标题: 张辽组合问题?
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发表于 2007-3-3 15:50 资料 短消息 只看该作者 QQ
张辽组合问题?

最近看了很多帖子,很多人推荐  吕布+张辽+高顺  这么一个组合,据说兵法联动相当高,
但是我查了资料 ,   吕布、高顺的 相性=145    而张辽的相性是23 ,差的这么多,能联动吗?
我知道三国里初期 张辽和吕布是一起的,但后期张辽还是曹操的人,
而且游戏里 张辽  徐晃  乐进 典满  夏侯霸 的相性是一样啊,都是23 。
那么就是说张辽应该和徐晃、乐进等人联动频繁,而不应该和吕布联动,这个说法对吗?


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发表于 2007-3-3 22:13 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
张辽与李典、乐进是有连动属性的,配一个军师可组骑兵队,还有一个名额可加入于禁或李通,该组合缺陷是张辽的武力偏低,张辽这么高的统率不做主将可惜,也考虑可以加一个许褚当先锋,缺点是许褚的骑兵不行。

吕布+张辽+高顺确实不是一个好组合,因为基本发生在吕布势力,资源配置不合理。
应该是吕布+高顺+陈宫锋矢骑兵队,利用吕布的单挑优势,张辽带侯成、宋宪、魏续组锥行骑兵队。


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发表于 2007-3-3 23:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 billywolf 于 2007-3-3 15:50 发表
最近看了很多帖子,很多人推荐  吕布+张辽+高顺  这么一个组合,据说兵法联动相当高,
但是我查了资料 ,   吕布、高顺的 相性=145    而张辽的相性是23 ,差的这么多,能联动吗?
我知道三国里初期 张辽和吕布是一起的,但后期张辽还是曹操的人,
而且游戏里 张辽  徐晃  乐进 典满  夏侯霸 的相性是一样啊,都是23 。
那么就是说张辽应该和徐晃、乐进等人联动频繁,而不应该和吕布联动,这个说法对吗?

马岱:
张辽与李典、乐进是有连动属性的,配一个军师可组骑兵队,还有一个名额可加入于禁或李通,该组合缺陷是张辽的武力偏低,张辽这么高的统率不做主将可惜,也考虑可以加一个许褚当先锋,缺点是许褚的骑兵不行。

吕布+张辽+高顺确实不是一个好组合,因为基本发生在吕布势力,资源配置不合理。
应该是吕布+高顺+陈宫锋矢骑兵队,利用吕布的单挑优势,张辽带侯成、宋宪、魏续组锥行骑兵队。
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我觉得前期人才严重匮乏的时候,吕布高顺张辽配队的确情有可原,因为根据这次玩豪杰同台剧本的经验,前期张辽高顺吕布是军中仅有的三个会突击的武将,拆开就放弃了联动,着实可惜。而宋宪魏续侯成可以组突进队,用用也不错。基本上高顺吕布张辽3人分开组队我是等到曹性宋宪魏续侯成都练出突击(很快的,让他们带1个兵打土垒,20到24旬随便怎么样熟练度都有900了,让张辽或者吕布带他们一下就可以了)。吕布做君主的剧本似乎不多,这里以豪杰同台剧本为例:
前期:吕布高顺张辽陈宫张邈(3突击2陷阱)、宋宪魏续侯成曹性张虎(3突进2突破,很快就变成5突进)
中后期:吕布陈宫宋宪魏续+1武小兵,张辽张虎曹性+1文1武2小兵,高顺张邈侯成+1文1武2小兵
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发表于 2007-3-3 23:32 资料 短消息 只看该作者 QQ
清楚了,谢谢楼上的兄弟!
San9里的人员配置挺麻烦,最好是单练一家,这样会比较快的熟悉人物,我因为不喜欢刘备,所以开始选的曹操,曹操的武将兵法参差不齐,很不好配,现在还是用刘备吧,发现论坛里大家也都喜欢刘备,推荐刘家的配置组合也比较多,而曹操、孙权的就很少
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发表于 2007-3-4 11:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
刘备、曹操各有特点,刘备的特点就是兵法设置合理很好搭配,五虎上将都可以配置自己的嫡系部队。曹操良将多,但兵法设置不是很合理,需要练一段时间起来以后可以组更多队伍。孙权势力兵法相对单一。
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发表于 2007-3-4 11:44 资料 短消息 只看该作者
打土垒这招就有点。。。
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发表于 2007-3-4 11:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
吕布张辽高顺搭配一个好处是高顺和张辽都有骑射,将来可练成飞射,但始终资源有些浪费,侯成、宋宪、魏续的连锁不错,但武力和统率都不行,需要一个将带一下,而且他们都只有野战能力,守城比较合适,没必要花大力气培养。

