标题: 三国10武将能力太不合理
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发表于 2005-8-31 08:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由马克思于2005-08-30, 23:19:58发表
还是按毛大爷的1吕,2赵3典为.关老爷魅力本来就高.2000年来,人气最高的就是关羽的嘛

我以前也喜欢关羽,但现在鄙视他。


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发表于 2005-8-31 08:57 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由书者于2005-08-31, 8:13:42发表
胡说,那时许储典韦也是有名的勇士。况且吕布箭法比关张棒,射几箭我看他们就不行了。

吕布称“飞将”当然箭术优秀,但我说过每个人都有自己的认识,没什么好争。
不过说关羽乱杀人……杀敌人也算?????那岳飞……辣英雄人物也………………

再者说了,千年以来,只听说拜关公的,从来没拜吕布的~~~~~~(要真的拜了这家伙~~~~~)


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发表于 2005-8-31 09:36 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由徐丹子鹤于2005-08-31, 8:57:08发表
吕布称“飞将”当然箭术优秀,但我说过每个人都有自己的认识,没什么好争。
不过说关羽乱杀人……杀敌人也算?????那岳飞……辣英雄人物也………………

再者说了,千年以来,只听说拜关公的,从来没拜吕布的~~~~~~(要真的拜了这家伙~~~~~)

岳飞是保家卫国,关羽是瞒不讲理,胡乱杀人。我鄙视他。
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发表于 2005-8-31 09:48 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由书者于2005-08-31, 9:36:06发表

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原帖由徐丹子鹤于2005-08-31, 8:57:08发表
吕布称“飞将”当然箭术优秀,但我说过每个人都有自己的认识,没什么好争。
不过说关羽乱杀人……杀敌人也算?????那岳飞……辣英雄人物也………………

再者说了,千年以来,只听说拜关公的,从来没拜吕布的~~~~~~(要真的拜了这家伙~~~~~)

岳飞是保家卫国,关羽是瞒不讲理,胡乱杀人。我鄙视他。

关公乃我中华民族的忠义形象,谁都没有资格鄙视他。
你可以讨厌他,认为他不厉害,但你没有资格鄙视他,你根本不如他。因为他以不是单单一个个体,而是一个精神的象征。



对不起,今天心情不太好,有什么冒犯,请书者兄原谅
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发表于 2005-8-31 09:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由徐丹子鹤于2005-08-31, 9:48:04发表

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原帖由书者于2005-08-31, 9:36:06发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-31, 8:57:08发表
吕布称“飞将”当然箭术优秀,但我说过每个人都有自己的认识,没什么好争。
不过说关羽乱杀人……杀敌人也算?????那岳飞……辣英雄人物也………………

再者说了,千年以来,只听说拜关公的,从来没拜吕布的~~~~~~(要真的拜了这家伙~~~~~)

