【讨论】曼联争议致胜球险引发罢赛亨利式偷袭是否合法？ - 体坛动力


	totti

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#2

发表于 2007-2-21 11:04 资料短消息只看该作者

我觉得这样的规则不好，需要修改，这种行为没有展现聪明，但展现了狡诈。


	golden (隐居的铁扇公子)

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#3

发表于 2007-2-21 11:07 资料文集短消息只看该作者

这样的规则会使得以后在判罚任意球之后防守方会先把罚球点团团围住，再慢慢安排人墙的站位～～～


	冰祁步


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#4

发表于 2007-2-21 11:08 资料文集短消息只看该作者

从图上我们就可以看到对方门将还在排人墙呢，这时候吉格斯所要做的只是一脚打进空门罢了

我个人以为，这样的射门也算有效的话，那将来大家都选择在对方排人墙的时候选择阴险的偷袭，这已经背离了足球比赛应有的精神

这简直比“当对方球员已经受伤但进攻方依旧置之不顾”还要让人恶心

ps：我爱曼联，但我为这种进球赶到羞耻……

[ 本帖最后由冰祁步于 2007-2-21 11:13 编辑 ]


	golden (隐居的铁扇公子)

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#5

发表于 2007-2-21 11:22 资料文集短消息只看该作者

我觉得以后专门派一个人站在要放球的点上，别的安排好了再让开～～～


	第八天魔王

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#6

发表于 2007-2-21 12:28 资料文集短消息只看该作者

凌晨偶是看了直播的，6个球偶全有幸看到了（包括里尔被吹掉的）。这种球英超常见，在那个角度，吉格斯的左脚刚合适。偶觉得没什么，估计是里尔之前的进球被判无效导致球员情绪波动了。
94年世界杯阿根廷对尼日利亚，老马也是一脚快速妙传风之子，虽然不是直接射门得分，但当时也没有争议，估计是这种做法的最早版本了。


	lyonbeck

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#7

发表于 2007-2-21 12:50 资料个人空间短消息只看该作者

只能说经验太少.................


	马岱


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#8

发表于 2007-2-21 13:43 资料主页文集短消息只看该作者

这里要从足球规则上去理解。

足球规则是不鼓励比赛中断的，比如防守方有犯规，但裁判认为攻方有利，可以不吹罚，而篮球是不管多有利，犯规先吹了再说。快速发出任意球，就是这种思维的体现，符合比赛减少中断的思想。这对防守球员就为难了，必须要先干扰对方，但干扰对方又不符合退后9.15米的规则，有可能吃黄牌的，归根结底还是规则上的问题，直接吹成死球就可以了。有段时间，裁判吹哨之后，攻方再选择快速发还给黄牌，让人无所适从。

我一直主张足球比赛用净时间制，不再追求比赛不中断，篮球、排球、橄榄球等等，比赛都是中断的，并不影响其激烈程度。NBA的暂停比国际篮球多得多，但NBA比赛的激烈程度反而更好。

与其他比赛相比，足球裁判的人为因素是非常多的，比如同样的犯规动作-手球，防守方在禁区内手球可能不吹，在禁区外可能吹，如果是攻方手球，就一定吹。还有球员受伤之后，裁判不中断比赛，非要球员自己踢出去，然后又让对方掷回来，看起来是友好的表示，完全没有必要，裁判直接决定就可以了。


	啊哈


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#9

发表于 2007-2-21 14:00 资料个人空间短消息只看该作者

其实很好解释....允不允许快发首先看裁判的手势.....当裁判高举哨子的时候便意味着要听哨音....其次是球一定要放稳不能在草坪上滚.....
昨天的比赛我看了直播....这两点都没有任何的问题...
印象中哪一年的奥运会预选赛还是什么友谊赛....中国队也丢过一样类似的球.......
足球要和篮球....排球样采用中断制明显是不太合情理的.....
篮球可以中断一是因为场地小....二是因为进球容易...而是因为犯规的处罚也简单.....就比如篮球的投篮命中很多是在阵地战中可以打进....而足球更多的需要反击.....如果出现一犯规裁判就鸣哨的话....流畅的进攻就基本没有了.....我看到我后面危险了我就对无球队员犯规.....你还有希望进球???
而排球就不用说了吧????一项没有身体对抗的运动........


