大家对贾诩怎么看？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#151

发表于 2005-11-15 18:10 资料短消息只看该作者

居然说至少可以媲美郭嘉,说实话,郭嘉一共就活了那么几年,看他们所献策的质量和影响,郭嘉远及不上贾诩,郭嘉最大的影响,大概就是曹操赤壁战败后,为自己找借口而说的那句话~~~

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#152

发表于 2005-11-15 18:13 资料主页文集短消息只看该作者

银青又凉拌演义了。

文官也有细分专业的。贾诩号称谋士第一。要比也该拿去跟法正比。怎么跟诸葛亮比上了？

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#153

发表于 2005-11-16 12:10 资料短消息只看该作者

曹操说天下事竞后托后事给郭嘉，从一方面来说是对郭嘉的信任，另一方面来说也是对他能力的不看好，要等“事竞”后才轮得到他来出风头

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#154

发表于 2005-11-18 00:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

说诸葛亮对团结少数民族作了点贡献，这完全是受《演义》的影响嘛
贾诩同志的确不错，主要因为他是个谋士的关系。除非君主采纳谋士得错误意见并吃了败仗，除此之外史书上很少有谋士提出错误意见的记载。

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#155

发表于 2005-11-18 11:20 资料短消息只看该作者

一直到清末，四川西南部的少数民族仍把诸葛亮当神来崇拜，莫非也是演义的功劳？

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#156

发表于 2005-11-18 11:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

神是被掌握了话语权的社会精英捧上去的，清末的人怎么知道三国时期人的感受？杜甫大笔一挥：“诸葛大名垂宇宙”，经过百年积淀诸葛大名就真的垂宇宙了。就这么简单。

观察中原王朝与少数民族关系最关键的是看中原王朝“给”得多还是“取”得多。

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#157

发表于 2005-11-18 11:43 资料主页短消息只看该作者

神是被掌握了话语权的社会精英捧上去的，清末的人怎么知道三国时期人的感受？杜甫大笔一挥：“诸葛大名垂宇宙”，经过百年积淀诸葛大名就真的垂宇宙了。就这么简单。

这么说是杜埔促进了民族团结呀~``

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#158

发表于 2005-11-18 11:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

抬杠就不必了。如果真要考察民族关系的话，最简单最直接的方法就是把当时的民族政策拿出来进行分析，并且在历史空间中纵向进行对比。

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#159

发表于 2005-11-18 11:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-11-18, 11:20:51发表
一直到清末，四川西南部的少数民族仍把诸葛亮当神来崇拜，莫非也是演义的功劳？

是吗？西南部的少数民族也流传“孟获七擒诸葛亮”的故事。

在云南少数民族的“口传历史”当中，诸葛亮是一个既凶残又愚蠢的人物。他率领虎狼之师入侵“夷人”国土，抢走金银、朱砂和牛马，扶植“夷奸”做傀儡，遇到敢于反抗的“夷人”部落，便采取野蛮的种族灭绝政策（如“火烧藤甲军”）。为了捍卫民族独立和领土完整，不愿做奴隶的“夷人们”奋起反抗，用自己的血肉筑起一道道反侵略长城。在民族英雄孟获的英明指挥下，游击战，麻雀战，打得蜀国鬼子团团转；最后“七擒七纵”诸葛亮，终于迫使他夹着尾巴逃回了成都老家。

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#160

发表于 2005-11-19 03:54 资料主页短消息只看该作者

晕，贾为人忠厚吗？其奸诈比曹操有过之而无不及！
说郭嘉，倒是有点可惜，但郭嘉不死，赤壁曹操又怎能惨遭大败？三足鼎立之势又怎会形成？
想想郭嘉的斜音“国家”，因此郭嘉之死也预示着曹操由胜转衰的一个暗节，
不管是巧合还是作者有意如此安排，四名著有一共同特点：节节相扣，密不可分！如红楼梦：一开始甄士隐和他的孙女甄英莲，斜音为“真事隐”与“真应怜”，前者为“葫芦僧判葫芦案”一案埋伏笔，后者则已经写出了香菱的命运！
许多东西大家有意见分歧当然正常，谁能说明白？只有作者自己吧，又或者他自己也不知道。如果四名著能看个2，3遍就能看懂，那也就不是四大名著了！

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#161

发表于 2005-11-19 04:08 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由银青光禄大夫于2005-11-15, 16:51:38发表
贾诩是三国第一智者，诸葛也要退居其次，如果是外国人看三国，我想一定赞同
诸葛被中国人给神话了，而且一出场就自比姜尚张良，玩的太抖，明知不可行而强为之，这不是大智慧的人，结果也如此，除了对团结少数民族作了点贡献
反观贾文和，每次计出都令人拍案叫绝，不象诸葛那样云山雾绕，而且还有超自然的能力，什么乞东风、木牛流马，鬼才信，文和的策略是那样令人信服，如果大家重翻一下三国，会同意我的说法