岳飞是保家卫国,关羽是瞒不讲理,胡乱杀人。我鄙视他。

关公乃我中华民族的忠义形象,谁都没有资格鄙视他。
你可以讨厌他,认为他不厉害,但你没有资格鄙视他,你根本不如他。因为他以不是单单一个个体,而是一个精神的象征。



对不起,今天心情不太好,有什么冒犯,请书者兄原谅              [/quote]
我呸,什么精神象征,过五关斩六将根本是关羽为了给自己出名杀的,简直混蛋。
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发表于 2005-8-31 09:53 资料 主页 短消息 只看该作者
算了,既然兄定要如此,我也无话可说,就此打住
(五关斩六将,兄去看看三国志,有这档子的事吗?)
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发表于 2005-8-31 10:07 资料 文集 短消息 只看该作者
还有什么单刀赴会,本末倒置,实乃鲁肃单刀赴关羽,关羽却瞒不讲理,不还荆州。
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发表于 2005-8-31 21:23 资料 短消息 只看该作者
本人看了好多关于楼主发的贴子觉得大部份都是抱怨的贴子,不知道有没说错(个人觉得可能是楼主看的有关三国的书太多了,所以觉得游戏里自已喜欢的人物设定得不合理吧  要是说错了可别扔砖头)楼主提出的问题我试回答下吧若是说错了可别见怪。首先说吕关张吧,吕布是天下无双的猛将,三英尚只能与其不分上下其它的武将能与其相提并论?(天下无双不是人人可以做到的个人觉得设计100武力很合理,配合武器天方更能特出其武之猛)关羽斩颜良诛文丑,水淹三军威震华夏,人称武圣也,请问武圣这个词是随便得的吗(颜良文丑莫非武力不如许褚典韦乎  再怎么说也是华北有名的武将,且不说他是怎么给关羽杀的,但关羽能杀其二人说明了其武之勇猛设得这么高有何奇也?配上青龙刀为了更显出他的神也。像三国X的开头动画用关羽和吕布我想应该是这个意思吧,若不是那为什么不用别的猛将??像曹操手下的猛将呀多着呢)张飞?我记得曹操曾赞关羽之勇,而羽则答飞比其更猛。尚不说这是不是真的(想当年长板桥上张飞吓死夏候德,吓得曹操不敢向前最后退兵而去,而羽所说之话好像也在这得到了一个答案了吧  )再说典韦吧(楼主都已说典韦和许褚不相上下了?那为什么就确定典韦是因为武器才被降2点武力的???莫非楼主本来就知道典韦一定比许褚强,如此一来不相上下这词俺就不懂了)不知楼主为什么总说关张两人设得那么强?难道打成平手就一定要武力一模一样吗??(那胡车儿好像也挺猛的嘛能抗几百斤的东西一天走几百里路那你怎么不叫他直接跟典韦单挑何必要偷他的武器?叫游戏公司把他武力设得跟他们一样得了)
吕布本来就是一个低智的人(如若不是怎么听别人说说,为了匹马就把义父杀了,那你怎么不叫关羽去把刘大耳杀了,何必后面又来个千里走单骑去寻主?  )至于文武双全用到张飞身上好像也不合适吧?他好像是杀猪的吧应该没读过什么书吧?至于他平时候那些不能说是智谋只能说是小聪明罢了,不管是谁也会耍耍小聪明吧?(什么叫文武双全学学姜伯约吧,如真是文武双全怎不见孔明教他兵法?)
至于张合?按楼主的说法好像要是给打败一次就不能翻身的样子了?(那失败是成功之母是什么意思我就不懂了  丁奉好像第一次上阵就打败了张辽,那怎么不见得丁奉的武力比张辽高?楼主好像只凭片面之语就论定了一个武将的高低  )楼主说张角没吸引到什么好的将领?请问徐晃算不算好的将领  我记得好像他也是黄巾出身的吧。李来跟黄忠打了五十回合就能断定他跟黄忠一样厉害?那赵云跟姜维打还平手呢,怎么不见姜维的武力跟赵云一样  智高的给智低的气死多着呢,范增好像是给项羽气死的吧?华雄?(按理说那颜良文丑也是给关羽杀的那么他们的武力也应该要设低低才行咯?)统率是指统兵打仗的能力,魏延好像只是一个猛将倒没听说过他有统兵方面的才能。在三国后期本来就没几个能打的武将了如果再把那个文什么的能力再提高??不成了吕布再世 至于文和(若按楼主说的料敌决胜的就应该要高统率的那么军师个个都去带兵打仗得了不用运筹帷幄了)
鲁肃的统低就不能当都督了??难道要统高的才能当??不一定当都督就是要行兵打仗的,别看鲁肃平时有点木纳的样子他可是治理内政的奇才,当时江南能有如此发展全是他的功劳  虎父无犬子  夏候两兄弟儿子那么多请问有几个是成才的  刘大耳虽说不上是什么猛将,但也算得上当世枭雄怎么就生了个阿斗  孔明连一个魏延都容不下说其有反骨安能跟曹公比  陆抗就不说了, 参照上面。如果说文丑是胆小鬼那于禁我想也可以说是吧  让关羽水淹三军活捉其  居然还求饶 ,那他的武力怎么设得比李典乐进高(游戏归游戏,历史归历史。数值只是一个设定不一定就代表了武将本来的能力,而且游戏公司设定也不是没道理了,理由俺当然是不知道的了若想知道可以问游戏公司了 )以上是个人的理解说错了可别见怪
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原帖由书者于2005-08-31, 8:12:06发表
但关羽好到哪里去?我感觉关羽魅力最多50,因为乱杀人,什么过五关斩六将。

