标题: 一吕二赵三典韦四关五马六张飞七黄八夏九姜维
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发表于 2004-12-29 22:26 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
很难出现让大家都信服的排名, 演义本来就是小说, 里面的武力比较前后矛盾的地方不少. 其实非只三国为然, 水浒, 西游, 岳传中莫不如此.

单说关羽和庞德之战, 当时庞德正当壮年, 且出征前被曹操怀疑过, 急于立功表白, 抬棺出战, 争胜的欲望膨胀. 而关羽已垂垂老矣, 更陷入了更年期综合症(自大, 易怒, 顽固, 且好话坏话都听不出来了). 这样子打成平手, 按说关羽如果也在全盛时期, 应该还是能胜过庞德一筹. 另外, 关平也和庞德战了30余合, 似乎也没落多大的下风, 关羽的全盛时期, 怎么也应该胜过关平罢.

不过关羽躲箭的本领, 实在是太差了. 除了庞德射中他之外, 曹仁部下的毒箭也中其右臂, 引发了著名的刮骨疗毒. 和黄忠那一战就更别提了, 要不是老黄手下留情, 估计关羽就变成夏侯敦了~


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发表于 2004-12-29 23:17 资料 短消息 只看该作者
楼上说得也对,我说关羽和庞德打平当然是按水淹七军那个时侯的年龄,实际情况,如按关羽如果也在全盛时期,也就是年青时,是不能说的,一刀就把颜良砍了,还能说什么,除了吕布就到他,那年青的黄忠是厉害的,天下无敌,如吕布不死,到了水淹七军那个时侯我看也老了,未必是天下第一,所以说就算是老了,其实武力也差不了多少,而水淹七军那个时侯年龄的关羽武艺还是一流级别.和年青时差不了多少.


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发表于 2004-12-30 01:32 资料 文集 短消息 只看该作者
曹大司马的“鬼神之勇”在拥刘的演义里被埋没许多,但还是有一处鲜明的例证:

随后西凉兵赶来,洪等弃关而走。庞德直追过潼关,连夜追杀败军。行不数里,撞见曹仁军马,救了曹洪等一军,翻身直杀到关下,马超救了庞德,抢上关来据住。曹仁自回。(《罗本》)


庞德——兵力过万,全是铁骑,气势正盛

曹仁——兵力数千,运粮大队,正逢败仗

以庞德那烧栗子脾气,绝对不是什么见了支粮草部队就跑的主(那还叫庞德吗?  ),所以曹仁能在这情况下杀得庞德靠马超救,实在是恐怖分子。
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发表于 2004-12-30 14:40 资料 短消息 只看该作者
庞德和曹仁什么时侯单挑过???     跟本没有.

单挑和混战都是打仗,但不能混为一谈,应把单挑和混战分开,

就象放箭一样,不能把凡是放箭的都混为一谈.
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发表于 2004-12-30 18:03 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
我说,辩论是好事,但要互相尊重,什么胡说,吹牛,孤陋寡闻之类的话,真的没有意思。上面帖子里有人身诋毁嫌疑的话,我将删除掉~
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发表于 2004-12-30 18:06 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
阿拉根兄,现在市面上流传的基本都是毛本三国,罗本的很少。你要是有电子版的,烦请给个连接如何。 毛本三国确实突出了“拥刘反曹”的中心思想,马超的“救”在毛本中也变成了“接应”。但就曹仁是否能战胜庞德,我感觉曹仁毕竟是以接应部队的身份出现,是在庞德预料之外出现的队伍,庞不大清楚其底细,暂时后撤也可以理解,这毕竟是在别人的地盘上。我个人感觉,曹仁还是占了些出其不意的便宜~
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发表于 2004-12-30 18:09 资料 短消息 只看该作者
对,支持,辩论是好事,要互相尊重.
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发表于 2004-12-30 18:35 资料 短消息 只看该作者
那本书写曹仁单挑击败庞德,书写到这里是有"水分",你应该有分辨能力,知道曹仁凭武力单挑击败庞德是不可能的,肯定有"水分",请不要把书里硬是有"水分"的东西扯出来讲.