无论正史还是野史，文和都是第一，第一，第一

狂晕，孔明何时自比姜尚和张良，我怎么不知道？拒我所知，是司马徽的比

孔明是自比管仲，乐仪吧。这不是自大，而是自信，是一个人对自己能力的充分肯定。
诸葛亮的确被神话了，但在历史上他也的确是被评论为伟大的政治家，军事家！而且现在评论的是三国演义，不是历史，书里孔明的确有那些能力，若说历史，有没有贾这号人，我都不知道，论出谋划策无可说，但论全才当数孔明！我读了6遍三国，也看了很多评论三国的书，但也没觉得贾诩胜于孔明！虽好长时间没再看三国演义这书，回忆回忆他们两个的谋划，谁的更长远，谁的更能起到另人不只另人拍案叫绝，更是计中有计？

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#162

发表于 2005-11-19 11:24 资料主页短消息只看该作者

楼上那位: 这是三国历史去, 想评论演义去小说区YY去.

说贾诩人品有问题? 您难不成忘了献帝是怎么从李, 郭的魔掌里逃出来的了?

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#163

发表于 2005-11-19 14:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由我不是迭戈于2005-11-19, 11:54:38发表
问一下:"彧"字怎么念?
如果用"彧"组词该怎么组?

念 “yu”（玉），我以前念或念了好多年

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#164

发表于 2005-11-20 10:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由偷心猎人于2005-11-18, 11:49:15发表
是吗？西南部的少数民族也流传“孟获七擒诸葛亮”的故事。

在云南少数民族的“口传历史”当中，诸葛亮是一个既凶残又愚蠢的人物。他率领虎狼之师入侵“夷人”国土，抢走金银、朱砂和牛马，扶植“夷奸”做傀儡，遇到敢于反抗的“夷人”部落，便采取野蛮的种族灭绝政策（如“火烧藤甲军”）。为了捍卫民族独立和领土完整，不愿做奴隶的“夷人们”奋起反抗，用自己的血肉筑起一道道反侵略长城。在民族英雄孟获的英明指挥下，游击战，麻雀战，打得蜀国鬼子团团转；最后“七擒七纵”诸葛亮，终于迫使他夹着尾巴逃回了成都老家。

记得以前在市内图书馆查过此方面资料。

如果没记错的话，云南方面某少数民族的所谓“七擒”诸葛亮的原版本是“两人交战十二次，孟获七擒诸葛亮，诸葛亮五擒孟获”。后来被不知什么人给篡改了资料就……

而且原版本是说，两人互有胜负，大家觉得打不下去了，所以言和，南中少数民族臣服蜀汉，诸葛亮撤军。

据某三国坛子的网友说，某国的历史课本就有记载此事。

不过，南中少数民族的确有相当一部分崇拜诸葛亮。

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#165

发表于 2005-11-20 14:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

在曹操帐下二流角色

草草手下能人真不少贾诩只算2流按照这个标准不知道谁能算一流

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#166

发表于 2005-11-20 17:35 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由潇湘夜雨于2005-11-20, 14:38:23发表
算是一个人才，在曹操帐下二流角色，我觉得他政治不错

如果贾诩在曹操仗下算二流, 那么一流恐怕也就荀彧, 荀攸两位了. 当然这是从地位角度考虑, 而且也至少符合裴松之的观点.

从纯粹智力角度考虑, 荀彧战略很强, 荀攸战术很强, 但两个者都具备的角色也只有一个贾诩了.

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#167

发表于 2005-11-21 20:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，一流有二荀程郭，二流有刘晔，贾诩等等

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#168

发表于 2005-11-22 02:04 资料主页短消息只看该作者

宛城之战, 贾诩三谋三应, 不知道曹营里当时, 是否有荀郭程刘等随从.

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#169

发表于 2005-11-22 04:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-11-19, 11:24:59发表

说贾诩人品有问题? 您难不成忘了献帝是怎么从李, 郭的魔掌里逃出来的了?

说贾诩人品没问题? 您难不成忘了献帝是怎么落到李, 郭的魔掌里去的了?

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#170

发表于 2005-11-22 12:18 资料主页短消息只看该作者

按楼上这么说, 荀彧人品有大问题了... 您忘了献帝是怎么落到国贼曹操的魔掌里的吧?

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#171

发表于 2005-11-22 12:57 资料主页文集短消息只看该作者

两为不要争拉
荀彧人品有大问题了... 您忘了献帝是怎么落到国贼曹操的魔掌里的吧?是为公

您难不成忘了献帝是怎么落到李, 郭的魔掌里去的了? 是为私

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#172

发表于 2005-11-22 13:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-11-22, 12:18:13发表
按楼上这么说, 荀彧人品有大问题了... 您忘了献帝是怎么落到国贼曹操的魔掌里的吧?