只能说楼主鸡蛋里挑石头  如果你生在乱世不死才怪
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原帖由幼常之才于2005-08-31, 21:23:36发表
本人看了好多关于楼主发的贴子觉得大部份都是抱怨的贴子,不知道有没说错(个人觉得可能是楼主看的有关三国的书太多了,所以觉得游戏里自已喜欢的人物设定得不合理吧  要是说错了可别扔砖头)楼主提出的问题我试回答下吧若是说错了可别见怪。首先说吕关张吧,吕布是天下无双的猛将,三英尚只能与其不分上下其它的武将能与其相提并论?(天下无双不是人人可以做到的个人觉得设计100武力很合理,配合武器天方更能特出其武之猛)关羽斩颜良诛文丑,水淹三军威震华夏,人称武圣也,请问武圣这个词是随便得的吗(颜良文丑莫非武力不如许褚典韦乎  再怎么说也是华北有名的武将,且不说他是怎么给关羽杀的,但关羽能杀其二人说明了其武之勇猛设得这么高有何奇也?配上青龙刀为了更显出他的神也。像三国X的开头动画用关羽和吕布我想应该是这个意思吧,若不是那为什么不用别的猛将??像曹操手下的猛将呀多着呢)张飞?我记得曹操曾赞关羽之勇,而羽则答飞比其更猛。尚不说这是不是真的(想当年长板桥上张飞吓死夏候德,吓得曹操不敢向前最后退兵而去,而羽所说之话好像也在这得到了一个答案了吧  )再说典韦吧(楼主都已说典韦和许褚不相上下了?那为什么就确定典韦是因为武器才被降2点武力的???莫非楼主本来就知道典韦一定比许褚强,如此一来不相上下这词俺就不懂了)不知楼主为什么总说关张两人设得那么强?难道打成平手就一定要武力一模一样吗??(那胡车儿好像也挺猛的嘛能抗几百斤的东西一天走几百里路那你怎么不叫他直接跟典韦单挑何必要偷他的武器?叫游戏公司把他武力设得跟他们一样得了)
吕布本来就是一个低智的人(如若不是怎么听别人说说,为了匹马就把义父杀了,那你怎么不叫关羽去把刘大耳杀了,何必后面又来个千里走单骑去寻主?  )至于文武双全用到张飞身上好像也不合适吧?他好像是杀猪的吧应该没读过什么书吧?至于他平时候那些不能说是智谋只能说是小聪明罢了,不管是谁也会耍耍小聪明吧?(什么叫文武双全学学姜伯约吧,如真是文武双全怎不见孔明教他兵法?)
至于张合?按楼主的说法好像要是给打败一次就不能翻身的样子了?(那失败是成功之母是什么意思我就不懂了  丁奉好像第一次上阵就打败了张辽,那怎么不见得丁奉的武力比张辽高?楼主好像只凭片面之语就论定了一个武将的高低  )楼主说张角没吸引到什么好的将领?请问徐晃算不算好的将领  我记得好像他也是黄巾出身的吧。李来跟黄忠打了五十回合就能断定他跟黄忠一样厉害?那赵云跟姜维打还平手呢,怎么不见姜维的武力跟赵云一样  智高的给智低的气死多着呢,范增好像是给项羽气死的吧?华雄?(按理说那颜良文丑也是给关羽杀的那么他们的武力也应该要设低低才行咯?)统率是指统兵打仗的能力,魏延好像只是一个猛将倒没听说过他有统兵方面的才能。在三国后期本来就没几个能打的武将了如果再把那个文什么的能力再提高??不成了吕布再世 至于文和(若按楼主说的料敌决胜的就应该要高统率的那么军师个个都去带兵打仗得了不用运筹帷幄了)
鲁肃的统低就不能当都督了??难道要统高的才能当??不一定当都督就是要行兵打仗的,别看鲁肃平时有点木纳的样子他可是治理内政的奇才,当时江南能有如此发展全是他的功劳  虎父无犬子  夏候两兄弟儿子那么多请问有几个是成才的  刘大耳虽说不上是什么猛将,但也算得上当世枭雄怎么就生了个阿斗  孔明连一个魏延都容不下说其有反骨安能跟曹公比  陆抗就不说了, 参照上面。如果说文丑是胆小鬼那于禁我想也可以说是吧  让关羽水淹三军活捉其  居然还求饶 ,那他的武力怎么设得比李典乐进高(游戏归游戏,历史归历史。数值只是一个设定不一定就代表了武将本来的能力,而且游戏公司设定也不是没道理了,理由俺当然是不知道的了若想知道可以问游戏公司了 )以上是个人的理解说错了可别见怪

这位兄弟,楼主的抱怨主要基于光荣公司的设定不合理而论的,并且也结合了史志,因为光荣也是采用了很多史志来设定能力的。
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原帖由书者于2005-08-31, 9:51:31发表

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原帖由徐丹子鹤于2005-08-31, 9:48:04发表
[quote]原帖由书者于2005-08-31, 9:36:06发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-31, 8:57:08发表
吕布称“飞将”当然箭术优秀,但我说过每个人都有自己的认识,没什么好争。
不过说关羽乱杀人……杀敌人也算?????那岳飞……辣英雄人物也………………