吕布高顺陈宫搭配,虽然少一个,但前期主要用锋矢,刚好都列前排,用锥行也是一、二排,加一个张辽也在后面,作用并不大,或把陈宫调下去,减少了军师的作用。吕布有突击和飞射,一定要骑兵弓骑两用,所以还可以加曹性,董卓势力的徐荣和樊稠也可以,就是练起来比较花时间。张辽远期还是与曹系武将配合,这样高顺可调回来搭配侯成、宋宪、魏续,高顺武力差点,不过守家尚可,后期主要是攻坚战,本来也用处不大。
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性别:男-离线 billywolf

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发表于 2007-3-5 00:00 资料 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 马岱 于 2007-3-4 11:50 发表
吕布张辽高顺搭配一个好处是高顺和张辽都有骑射,将来可练成飞射,但始终资源有些浪费,侯成、宋宪、魏续的连锁不错,但武力和统率都不行,需要一个将带一下,而且他们都只有野战能力,守城比较合适,没必要花大 ...

马岱兄, 看了你好多的帖子,十分专业,我学到不少东西,十分感谢!
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发表于 2007-3-5 11:02 资料 短消息 只看该作者
我来驳一下马岱。2楼说,张李乐有联动。可是李乐并没有突击,难道要张辽舍弃突击而用突进?曹操我推荐的突进队是徐晃乐进李典李通于禁。五联动是经常的。还有,许褚的骑兵不弱的,很快可以出突进的。典韦许褚锋矢突破出去也很牛的。还有,个人觉得曹操的兵法配置最为合理,其次是孙权,再次是刘备。刘备的攻城人才太少了。孙家和曹操的攻城和野战就比刘备合理多了
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发表于 2007-3-5 19:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 笑侃三国 于 2007-3-5 11:02 发表
我来驳一下马岱。2楼说,张李乐有联动。可是李乐并没有突击,难道要张辽舍弃突击而用突进?曹操我推荐的突进队是徐晃乐进李典李通于禁。五联动是经常的。还有,许褚的骑兵不弱的,很快可以出突进的。典韦许褚锋 ...

川将的奋斗和连射可不是好玩的,攻城人才少的话……一个出师表搞定
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发表于 2007-3-5 21:31 资料 短消息 只看该作者
回夜雨落枫,川将的奋斗虽强,但人数和质量都比不上东吴,曹操就更别提了,步兵的比较上东吴明显强于刘备,比比奋迅和奋斗的人数吧 ,东吴明显比川将要多,质量上也要高出很多。举例奋迅来说,东吴拿的出手的有6个,而刘备只有4个(不要告诉我张任也算)。奋斗的话,东吴数量也明显占优,骑兵上刘备仅多了三个突击而已(没算马家的)。突进大家持平。所以还是东吴占优。攻城上面,两家都不乏好手,刘备胜在弓骑,而东吴的连射大军肯定强于川将。
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发表于 2007-3-5 21:57 资料 短消息 只看该作者
为啥不说袁绍捏,灭了公孙家族后要突击有突击,要飞射有飞射,牛得简直不行,稍微一不留神就从北方一直打到寿春了,电脑都这么强,玩家用他简直有违天理啊。(我通常玩194剧本,窝在南方的一个小城里看电脑打架)
      曹操还是相当强悍的啊,就是需要多锻炼,不像刘备孙家的很多武将一拿来就能用,不过稍加锻炼就牛得不行了,武将又多,想怎么配就怎么配啊
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发表于 2007-3-5 22:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 笑侃三国 于 2007-3-5 21:31 发表
回夜雨落枫,川将的奋斗虽强,但人数和质量都比不上东吴,曹操就更别提了,步兵的比较上东吴明显强于刘备,比比奋迅和奋斗的人数吧 ,东吴明显比川将要多,质量上也要高出很多。举例奋迅来说,东吴拿的出手的有 ...

但是刘备有个决定性的优势,那就是出师表……井阑+连弩,这个就BT了。还有孙家的奋迅,似乎也多不到哪里去,孙坚,孙策和刘备打的机会太少了。刘家那几个蛮将怎么处理,就是不算也差不了多少
刘家的突击是4个,马超马岱赵云和马云绿
还有一个,蜀军特殊联动多(这也是最重要的一点)
刘备、关羽、张飞
  刘备、诸葛亮
  刘备、孙尚香
  刘备、卢植
  关羽、张飞、赵云、马超、黄忠
  关羽、周仓
  关羽、张辽
  关兴、张苞
  关平、刘封
  赵云、陈到
  马超、马岱
  黄忠、严颜
  黄忠、法正
  诸葛亮、马谡
还有关羽父子,张飞父子,赵云父子,孔明父子,比孙家那可怜的几个多得多。川将和严颜或黄忠配队,魏延和几个蛮将都很厉害。关公带儿子出去打,步兵不一会就全奋迅了。刘家的可塑性也强

[ 本帖最后由 夜雨落枫 于 2007-3-5 23:13 编辑 ]
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发表于 2007-3-6 09:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 笑侃三国 于 2007-3-5 11:02 发表
我来驳一下马岱。2楼说,张李乐有联动。可是李乐并没有突击,难道要张辽舍弃突击而用突进?曹操我推荐的突进队是徐晃乐进李典李通于禁。五联动是经常的。还有,许褚的骑兵不弱的,很快可以出突进的。典韦许褚锋 ...