胡搅蛮缠啊，“彧以为太祖本兴义兵以匡朝宁国，秉忠贞之诚，守退让之实；君子爱人以德，不宜如此。太祖由是心不能平。”为了抬杠你不惜假装不知道这个？荀彧没干那缺德事，他就算交了献帝，也是交给了一个贤臣名相曹操。他不知道曹操后来是汉贼，所以他死了，是个为自己看错人很负责任的男人。不是喜欢歪扯赖皮的女人所能想象的。

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#173

发表于 2005-11-22 13:09 资料个人空间短消息只看该作者

人家贾诩是知错能改善莫大烟，亡羊补牢为时不晚，不需要你把他前期的错给抹了，不需要你把亡掉的羊给藏了。

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#174

发表于 2005-11-22 13:14 资料主页短消息只看该作者

按你的论点: 荀不知道曹操后来是汉贼, 那贾又凭什么知道李郭得势后的那些得行呢? 荀发现自己错了, 就选择了较易的死亡; 贾发现他错了, 却选了较难的选择: 把献帝从魔掌中救出. 两者皆有自己负责的一面, 不是么? 您老还是不要厚此薄彼了.

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#175

发表于 2005-11-22 13:20 资料短消息只看该作者

出发点不一样，荀是想兴复王业，贾是想让李郭能够活命

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#176

发表于 2005-11-22 13:25 资料主页短消息只看该作者

作为幕僚, 让主子活命, 不也是其责任所在么?

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#177

发表于 2005-11-22 13:29 资料个人空间短消息只看该作者

那还是没得比呀。

1、李郭那种货色，贾诩要真是去投效，那叫认贼做父，这个大家都不会答应的
2、实际上一般坛友笑谈说贾是为了自保，这个属于自私苟全性命于乱世出卖君主，这个比卖父罪名还大呢。
3、认真说来贾号称当时第一智者，要自保还能没点其他辙啊，干吗非得引狼入宫把个皇帝和百官给坑的，包括皇甫嵩这些宿将都算他间接害死的，他损不损啊。所以他的动机其实未必只是自保，大有不管后果，露一手瞧瞧的味道。
4、所以后来很多人因为认为贾是个闲云野鹤型的绝顶智士，但不是一个精忠报国的名臣，就这么回事，他有聪明就用了，才不管哪个主人安天下哪个主人乱天下，说白了他不在乎，好听点叫潇洒，不好听叫不负责任。

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#178

发表于 2005-11-22 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

如果说贾的动机是救李郭，出于泛人道主意精神，我同意，但他的后果他自己不会不知道吧？为了救2兄弟，害死100个路人，咋的呢，那100个我不认识我不管，是这个价值观吗？

为了自己作为谋士的敬业精神，我也同意，还是后果问题，他自己能怎么解释？你谋的高，非要出这么个后患无穷的主意。最后擦屁股也只擦了一点点，只是放献帝，谈不上收拾残局，谈不上擦干净。

说他救主，我不同意，他不至于这么没眼光真把这两位当君父看待了吧。

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#179

发表于 2005-11-22 13:53 资料主页短消息只看该作者

将军看问题太片面了吧...

1. 你似乎再李郭还没入长安, 就已经对他们俩有了偏见. 为什么不把同样的偏见放到曹操身上呢? 曹操在迎天子之前, 干的坏事比李郭入长安之前多多了吧(例如: 徐州大屠杀)? 荀彧坚信一个为一人报仇, 而不惜全城涂碳的家伙是忠义之士, 不知道是喝多了还是也只是为自己前程着想.

2. 一般坛友的观点是可靠的依据么? 贾诩一生只为自保, 不知道在哪书上有如此记载.

3. 要说贾诩引狼入宫, 那荀彧大可以称为引虎入宫. 也不想想汉室是亡于狼手还是亡于虎口? 李郭虐待百官, 贾诩费尽心思想从中保护, 曹操也虐待百官, 荀彧可曾进过一言?

4. 贾诩在为李郭谋划入长安时, 你凭什么就说他一定知道后果? 李郭的本色未露, 谁也不知道他们就一定是坏人啊.

5. 后果问题, 至少这屁股还是擦了一点点... 不象某些人, 自己干了错是, 一死了之... 那才叫真不负责任.

最后送您首诗:
李傕躲避流言日,
郭汜畏惧通缉时.
倘若当日身便死,
一生真伪有谁知?

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#180

发表于 2005-11-22 14:16 资料主页文集短消息只看该作者

认真多看了天宫MM头像那张乐呵呵的脸几眼，感觉真是阳光啊。心情好多了。

好啦，我服了，1235我都认你对了。

只有第4我不能同意，他出的那主意，在进长安前就很明白了，那事的名字叫“反叛”、“作乱”。天下任何武将带兵进京就是反乱！董大混蛋好歹还是何进叫去的。

至于后来绑票皇帝百官这些臭事，贾诩可以推说不能预料，但是一开始就是他怂恿人家做乱的。这个罪名很大，比曹操的任何罪名都大，曹丕好歹还搞了禅让，司马昭好歹也处置了某个凶手。

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