再者说了,千年以来,只听说拜关公的,从来没拜吕布的~~~~~~(要真的拜了这家伙~~~~~)

岳飞是保家卫国,关羽是瞒不讲理,胡乱杀人。我鄙视他。

关公乃我中华民族的忠义形象,谁都没有资格鄙视他。
你可以讨厌他,认为他不厉害,但你没有资格鄙视他,你根本不如他。因为他以不是单单一个个体,而是一个精神的象征。



对不起,今天心情不太好,有什么冒犯,请书者兄原谅              [/quote]
我呸,什么精神象征,过五关斩六将根本是关羽为了给自己出名杀的,简直混蛋。 [/quote]
我看楼主是看各类三国的书多了  这些都是所谓的历史来的各种说法的书都有你能知其真伪乎  那么我问你现在为什么别人建关圣庙来拜??肯定有其的历史背景的  不能凭片面之词而下定论
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原帖由幼常之才于2005-08-31, 21:23:36发表
本人看了好多关于楼主发的贴子觉得大部份都是抱怨的贴子,不知道有没说错(个人觉得可能是楼主看的有关三国的书太多了,所以觉得游戏里自已喜欢的人物设定得不合理吧  要是说错了可别扔砖头)楼主提出的问题我试回答下吧若是说错了可别见怪。首先说吕关张吧,吕布是天下无双的猛将,三英尚只能与其不分上下其它的武将能与其相提并论?(天下无双不是人人可以做到的个人觉得设计100武力很合理,配合武器天方更能特出其武之猛)关羽斩颜良诛文丑,水淹三军威震华夏,人称武圣也,请问武圣这个词是随便得的吗(颜良文丑莫非武力不如许褚典韦乎  再怎么说也是华北有名的武将,且不说他是怎么给关羽杀的,但关羽能杀其二人说明了其武之勇猛设得这么高有何奇也?配上青龙刀为了更显出他的神也。像三国X的开头动画用关羽和吕布我想应该是这个意思吧,若不是那为什么不用别的猛将??像曹操手下的猛将呀多着呢)张飞?我记得曹操曾赞关羽之勇,而羽则答飞比其更猛。尚不说这是不是真的(想当年长板桥上张飞吓死夏候德,吓得曹操不敢向前最后退兵而去,而羽所说之话好像也在这得到了一个答案了吧  )再说典韦吧(楼主都已说典韦和许褚不相上下了?那为什么就确定典韦是因为武器才被降2点武力的???莫非楼主本来就知道典韦一定比许褚强,如此一来不相上下这词俺就不懂了)不知楼主为什么总说关张两人设得那么强?难道打成平手就一定要武力一模一样吗??(那胡车儿好像也挺猛的嘛能抗几百斤的东西一天走几百里路那你怎么不叫他直接跟典韦单挑何必要偷他的武器?叫游戏公司把他武力设得跟他们一样得了)
吕布本来就是一个低智的人(如若不是怎么听别人说说,为了匹马就把义父杀了,那你怎么不叫关羽去把刘大耳杀了,何必后面又来个千里走单骑去寻主?  )至于文武双全用到张飞身上好像也不合适吧?他好像是杀猪的吧应该没读过什么书吧?至于他平时候那些不能说是智谋只能说是小聪明罢了,不管是谁也会耍耍小聪明吧?(什么叫文武双全学学姜伯约吧,如真是文武双全怎不见孔明教他兵法?)
至于张合?按楼主的说法好像要是给打败一次就不能翻身的样子了?(那失败是成功之母是什么意思我就不懂了  丁奉好像第一次上阵就打败了张辽,那怎么不见得丁奉的武力比张辽高?楼主好像只凭片面之语就论定了一个武将的高低  )楼主说张角没吸引到什么好的将领?请问徐晃算不算好的将领  我记得好像他也是黄巾出身的吧。李来跟黄忠打了五十回合就能断定他跟黄忠一样厉害?那赵云跟姜维打还平手呢,怎么不见姜维的武力跟赵云一样  智高的给智低的气死多着呢,范增好像是给项羽气死的吧?华雄?(按理说那颜良文丑也是给关羽杀的那么他们的武力也应该要设低低才行咯?)统率是指统兵打仗的能力,魏延好像只是一个猛将倒没听说过他有统兵方面的才能。在三国后期本来就没几个能打的武将了如果再把那个文什么的能力再提高??不成了吕布再世 至于文和(若按楼主说的料敌决胜的就应该要高统率的那么军师个个都去带兵打仗得了不用运筹帷幄了)
鲁肃的统低就不能当都督了??难道要统高的才能当??不一定当都督就是要行兵打仗的,别看鲁肃平时有点木纳的样子他可是治理内政的奇才,当时江南能有如此发展全是他的功劳  虎父无犬子  夏候两兄弟儿子那么多请问有几个是成才的  刘大耳虽说不上是什么猛将,但也算得上当世枭雄怎么就生了个阿斗  孔明连一个魏延都容不下说其有反骨安能跟曹公比  陆抗就不说了, 参照上面。如果说文丑是胆小鬼那于禁我想也可以说是吧  让关羽水淹三军活捉其  居然还求饶 ,那他的武力怎么设得比李典乐进高(游戏归游戏,历史归历史。数值只是一个设定不一定就代表了武将本来的能力,而且游戏公司设定也不是没道理了,理由俺当然是不知道的了若想知道可以问游戏公司了 )以上是个人的理解说错了可别见怪