	马岱


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#10

发表于 2007-2-21 14:04 资料主页文集短消息只看该作者

可以用橄榄球作对比，英式橄榄球是不中断的，类似足球，美式橄榄球是中断的，美式橄榄球的精彩程度丝毫不差，其影响力远胜英式橄榄球。

从犯规这一刻起，流畅的进攻已经没了，快速发球是虚假的流畅。


	啊哈


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#11

发表于 2007-2-21 14:13 资料个人空间短消息只看该作者

如果说得分后的中断也算中断的话......
如果这个算的话足球也有......中圈开球......
排球在一次进攻中也没有中断的吧???不能一传垫起球后教练喊:"等一下....我布置下二传再接吧.........."
足球和这些项目还是有很大不同的.....破门的难度啊........


	hehe_hehe

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#12

发表于 2007-2-21 21:14 资料短消息只看该作者

曼联再次暴露了英格兰球会球品差的特点.
其实也没什么,波尔图和勒沃库森都能做到,里尔也能做到


	林冲 (教头)


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#13

发表于 2007-2-22 01:33 资料个人空间短消息只看该作者

FIFA自称老大，是不会像其他体育运动学习的。


	啊哈


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#14

发表于 2007-2-22 11:44 资料个人空间短消息只看该作者

巴萨的第一个丢球也是任意球快发造成的……


	邓仲华 (卧云居士)


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#15

发表于 2007-2-22 16:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

现在有可能择日重赛了欧足联定性为技术性失误


	冰祁步


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#16

发表于 2007-2-22 16:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由啊哈于 2007-2-21 14:00 发表
其实很好解释....允不允许快发首先看裁判的手势.....当裁判高举哨子的时候便意味着要听哨音....其次是球一定要放稳不能在草坪上滚.....
昨天的比赛我看了直播....这两点都没有任何的问题...
印象中哪一年的奥 ...

我觉得快速发球和节省时间没什么大关系

如果说要看裁判手势来决定的话，那裁判完全可以根据自己的倾向性做出判决，反而难以让人信服

不过忽闻欧足联有意该日重赛，那真的先要从规则上完善一下才是王道……


	ghostdance (天性决不屈服于世俗)

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#17

发表于 2007-2-22 21:09 资料文集短消息只看该作者

呵呵，难道足球就不允许奇袭，在规则范围内争论这个问题没有什么意义，攻其不备正是一种战术，里尔也没什么好埋怨的，谁让他们疏忽大意，就好像小学生做乘法时却不知道口诀，难道还能怪老师没教或者出题的人应该事先给他提醒一下，让他准备好？


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#18

发表于 2007-2-22 23:59 资料主页文集短消息只看该作者

首先，重赛绝无可能，第一，不符合规定，第二，曼联的赛程表排的是满满的，怎么塞一场重塞进去？

其次，这个快发任意球要看怎么理解。

里尔犯规阻止了曼联的进攻，曼联可以选择快发也可以选择慢发，作为被犯规者，它有这个权利。慢发有慢发的好处（人墙必须退后9.15米，有充裕的时间做个选择来个战术什么的），但也有慢发的坏处；快发有快发的好处（打对方一个措手不及），但快发也有快发的坏处（对方人墙不必退后9.15米，很容易发球失误），完全看自己怎么选择，进攻方没有任何必要配合防守方的防守策略，只要符合规定，向裁判提出要求并征得裁判许可，快发有何不可？这只不过是战术需要，和体育精神有什么联系？至于有人担心将来大家都选择在对方排人墙的时候选择阴险的偷袭，放心，这种情况不会出现，现在稍微有点经验的球队往往都是先挡在球前面排好人墙再慢慢向后退，足以抵挡对方的快发任意球，更何况，大家都不是傻子，吃了一次亏，还会再吃第二次？从这个意义上来说，里尔应该感谢曼联，要是再某场决赛或者保级的紧要关头对手来这下，哼哼，里尔向谁去喊冤？

最后，退一万步讲，假设这个进球纯属误判，会不会重赛？仍然不会，原因很简单，这个先例不能开，开了这个先例，事情就没法控制了。“上帝之手”该不该重赛？某人假摔挣得点球赢下比赛该不该重赛？某人进球被宣判无效最后输掉比赛该不该重赛？如果这也要重赛，那也要重赛，那秩序怎么维持？嗯，说到秩序，我觉得里尔更应该担心其他方面的问题。

[ 本帖最后由阿鲁卡德于 2007-2-23 00:01 编辑 ]


	冰祁步


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#19

发表于 2007-2-23 00:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 阿鲁卡德 于 2007-2-22 23:59 发表
最后，退一万步讲，假设这个进球纯属误判，会不会重赛？仍然不会，原因很简单，这个先例不能开，开了这个先例，事情就没法控制了。“上帝之手”该不该重赛？某人假摔挣得点球赢下比赛该不该重赛？某人进球被宣判无效最后输掉比赛该不该重赛？如果这也要重赛，那也要重赛，那秩序怎么维持？嗯，说到秩序，我觉得里尔更应该担心其他方面的问题。

但事实上重赛的先例已经开创过了

“在世界杯外围赛亚洲区的附加赛中，巴林和乌兹别克队的第一回合比赛出现了争议，巴林本来以0-1失利，但国际足联认定裁判执法出现严重失误，而取消了比赛赛果，并且则日重赛。”

我觉得重赛应该还是一种比较合理的处置争议比赛的办法吧，尤其是那些一场决定胜负的淘汰赛，千万不能因为裁判的人为因素而影响了比赛的结果啊……

[ 本帖最后由冰祁步于 2007-2-23 00:17 编辑 ]


	阿鲁卡德

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#20

发表于 2007-2-23 09:33 资料主页文集短消息只看该作者

你说举的例子不算先例，在亚洲也只有在亚洲，这种可笑的事情才会发生，亚洲足联一切皆有可能。

重赛根本就不是比较合理的处置争议比赛的办法，重赛是最不负责任的做法。如果一有争议就重赛，，许多规则都将发生变化，比如裁判判罚引入慢动作回放什么的，没裁判能保证自己不犯错，所以裁判就没法干了。

某年某月某日，巴萨VS切尔西第N次重赛现在开始......