举个例子.

不知那个版本里写于禁,李典双战吕布,都战不下走人,问题是关羽,张飞双战吕布,典伟,许禇双战吕布,关,张,典,许是顶级武力,他们都战吕布不下,而且也没给吕布所伤,是正常,因吕布武力第一吗,而他们也不差,但于禁,李典武力比曹仁还底,还双战吕布,"水分"就在这里,吕布不但杀不了他们,而且也没刺伤他们,而他们也安全走人,他们两个走的时侯,骑的马难道比赤兔马还跑得快吗?吕布居然杀不了他们,这就是"水分"

其实明理人一看就知道这是"水分",如辩论起来,总不能把有书里有"水分"的东西搬出来讲吧,其实三国演义不论那个版本都有"水分"自己心里明白是"水份"不可能的,就行了,没有必要拿出来讲.

辩论是好事,互相尊重.
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发表于 2004-12-30 19:00 资料 文集 短消息 只看该作者
居然有人会做出 “书写不得好,不对我心思,就是书有水分”这样的判断。   

哈哈,真是有趣,那拜托你自己写一个三国吧,可以肆意夸大自己喜欢的英雄。  

辩论,呵呵,我想有人搞错了吧,我从不和水平不对等的人辩论,以前是想指出一点常识性问题,既然你不喜欢,就继续无畏好了。  


我北方人,性格暴躁,一向对人说人话,对鬼说鬼话。粗口什么的也是常事,斑竹看着不顺心,可以随便删,反正来这里也是一个兄弟相邀,今后少来便是。  


至于罗本三国,我想中国目前的论坛上还没有链接的。我手中有本,但无法上传,琅琊上有一部分贴出来了,有兴趣的朋友自己去看看吧。

再见。
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发表于 2004-12-30 19:50 资料 短消息 只看该作者
曹仁凭武艺单挑击败庞德???相信这里有很多人都不相信,不说别的,说实在,有可能吗?

开个玩笑,我从游戏三国志一,一直玩到三国志10,可在游戏里从来没见过曹仁武力高过庞德.

相信100个人有99个都不会相信曹仁武力高过庞德.剩下1个可能是你吧.
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发表于 2004-12-31 23:02 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由阿拉根于2004-12-30, 19:00:21发表
居然有人会做出 “书写不得好,不对我心思,就是书有水分”这样的判断。   

哈哈,真是有趣,那拜托你自己写一个三国吧,可以肆意夸大自己喜欢的英雄。  

辩论,呵呵,我想有人搞错了吧,我从不和水平不对等的人辩论,以前是想指出一点常识性问题,既然你不喜欢,就继续无畏好了。  


我北方人,性格暴躁,一向对人说人话,对鬼说鬼话。粗口什么的也是常事,斑竹看着不顺心,可以随便删,反正来这里也是一个兄弟相邀,今后少来便是。  


至于罗本三国,我想中国目前的论坛上还没有链接的。我手中有本,但无法上传,琅琊上有一部分贴出来了,有兴趣的朋友自己去看看吧。

再见。

删了的那几个帖子, 无他, 净化环境而已, 这在哪个论坛都是一样的, 也并非针对某一个人.

另外, 退一步讲, 就算对一个你觉得水平不如你的坛友, 也可以进行交流啊. 自己知法,守法还不够, 还得宣传法不是~   

我还想看到老兄华雄小说的全本, 再见就不说了. 周末愉快 !
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发表于 2004-12-31 23:08 资料 文集 短消息 只看该作者
呵呵,我脾气不好,大家多见谅吧。

新年快乐,诸位。
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发表于 2005-1-2 19:29 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由姬轩于2004-12-28, 9:29:37发表
典韦那护主一战相对小兵来说确实不凡,相对猛将来说未必算的上什么.万军之中驰骋自如的猛将三国里面多得紧,周泰不是在乱军之中救过孙权也没见到周泰被干掉啊.马超让韩遂暗算,还不是一样干点三四个大将跑了出来?典韦那微末小技算个什么?何况在那种危急得情况下更是超常发挥,有什么值得称道的?想三哥酒醉了,吕布都不敢上来单挑,那才是勇猛的见证.