典韦倒霉啊,如果没有双铁几说不定武力就和许储一样,我感觉关张太强了,游戏中把他们变得太疯了,凭什么他们有武器,我看张飞要93+5比较合适,关羽就92+5,为了帮助典韦吗。
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原帖由幼常之才于2005-08-31, 21:41:26发表

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原帖由书者于2005-08-31, 9:51:31发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-31, 9:48:04发表
[quote]原帖由书者于2005-08-31, 9:36:06发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-31, 8:57:08发表
吕布称“飞将”当然箭术优秀,但我说过每个人都有自己的认识,没什么好争。
不过说关羽乱杀人……杀敌人也算?????那岳飞……辣英雄人物也………………

再者说了,千年以来,只听说拜关公的,从来没拜吕布的~~~~~~(要真的拜了这家伙~~~~~)

岳飞是保家卫国,关羽是瞒不讲理,胡乱杀人。我鄙视他。

关公乃我中华民族的忠义形象,谁都没有资格鄙视他。
你可以讨厌他,认为他不厉害,但你没有资格鄙视他,你根本不如他。因为他以不是单单一个个体,而是一个精神的象征。



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我呸,什么精神象征,过五关斩六将根本是关羽为了给自己出名杀的,简直混蛋。 [/quote]
我看楼主是看各类三国的书多了  这些都是所谓的历史来的各种说法的书都有你能知其真伪乎  那么我问你现在为什么别人建关圣庙来拜??肯定有其的历史背景的  不能凭片面之词而下定论 [/quote]
关羽在历史上根本没游戏里这么神,而且刘备说过,马素言过其实,不可大用也。
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原帖由江东甘兴霸于2005-08-31, 21:37:29发表
这位兄弟,楼主的抱怨主要基于光荣公司的设定不合理而论的,并且也结合了史志,因为光荣也是采用了很多史志来设定能力的。

史志之类的没有人知道是真是假,那是几世纪的事了  大部份是猜想的而且光荣公司设定的人物肯定是有其根据的,我想光荣公司也是根据有关描写这类的书来设定的  这些有关的资料你能知道是对还是错的  如不能你凭什么来评定?????
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原帖由书者于2005-08-31, 21:48:08发表
典韦倒霉啊,如果没有双铁几说不定武力就和许储一样,我感觉关张太强了,游戏中把他们变得太疯了,凭什么他们有武器,我看张飞要93+5比较合适,关羽就92+5,为了帮助典韦吗。

请问你凭什么一定要说典韦没双铁武力就跟许褚一样  有证据否???如没怎么就能凭片面之词而论定历史人物  难道你看的书都是历史真的写照吗
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原帖由书者于2005-08-31, 21:49:37发表
关羽在历史上根本没游戏里这么神,而且刘备说过,马素言过其实,不可大用也。

