其它地 ...

大名鼎鼎的中继点法啊……偶经常打北平的时候明说打山越，然后把中继点放在北平旁边，临阵攻击

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	笑问天

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#17

发表于 2007-3-6 21:26 资料短消息只看该作者

这招本来就是救急用的，缓解经济压力或者作战略转移，毫无目的地拿下敌人后方，根本就是浪费精力
自己兵多将广钱粮足的时候，也用不着去玩什么偷袭后方，往往是自己形势不妙的时候才用这招来改变局势。你说它没用也可，只因为你没遇上绝境，所以不用玩这些阴招，不过这可是保命的招数，小看它迟早会吃亏的

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#18

发表于 2007-3-6 21:29 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 笑问天 于 2007-3-6 21:26 发表
这招本来就是救急用的，缓解经济压力或者作战略转移，毫无目的地拿下敌人后方，根本就是浪费精力
自己兵多将广钱粮足的时候，也用不着去玩什么偷袭后方，往往是自己形势不妙的时候才用这招来改变局势。你说它没 ...

不一定哦
如果地方前线屯了很多兵，一时打不开局面，这招可以非常快速的打开局面，我前面那个例子就是这样

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	billywolf

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#19

发表于 2007-3-7 10:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 夜雨落枫 于 2007-3-6 21:03 发表

50%难度或者25%难度是偶最喜欢的难度，100%，200%电脑攻击力太BT，10%，15%又没啥意义。50%难度玩得很多，下面谈一下我对暗渡陈仓计的看法
暗度陈仓计的确存在士气的问题，解决的方法大概有两种
1.带一个会 ...

战略大迂回，了解

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	billywolf

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#20

发表于 2007-3-7 10:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 笑问天 于 2007-3-6 21:26 发表
这招本来就是救急用的，缓解经济压力或者作战略转移，毫无目的地拿下敌人后方，根本就是浪费精力
自己兵多将广钱粮足的时候，也用不着去玩什么偷袭后方，往往是自己形势不妙的时候才用这招来改变局势。你说它没 ...

你说的有道理，我确实还没碰到国什么绝境，
不过最不爽的是四个异族，在他们周围2个城市，我都只放了300兵，然后所有主力精锐到前线了，
每到这时候，异族就来打我，TNND，
以山越最践，外交是好意，竟然都向我出兵。
所以打异族经常碰到绝境，主动放弃周边城市

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	wgb

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#21

发表于 2007-3-7 11:12 资料短消息只看该作者

一般不要这么干,电脑是白痴,迂回会降低可玩度,异族来打的城市放一两个登来的烂武将,每次带一个兵,为保险两个人不在一旬出发,损失两个兵,异族就退了,何必放弃城市呢

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#22

发表于 2007-3-7 15:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wgb 于 2007-3-7 11:12 发表
一般不要这么干,电脑是白痴,迂回会降低可玩度,异族来打的城市放一两个登来的烂武将,每次带一个兵,为保险两个人不在一旬出发,损失两个兵,异族就退了,何必放弃城市呢

你的意思是如果异族来打，就派2个武将各带1个兵迎击，打输了异族就会退兵吗？
哈哈，学到一种打法，

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#23

发表于 2007-3-7 19:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

长途奔袭后的一个问题是：
你攻下AI一个空城后，它在后方会疯狂的征兵

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#24

发表于 2007-3-8 10:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 billywolf 于 2007-3-7 15:34 发表

你的意思是如果异族来打，就派2个武将各带1个兵迎击，打输了异族就会退兵吗？
哈哈，学到一种打法，

对付象山越那样的异族还可以使用“弃港法”防御柴桑派兵占领九江和鄱阳然后把兵撤了这样山越打下港就会退却然后你再去占就行了

其实对付异族不想打你只要把外交保持到信赖就没事大可以放心的把兵撤走花点小钱解放兵力也还是划算的

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#25

发表于 2007-3-8 10:24 资料主页文集短消息只看该作者

没必要啊
电脑本就比较弱智了
再偷袭大后方还有什么好玩的
偶就喜欢一个一个城和电脑磨
就算登人登到城了也要送回去

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	billywolf

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#26

发表于 2007-3-9 15:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天火于 2007-3-8 10:24 发表
没必要啊
电脑本就比较弱智了
再偷袭大后方还有什么好玩的
偶就喜欢一个一个城和电脑磨
就算登人登到城了也要送回去

呵呵，有同感

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#27

发表于 2007-3-26 16:06 资料短消息只看该作者

委任军团的时候，经常发现运兵队稀里糊涂的给你打下一堆港口、城塞、阵、箭楼什么的
和曹操死掐的时候一般都是在濮阳、陈留、小沛一线的平原大作战，持续的消耗战，不久后曹操后方的邺、晋阳等等基本都只有1000甚至0士兵驻守，通常都能千里奔袭偷下两、三个城市。
感觉上，如果保持正面战场的持续压力，电脑一般无暇顾及收复后方失地，最多就是其他的城市开始狂征兵役人口断绝你扩大战果的念头。
而且电脑后方的城市里面一般都有1、2万的兵役人口，如果钱多的话还是很好守住的，当然如果楼主采用的穷兵黩武的路线就当我没说好了。

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#28

发表于 2007-6-16 10:40 资料短消息只看该作者

千里长袭

奔袭千里要善于自己创造环境，还要善于把握重点，抓住机会。打首席屠剧本选刘备，我曾经用3月从荆州横扫到河北。在侧翼屯兵、佯攻引诱电脑主力（兵&将），抢占战略要地，然后千里奔袭。重点是要抢占并守住战略要地！

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	qiulianghong (风之幻)

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#29

发表于 2007-6-16 10:48 资料短消息只看该作者

回复 #13 billywolf 的帖子

刘焉和刘璋是超级弱的，我经常有5W人就可以去收西川了，不管他有多少人，呵呵，当然兵力不能超过10倍。

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#30

发表于 2007-6-16 11:03 资料主页短消息只看该作者

长途奔袭经典战例。

(39pk 的铜雀深春锁二乔剧本)

图片传不上去。。。郁闷

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-6-16 11:07 编辑 ]

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