感觉仁兄有些矛盾,一方面说乐进和李典无突击,另一方面又说许褚学突进容易。

徐晃乐进李典李通于禁这个组合一开始能五突进,自然是一个优势(实际应该去掉一个再配一个军师),但也有缺点,一是徐晃的统率稍低,二是徐晃本身有奔射,单练骑兵无疑没有发挥最大功效。张辽有突击,所以长期配对自然就乐李学到突击了,而上面无一人会突击,还需拆开专门调一人来教。

说曹操的兵法配置不合理主要是针对有连锁特殊属性的,兵法设置却不同。以两夏侯和两曹为例,兵法很不匹配,首先就是夏侯渊不好搭配,只有他有飞射,夏侯惇仅有骑射,一般来说,一队固定组合最好既有野战又有攻城能力,夏侯渊只有突破,初期如果两夏侯配对无论是弓骑还是骑兵都威力一般,而且两人的武力统率相近,放一起可惜,只好拆开。曹仁与曹洪也是如此,曹仁步兵有奋迅,曹洪却只有奋战,曹洪与夏侯惇搭配稍好,可以用突进和骑射,但夏侯惇的奋迅无疑浪费了。张合、高览也是如此,张合有突击,高览却只有突破,差距很大。
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回夜雨落枫 ,我从不算出师表,只看原始能力的。孙家的奋迅也比刘备多了两个。蛮将从不归入刘备的(我一直归入刘焉的),马云绿,从不登录新武将的。连动多倒是没错,但也别小看了东吴的连动,丝毫不比刘备的差,你去试试就知道了。韩当丁奉孙韶吕蒙的突进连动不比四小虎差的。奋斗和连射的话,东吴的数量更是占优。
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回马岱兄:我说的并不矛盾,典许学突进需400的熟练度,而李乐学突击需要600。当然典许更容易。徐晃乐进李典李通于禁组合的统率是84,智力也有78,这一支部队你要再嫌统智低,那也无话可说了,你给李典封个官,部队智力就上80了,你要还觉得低,那把徐晃拿掉上郝昭吧。换上郝昭的话照样突进五连动,而且统智都比原来有所提升。对魏来说夏侯渊谁也不能配飞射,没人会阿。夏侯敦没有骑射只有齐射(更正一下你的话),不可能和夏侯渊配的,另外夏侯渊出突进很快的,只需200的熟练度,一年之后必出突进。曹仁曹洪配突进吧。其实我的配法是,夏侯敦配曹仁,夏侯渊夏侯尚夏侯德夏侯恩配突破。张郃配曹彰张辽文鸯。还有学习的问题,不一定要把张李乐放在一起。等李乐熟练度到900之后,再把他们仨放一起就可以了
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曹操太强,不玩
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原帖由 笑侃三国 于 2007-3-6 10:32 发表
回马岱兄:我说的并不矛盾,典许学突进需400的熟练度,而李乐学突击需要600。当然典许更容易。徐晃乐进李典李通于禁组合的统率是84,智力也有78,这一支部队你要再嫌统智低,那也无话可说了,你给李典 ...

通常情况,野战主要是初期,特别是自制剧本,初期压力大,后期以攻城为主,要说突破队,恐怕没什么战斗力。包括许褚的突破,面对马超、吕布这样的敌手,经常被挡住,这样的搭配实战意义其实有限。夏侯惇配曹仁是有些浪费了,因为两人的统率都高,统率高可以避免被扰乱,没军师难度不小,如果是与刘备这样的强敌对垒,80多的智力会成为被愚弄的对象。

学突进就必须队中有一些突进兵法,必然要放弃一些连锁,这就是矛盾之处,最低级兵法的弱点也在于此。中级兵法就不存在这个问题,战斗中用最强兵法,跟着最高级自然就学会了。有时为了学突进,其他会突击的将领也需要先放下来用突进,还不一定一次就学会。
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如果是200强度,孙吴势力一点也不差,因为攻城主要用井栏。但普通强度,孙吴势力的主要弱点就是速度。骑兵比步兵的威力其实也高不了多少,但骑兵和弓骑由于有超级强阵锥行配合,就具有无比的优越性。锥行阵的速度是最快的(长蛇例外),在把握战机方面具有很大的优势,时间往往就决定能否胜利,锥行阵还有连锁加成。有些玩家用弩兵也宁愿用锥行阵,但已经是牺牲了性能。在骑兵的锋矢阵也强,除了加强单挑功能还有三个武将在前排,兵法发动频率高。总体来说,骑兵弓骑系兵法的设置优于步兵弩兵系。孙吴武将的兵法太统一,以步兵和弩兵为主,缺乏多样性,这就是不好用的主要原因。