圣人言:塾能无过也?莫非街亭之失就能论定其之才也? 马谡在历史上算不上是大人物,可是知名度却很高,一部《三国演义》的小说,一出《空城记》的戏曲,使得他以纸上谈兵、胶柱鼓瑟的形象定格在历史的天幕上,植根在人们的心目中,整个儿眼高手低、夸夸其谈的滑稽角色,就和当年那位一手葬送赵国四十五万大军的纨绔子弟赵括一个模样。其实,马谡虽说不是什么英雄,可至少也是一位了不起的人才。史称他“才器过人,好论军计”(《三国志·蜀书·马良传附马谡传》),这决不是不着边际的胡吹瞎捧。诸葛亮刚刚接手蜀汉的军政大权,就遇上了南中地区大闹武装叛乱,焦头烂额,急火攻心,其中的滋味自然可想而知。这时候,是马谡的二十一字真经——“夫用兵之道,攻心为上,攻城为下;心战为上,兵战为下”,使得诸葛亮茅塞顿开,对孟获七擒七纵,终于点化顽石、收服其心,顺利平定南中地区,而且没有一丝半毫的后遗症:“故终亮之世,南方不敢复反。”从根本上稳固了蜀汉政权的战略大后方,为日后六出祁山、北伐中原创造了充分的条件。仅凭这一条,马谡已是功在社稷、勋高天下了。这一点,是后代修史者也不敢否定的,如奉曹魏为正统的习凿齿,就称道马谡为“俊杰”,认为诸葛亮因街亭之败而杀马谡,是大大的错误,说街亭之败,责任主要不在马谡,而在诸葛亮本身,是他私心偏爱、“任人唯亲”,才“不量才节任,随器付业”,结果让马谡为缺乏经验(我看,主要还是运气)而付出代价。
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发表于 2005-8-31 22:34 资料 短消息 只看该作者


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原帖由书者于2005-08-31, 21:49:37发表
关羽在历史上根本没游戏里这么神,而且刘备说过,马素言过其实,不可大用也。

楼主千万不要这么说,否则打击的可就不是关羽了,关羽在演义里被夸大不错,但在志里关羽的武勇肯定是数一数二的,因为三国志中记载能阵斩大将的屈指可数,而且他的武勇是来自自己和敌人多方面的评价,属于公认的高武力武将。而且如果按史实来的话,前十名中肯定有乐进,前二十中肯定有鲁肃。
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发表于 2005-9-1 08:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由Roalfan于2005-08-31, 22:34:05发表
楼主千万不要这么说,否则打击的可就不是关羽了,关羽在演义里被夸大不错,但在志里关羽的武勇肯定是数一数二的,因为三国志中记载能阵斩大将的屈指可数,而且他的武勇是来自自己和敌人多方面的评价,属于公认的高武力武将。而且如果按史实来的话,前十名中肯定有乐进,前二十中肯定有鲁肃。

关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉,是偷袭,斩文丑,根本没这回事。
过五关斩六将,此乃虚构事件。
水淹七军,此乃天灾,非人为。
单刀赴会,本末倒置,实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看,关羽除了这几件事,别的事有几件值得称道?
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发表于 2005-9-1 08:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由幼常之才于2005-08-31, 22:07:43发表
圣人言:塾能无过也?莫非街亭之失就能论定其之才也? 马谡在历史上算不上是大人物,可是知名度却很高,一部《三国演义》的小说,一出《空城记》的戏曲,使得他以纸上谈兵、胶柱鼓瑟的形象定格在历史的天幕上,植根在人们的心目中,整个儿眼高手低、夸夸其谈的滑稽角色,就和当年那位一手葬送赵国四十五万大军的纨绔子弟赵括一个模样。其实,马谡虽说不是什么英雄,可至少也是一位了不起的人才。史称他“才器过人,好论军计”(《三国志·蜀书·马良传附马谡传》),这决不是不着边际的胡吹瞎捧。诸葛亮刚刚接手蜀汉的军政大权,就遇上了南中地区大闹武装叛乱,焦头烂额,急火攻心,其中的滋味自然可想而知。这时候,是马谡的二十一字真经——“夫用兵之道,攻心为上,攻城为下;心战为上,兵战为下”,使得诸葛亮茅塞顿开,对孟获七擒七纵,终于点化顽石、收服其心,顺利平定南中地区,而且没有一丝半毫的后遗症:“故终亮之世,南方不敢复反。”从根本上稳固了蜀汉政权的战略大后方,为日后六出祁山、北伐中原创造了充分的条件。仅凭这一条,马谡已是功在社稷、勋高天下了。这一点,是后代修史者也不敢否定的,如奉曹魏为正统的习凿齿,就称道马谡为“俊杰”,认为诸葛亮因街亭之败而杀马谡,是大大的错误,说街亭之败,责任主要不在马谡,而在诸葛亮本身,是他私心偏爱、“任人唯亲”,才“不量才节任,随器付业”,结果让马谡为缺乏经验(我看,主要还是运气)而付出代价。

七擒七纵历史上是有这么一回事,但并无什么描述,说不定是诸葛给孟获松绑,然后又抓住,连续七次,把孟获气晕了,就投降了。
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发表于 2005-9-1 08:50 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由书者于2005-09-01, 8:08:49发表
七擒七纵历史上是有这么一回事,但并无什么描述,说不定是诸葛给孟获松绑,然后又抓住,连续七次,把孟获气晕了,就投降了。

没写在三国志可信度不高。
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发表于 2005-9-1 08:54 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉,是偷袭,斩文丑,根本没这回事。
过五关斩六将,此乃虚构事件。
水淹七军,此乃天灾,非人为。
单刀赴会,本末倒置,实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看,关羽除了这几件事,别的事有几件值得称道?