足见吕布确实对张飞感到忌惮
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发表于 2005-1-10 10:54 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由悲惶之枪于2004-12-29, 19:34:28发表
哈哈,庞德么?不过和早就不复当年之勇的关羽打了一架而已,说他多厉害到未必,在马超麾下时还险些葬送在曹仁手中。几回合杀退魏延?注意:奋力。。拼了命了这是。他战平关平又怎么说?射中关羽的人多了,综合武力?
头天比斗庞德若占得上风,魏军也就不会恐其有失了。
次天取胜无门,只得暗箭伤人而。

要真是叫庞德去和虎牢,白马的关羽照上,从他险些被曹仁干掉的表现来看,五十合内性命堪忧。要说庞德能排魏将之首,全武将前五名之列,呵呵,许诸摆到哪里?他和黄忠间就有差距了,看关羽夸二位刀法:黄忠是毫无破绽。庞德不过是刀法精熟而已,高下立见。

在说说个人的分档:

1。吕布
2。关羽/张飞/赵云/马超/典韦/许诸/颜良
3。黄忠/文丑
4。夏侯敦/庞德/文鸯
5。关平/魏延/徐晃/张颌/张辽/曹仁/曹彰/太史慈/孙策/甘宁/华雄
6。李严/鄂焕/姜维/关兴/张苞/诸葛尚/夏侯渊/乐进/李典/高览/曹洪/臧霸/徐质/邓艾/王双/孙坚/凌统/周泰/高顺/武安国
7。马岱,于禁等。。。。。。。。。。。。。。。。省略。。

前3排不错
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发表于 2005-1-10 17:28 资料 主页 短消息 只看该作者
一吕二马三典韦!是吗?
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发表于 2005-1-11 11:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由雷动于九天之上于2004-12-29, 22:26:38发表
很难出现让大家都信服的排名, 演义本来就是小说, 里面的武力比较前后矛盾的地方不少. 其实非只三国为然, 水浒, 西游, 岳传中莫不如此.

单说关羽和庞德之战, 当时庞德正当壮年, 且出征前被曹操怀疑过, 急于立功表白, 抬棺出战, 争胜的欲望膨胀. 而关羽已垂垂老矣, 更陷入了更年期综合症(自大, 易怒, 顽固, 且好话坏话都听不出来了). 这样子打成平手, 按说关羽如果也在全盛时期, 应该还是能胜过庞德一筹. 另外, 关平也和庞德战了30余合, 似乎也没落多大的下风, 关羽的全盛时期, 怎么也应该胜过关平罢.

不过关羽躲箭的本领, 实在是太差了. 除了庞德射中他之外, 曹仁部下的毒箭也中其右臂, 引发了著名的刮骨疗毒. 和黄忠那一战就更别提了, 要不是老黄手下留情, 估计关羽就变成夏侯敦了~

水淹七军的时候关羽已经58岁了
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发表于 2005-1-11 14:55 资料 短消息 只看该作者
水淹七军的时候关羽已经58岁了 .

但58岁的关羽还是有一流武力,在那个时侯,也就是水淹七军时,魏吴两边都无人能单挑胜他,顶多也只能和他打平,魏吴阵中,除了庞德,许禇,再也没人能和他单挑打平,更不要说要胜他了,徐晃是在他中了毒箭未好,武力下降的情况之下和他打平,是有条件的,就是要他受伤未好,才能打平.