当然孙吴的水军是无敌于天下。
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如果说84的智力(封官的话至少85+),刘备就是想愚弄还是蛮难得吧。还有夏侯敦配曹仁只是在对吕布的时候用用,真的遇强敌的话当然不会这样配
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孙吴的弓骑当然是弱项,这个没办法的,所以当然需要弩兵的强悍来弥补。骑兵孙吴并不差。步兵更是强的惊人,配上陷阱的话绝对强悍。而且孙吴的陷阱比刘备要多。这一点孙吴也是占优的,
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没有想到一个小问题,引来大家这么深入的讨论,结果是大家水平都提高了
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感觉上刘家武将的可塑性也很好,像四小虎,陈到,姜维,通常都会成为四项全能
当然孙家也不是不好用,刚才用孙家玩了一下,感觉孙家的步、弩兵的确如笑侃三国兄所言,非常好用,5都督更是无敌于天下
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发表于 2007-3-6 18:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这个帖子居然如此热闹。

仅从个人经验来看,张辽和吕、高一队联动效果确定一般,甚至三联动比较难出现。而张辽、李典、乐进确实是特殊联动组合,官方攻略里专门说过。

笑兄说孙家好用,偶的看法是,孙家的主力好像全是125上下的相性,并且家族关联也较多,相比魏、蜀,孙家的人员构成更加单一,总的联动性能更好,魏蜀则人员构成稍微复杂一些,当然其核心部队是非常强悍的。
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老顽童此言可谓精辟,孙吴的优势就在于相性的集中,随便拉上5个就能轻易出5连动
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原帖由 笑侃三国 于 2007-3-6 20:29 发表
老顽童此言可谓精辟,孙吴的优势就在于相性的集中,随便拉上5个就能轻易出5连动

查了下相性表,东吴大多数武将相性在122~128之间,果然是随便拉上5个就能轻易出5连动
以前小看孙家了。但是孙家的兵法多为步弩,而骑兵,弓骑很少,这样就导致速度相对较慢,不能打速攻,不太合偶的胃口
不过稍微慢点似乎也没什么,就是有时候会贻误战机
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呵呵,那就考验你如何慢速的攻城了,孙家的攻城当然不能和公孙瓒比。给我影响最深的就是磨练石化的襄阳之战,绝对考验在速度占劣势的情况下如何攻城
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呵呵,那就考验你如何慢速的攻城了,孙家的攻城当然不能和公孙瓒比。给我影响最深的就是磨练石化的襄阳之战,绝对考验在速度占劣势的情况下如何攻城

等这次200强度通关了试试。偶还是习惯于3支飞射队+N支井阑队的攻城
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发表于 2007-3-7 11:39 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2007-3-6 15:43 发表


通常情况,野战主要是初期,特别是自制剧本,初期压力大,后期以攻城为主,要说突破队,恐怕没什么战斗力。包括许褚的突破,面对马超、吕布这样的敌手,经常被挡住,这样的搭配实战意义其实有限。夏侯惇配曹 ...

同意,很多时候不会去管什么联动的问题,敌人进攻的时候,是人都抗把刀上,攻城的时候,每个人都拎把弓上
所以前期象黄忠孙尚香等,直接出动狙击队,杀人效果不是一般的好!!!
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东吴的联动很好,组合也很容易。
但特殊组合并不多。
组队有随意性。

并且一个缺点是强力的前锋太少
遇到强敌就不放心了。

蜀国特殊配对很多,并且都很方便组成强力的队伍
比如关家父子,张家父子,赵家父子老婆+小陈,马家西凉
很容易就出了四队强力的野战

算上西川
而二线野战,攻城也很容易配对,奋斗+齐射的一大堆,连锁也不错
使用方便。

曹家特别不齐整
单个的能力都不错,但是就是用不到一块去

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吕布+张辽+高顺
我觉得很浪费。
不如分开
吕布+陈宫,张辽+高顺
两队挺好的。

顺便说下楼主的一个问题:
吕布、高顺的 相性=145    而张辽的相性是23 ,差的这么多,能联动吗?

可以联动的。
张辽和他们两个的相性差别,实际是(150-145)+23=28
张辽在曹家和吕布那连锁都不差


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