历史里关羽刺炎凉不是偷袭,水淹七军后关羽马上就准备好水军了,应变能力够快。
关羽刺炎凉就已经说明武力高强了。张飞被评“万人敌”,张飞的武勇亚于关羽。
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发表于 2005-9-1 08:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:54:39发表

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原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉,是偷袭,斩文丑,根本没这回事。
过五关斩六将,此乃虚构事件。
水淹七军,此乃天灾,非人为。
单刀赴会,本末倒置,实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看,关羽除了这几件事,别的事有几件值得称道?

历史里关羽刺炎凉不是偷袭,水淹七军后关羽马上就准备好水军了,应变能力够快。

关羽刺炎凉就已经说明武力高强了。

是偷袭,关羽马快,炎凉措手不及,就被他杀了。
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发表于 2005-9-1 08:58 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由幼常之才于2005-08-31, 22:07:43发表
圣人言:塾能无过也?莫非街亭之失就能论定其之才也? 马谡在历史上算不上是大人物,可是知名度却很高,一部《三国演义》的小说,一出《空城记》的戏曲,使得他以纸上谈兵、胶柱鼓瑟的形象定格在历史的天幕上,植根在人们的心目中,整个儿眼高手低、夸夸其谈的滑稽角色,就和当年那位一手葬送赵国四十五万大军的纨绔子弟赵括一个模样。其实,马谡虽说不是什么英雄,可至少也是一位了不起的人才。史称他“才器过人,好论军计”(《三国志·蜀书·马良传附马谡传》),这决不是不着边际的胡吹瞎捧。诸葛亮刚刚接手蜀汉的军政大权,就遇上了南中地区大闹武装叛乱,焦头烂额,急火攻心,其中的滋味自然可想而知。这时候,是马谡的二十一字真经——“夫用兵之道,攻心为上,攻城为下;心战为上,兵战为下”,使得诸葛亮茅塞顿开,对孟获七擒七纵,终于点化顽石、收服其心,顺利平定南中地区,而且没有一丝半毫的后遗症:“故终亮之世,南方不敢复反。”从根本上稳固了蜀汉政权的战略大后方,为日后六出祁山、北伐中原创造了充分的条件。仅凭这一条,马谡已是功在社稷、勋高天下了。这一点,是后代修史者也不敢否定的,如奉曹魏为正统的习凿齿,就称道马谡为“俊杰”,认为诸葛亮因街亭之败而杀马谡,是大大的错误,说街亭之败,责任主要不在马谡,而在诸葛亮本身,是他私心偏爱、“任人唯亲”,才“不量才节任,随器付业”,结果让马谡为缺乏经验(我看,主要还是运气)而付出代价。

你简直一派胡言,居然把责任推到诸葛亮身上,你也不想想,诸葛亮说要守街亭,是谁跳出来说去要守,又不听诸葛亮的话在山上扎寨,应有此败。
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原帖由书者于2005-09-01, 8:56:03发表

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原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:54:39发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉,是偷袭,斩文丑,根本没这回事。
过五关斩六将,此乃虚构事件。
水淹七军,此乃天灾,非人为。
单刀赴会,本末倒置,实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看,关羽除了这几件事,别的事有几件值得称道?

历史里关羽刺炎凉不是偷袭,水淹七军后关羽马上就准备好水军了,应变能力够快。

关羽刺炎凉就已经说明武力高强了。

是偷袭,关羽马快,炎凉措手不及,就被他杀了。 [/quote]
你到底是说历史还是演义?
历史里关羽就是临阵刺死颜良,关羽没有赤兔马,马怎么会快?
在演义关羽一路突杀进阵,颜良一点防备都没有怪谁?
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原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:54:39发表

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原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉,是偷袭,斩文丑,根本没这回事。
过五关斩六将,此乃虚构事件。
水淹七军,此乃天灾,非人为。
单刀赴会,本末倒置,实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看,关羽除了这几件事,别的事有几件值得称道?