	秀吉

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#21

发表于 2007-2-23 10:04 资料个人空间短消息只看该作者

不提倡重赛


	fillppo (青城十九侠)


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#22

发表于 2007-2-23 10:45 资料个人空间短消息只看该作者

里尔的经验不足，以前有过未鸣哨开球的先例，我个人认为这属于足球规则里的不合理一面，
但是重赛的可能性极小，曼联在这种大型比赛里采用如此手段赢球，实在很遗憾

，
不过里尔提出严重抗议，也是转移视线的一种手段，为了避免因为球迷骚乱和罢赛而遭受
欧足联的处罚，不过能通过这件事给国际足联一点压力，更加修缮足球规则制度，不失为一件好事


	【拳皇】

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#23

发表于 2007-2-23 11:43 资料短消息只看该作者

既然没有这个条纹规定那就可以算进球！规则漏洞允许的！


	武骧金星

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#24

发表于 2007-2-23 11:54 资料个人空间短消息只看该作者

体育比赛最重要的就是体育精神~如果没有精神,没有球迷会来看这种"野蛮人的运动"~因此如果仅仅用"没有违反规则"来为曼联辩护,那实在是太无力了~

规则永远是滞后的~而且规则也永远不可能达到完美的地步~更不用说裁判的自由裁量权对比赛的影响了~


	饭富昌景


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#25

发表于 2007-2-23 13:19 资料主页文集短消息只看该作者

在英超这种野蛮联赛耍耍就算了，对付野蛮人就是要用更野蛮的方法，亨利就是这么对付切尔西的。但是你对付人家老实人里尔，而且还在欧冠干这种事，丑是出大了。


	ghostdance (天性决不屈服于世俗)

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#26

发表于 2007-2-23 18:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武骧金星 于 2007-2-23 11:54 发表
体育比赛最重要的就是体育精神~如果没有精神,没有球迷会来看这种"野蛮人的运动"~因此如果仅仅用"没有违反规则"来为曼联辩护,那实在是太无力了~

规则永远是滞后的~而且规则也永远不可能达 ...

体育精神，你看过悉尼奥运男子团体击剑么？中国人是有体育精神，只可惜奖牌是银色的，当然很多人觉得这银色的奖牌比金色的更值价，因为里面有精神，哈哈哈哈！现在居然还有这样迂腐的人！

哦，赶紧补充，免得被砸！偶不是说不要体育精神，但是要看情况，曼联这种情况更精神无关，赢了就是赢了，偶还觉得赢得漂亮！

[ 本帖最后由 ghostdance 于 2007-2-23 18:31 编辑 ]


	lech

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#27

发表于 2007-2-24 02:21 资料短消息只看该作者

呃 ........ 不管怎么说

如果里尔进了一个这样的球，结果是里尔1球小胜的话 ....

反响应该比现在的要激烈 .........


	啊哈


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#28

发表于 2007-2-24 14:27 资料个人空间短消息只看该作者

好了……判罚已经下来了……进球有效……

欧足联声明如下：经过调查，并结合当值主裁埃里克-布莱姆海尔的比赛报告，我们也反复观看了比赛的电视画面。欧足联相关机构最终认定这粒进球符合比赛规则，没有证据表明进球违背了比赛规则。此外，对于里尔球员在失球后的不理智行为，应当提出严厉批评

哼哼……里尔的申请重赛果然是混淆视听的手段……


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#29

发表于 2007-2-24 19:29 资料短消息只看该作者

根本就不是什么争议进球，此进球没有任何问题；里儿经验不足，犯规的时候应该马上有一人站在罚球点前（任意球快发防守队员不用站在9.15米以外）


	ysy

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#30

发表于 2007-2-24 20:29 资料短消息只看该作者

一切应依法办事，只要规则允许，进球就是有效。按我的看法，别说快发，即使是球员受伤一方将球踢出，另一方也没有义务将球还给对方。如果趁这个空档甚至打进一球，那也应该有效，除非足联正式发布相关规定，只要没有，那就没违反规则，就是有效。
比如世界杯葡萄牙对荷兰那场，荷兰急于扳平比分，没把球还给对方，葡萄牙人就动作粗野地来个飞铲，铲完后居然还指责对方，我就很鄙视。