历史里关羽刺炎凉不是偷袭,水淹七军后关羽马上就准备好水军了,应变能力够快。
关羽刺炎凉就已经说明武力高强了。张飞被评“万人敌”,张飞的武勇亚于关羽。

关羽武力高,我不反对,但三国里老罗把他神话了。
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原帖由书者于2005-09-01, 8:58:50发表
你简直一派胡言,居然把责任推到诸葛亮身上,你也不想想,诸葛亮说要守街亭,是谁跳出来说去要守,又不听诸葛亮的话在山上扎寨,应有此败。

诸葛亮有一定的错误,诸葛亮想培养马谡继承自己的军事,重要就是马谡值得信任。
诸葛亮用马谡信任,多过才能。
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[quote]原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:54:39发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉,是偷袭,斩文丑,根本没这回事。
过五关斩六将,此乃虚构事件。
水淹七军,此乃天灾,非人为。
单刀赴会,本末倒置,实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看,关羽除了这几件事,别的事有几件值得称道?

历史里关羽刺炎凉不是偷袭,水淹七军后关羽马上就准备好水军了,应变能力够快。

关羽刺炎凉就已经说明武力高强了。

是偷袭,关羽马快,炎凉措手不及,就被他杀了。 [/quote]
你到底是说历史还是演义?
历史里关羽就是临阵刺死颜良,关羽没有赤兔马,马怎么会快?
在演义关羽一路突杀进阵,颜良一点防备都没有怪谁? [/quote]
靠,历史上炎凉坐在车上,说不定没有兵器,关羽就把他刺死了。
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原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:54:39发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉,是偷袭,斩文丑,根本没这回事。
过五关斩六将,此乃虚构事件。
水淹七军,此乃天灾,非人为。
单刀赴会,本末倒置,实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看,关羽除了这几件事,别的事有几件值得称道?

历史里关羽刺炎凉不是偷袭,水淹七军后关羽马上就准备好水军了,应变能力够快。
关羽刺炎凉就已经说明武力高强了。张飞被评“万人敌”,张飞的武勇亚于关羽。

关羽武力高,我不反对,但三国里老罗把他神话了。 [/quote]
老罗是把关羽的军事能力神话了,关羽的武力杀颜良看得出。
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[quote]原帖由书者于2005-09-01, 8:56:03发表
[quote]原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:54:39发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉,是偷袭,斩文丑,根本没这回事。
过五关斩六将,此乃虚构事件。
水淹七军,此乃天灾,非人为。
单刀赴会,本末倒置,实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看,关羽除了这几件事,别的事有几件值得称道?

历史里关羽刺炎凉不是偷袭,水淹七军后关羽马上就准备好水军了,应变能力够快。

关羽刺炎凉就已经说明武力高强了。

是偷袭,关羽马快,炎凉措手不及,就被他杀了。 [/quote]
你到底是说历史还是演义?
历史里关羽就是临阵刺死颜良,关羽没有赤兔马,马怎么会快?
在演义关羽一路突杀进阵,颜良一点防备都没有怪谁? [/quote]
靠,历史上炎凉坐在车上,说不定没有兵器,关羽就把他刺死了。 [/quote]
颜良身为武将,怎么会没有武器,坐车只是不像马那样方便,关羽一路杀过来,颜良旁边的士卫和自己都顶不住。
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原帖由卫斯理于2005-09-01, 9:10:00发表

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原帖由书者于2005-09-01, 9:02:27发表
[quote]原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:59:21发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 8:56:03发表
[quote]原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:54:39发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉,是偷袭,斩文丑,根本没这回事。
过五关斩六将,此乃虚构事件。
水淹七军,此乃天灾,非人为。
单刀赴会,本末倒置,实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看,关羽除了这几件事,别的事有几件值得称道?

历史里关羽刺炎凉不是偷袭,水淹七军后关羽马上就准备好水军了,应变能力够快。

关羽刺炎凉就已经说明武力高强了。

是偷袭,关羽马快,炎凉措手不及,就被他杀了。 [/quote]
你到底是说历史还是演义?
历史里关羽就是临阵刺死颜良,关羽没有赤兔马,马怎么会快?
在演义关羽一路突杀进阵,颜良一点防备都没有怪谁? [/quote]
靠,历史上炎凉坐在车上,说不定没有兵器,关羽就把他刺死了。 [/quote]
颜良身为武将,怎么会没有武器,坐车只是不像马那样方便,关羽一路杀过来,颜良旁边的士卫和自己都顶不住。 [/quote]
说不定他坐车正在旅游。


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