徐晃,张合,张辽,这个级别的人够厉害了吧,但还是不是58岁的关羽对手,比这3个人高一级的就是最厉害,最高级的庞德,许禇,典伟3人.

就算先锋不是庞德,换是许禇,顶多也只能和58岁的关羽打平,可见58岁的关羽的武力还是顶级高手,那时的世上还是没有人能单挑胜他,许禇顶多也只能和58岁的关羽打平,不能胜他,武力排行榜把他排在和关羽那一行,是否是个错误.

许禇,庞德是同一个级别,许禇没脑,单挑起来象牛一样,冲动,碰上对手,如马超,典伟,58岁的关羽,就可能打上几天都行,在打平根本分不出胜负时,不动脑筋,根本没想过要去取胜.还是一战到底,属于头脑简单,四肢发达这类.

但庞德不同,单挑起来非常冷静,头脑很清楚,在和58岁的关羽打平根本分不出胜负时,就动脑筋,想方法去取胜,就选择放箭这招来取胜,属于头脑分析清楚,动脑筋这类.

他们两个武力都是同一级别,但是属不同类型,庞德单挑冷静,许禇单挑冲动,如硬要排魏军第一猛将,是庞德也.
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发表于 2005-1-11 18:06 资料 短消息 只看该作者
很难说 没有几个厉害的武将真的打到完啊
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发表于 2005-1-11 19:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-01-11, 14:55:05发表
水淹七军的时候关羽已经58岁了 .

但58岁的关羽还是有一流武力,在那个时侯,也就是水淹七军时,魏吴两边都无人能单挑胜他,顶多也只能和他打平,魏吴阵中,除了庞德,许禇,再也没人能和他单挑打平,更不要说要胜他了,徐晃是在他中了毒箭未好,武力下降的情况之下和他打平,是有条件的,就是要他受伤未好,才能打平.

徐晃,张合,张辽,这个级别的人够厉害了吧,但还是不是58岁的关羽对手,比这3个人高一级的就是最厉害,最高级的庞德,许禇,典伟3人.

就算先锋不是庞德,换是许禇,顶多也只能和58岁的关羽打平,可见58岁的关羽的武力还是顶级高手,那时的世上还是没有人能单挑胜他,许禇顶多也只能和58岁的关羽打平,不能胜他,武力排行榜把他排在和关羽那一行,是否是个错误.

许禇,庞德是同一个级别,许禇没脑,单挑起来象牛一样,冲动,碰上对手,如马超,典伟,58岁的关羽,就可能打上几天都行,在打平根本分不出胜负时,不动脑筋,根本没想过要去取胜.还是一战到底,属于头脑简单,四肢发达这类.

但庞德不同,单挑起来非常冷静,头脑很清楚,在和58岁的关羽打平根本分不出胜负时,就动脑筋,想方法去取胜,就选择放箭这招来取胜,属于头脑分析清楚,动脑筋这类.

他们两个武力都是同一级别,但是属不同类型,庞德单挑冷静,许禇单挑冲动,如硬要排魏军第一猛将,是庞德也.

庞德的确是和马超,许褚同一级别的人物

和关遇那一战也占了上风

毕竟关于中了一件

不过关于那个时候确实老了

应该没有占严两,著文丑的时候猛了吧
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夏候是个将才,单挑并不咋的,一生没对超级武将有过什么辉煌战绩.东吴未必就这么衰,我看太史兹可入前十,孙策的武勇相信大家不会怀疑,太史可与他战平,而太史更有一手绝活,他的弓箭了得,可能比老黄输不了多少.单看演义,偶觉昨关二应排第二,如果再排下去,前20名有颜良,文丑,华雄,不会有什么争议吧,他们甚至入前十都有资格,而这些人都死在关二哥之手,再看其他人,手上死的最厉害的武将是谁呀,老赵的人气是太旺了点,不过有人统计过,演义他手下死了46人,但拿光荣的数据,武力能上80的都聊聊无几。
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发表于 2005-1-13 15:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
楼上的话也不能那么绝对,以这个标准的话,吕布也没杀过什么厉害的武将,还不如张飞赵云。
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发表于 2005-1-13 15:43 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
光论刀法, 我认为关羽还是胜庞德半筹. 证据如下:

1. 第一天关羽和庞德交战, 双方士足都看呆了, 可是最后还是魏军主动收兵. 而且是魏军恐庞德有失,急令鸣金收军。从这里看(尤其是用的这个"急"字), 明显是关羽已经把庞德逼的相当困难了, 但一直没有得到机会下死手.

2. 所以, 看看战后双方对对手的评价. 关羽说, "庞德刀法惯熟,真吾敌手." 也就是说庞德还算够资格跟他打打, 能撑住关羽的发球抢攻. 然而庞德却说, "人言关公英雄,今日方信也." 似乎已经是对关羽的武艺佩服的五体投地了.

3. 但因为庞德曾经吹过牛, 必须要胜关羽. 可是第一天的战斗已经让他明白他的对手的确是传说中的英雄. 因此, 庞德第二天才使出来卑鄙手段. 以庞德的为人之耿直, 不到万不得以是不会婪用暗器的.

以上所述, 即使年如花甲的关羽, 刀法还是比庞德略高半筹.
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有没有搞错?典韦难道只有第3吗?连许禇都不能算进去,就不用说是黄忠或夏侯惇了.我虽然肯定夏侯惇的武力,但是他曾败于吕布,这是他的最大缺陷.我想典韦至少在第二位.不要忘记他是怎么死的.他的死是在演义中是再也找不到的.还有不要忘记有些将军是后来变强的,人都有进步嘛.虽然演义中没有提到以下的人,但在历史中是非等的人物--曹仁.还有曹彰不可漏下来,他能在3回合内斩蜀国大将吴兰,这可是演义中少有的战绩啊.
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我的想法:1吕布2典韦3赵云4曹彰5马超6许禇7张飞8曹仁9关羽10夏侯惇
是不是想不通为什么曹仁也能算进去?他曾大败东吴大将徐盛,徐盛可曾大战曹操大将李典80回合不分胜负,李典可曾与张飞大战40回合不分胜负.此事可见李典个人专集. 曹彰在3合内斩杀蜀汉大将吴兰.这可是历史中少有的战绩.夏侯惇吞下自己的眼株子,尚挺枪刺死吕布大将曹性.非凡的武力由此可见.
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我重新列过了.
1吕布2典韦3赵云4颜良5曹彰6马超7许禇8张飞9张颌(晚期的)10关羽
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QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2004-12-29, 21:46:44发表
楼上的,一看你就知道乱排,张合和张飞打平,但我还是认为比张飞低一级,张合能和黄忠打平,张合应该排在黄忠那行,你看你排什么?黄忠可以斩夏侯渊,但数次都不能斩张合,可见张合武艺很高,也有诸葛亮的话为证,所以张合比张飞,马超底一级,和黄忠并列,张合发起威来能和张飞打平.张辽和张合打平,也应排在黄忠那行,张辽武艺很高,有关羽的话为证,张辽和太史慈打平,但还是比关羽底一级,你看你把张辽排在那里?徐晃和关羽打平,但关羽受箭伤,那只能打平,可见徐晃武艺比关羽仅底一级,曹仁能和他们并排吗?夏侯渊又这么低,夏侯渊能和黄忠打上50回合不分胜负难负,你看你把他排到那里?错乱百出,庞德明明是单挑击败关羽,至少也该排在关羽级别吧,你看你把庞德排在那里,庞德什么时侯和曹仁单挑过???

这位兄台,人家即使排的有错误你也不能说人家乱排啊,我感觉三国和隋唐不同的是三国里的人发挥会不稳定,而且也没有所谓的绝对优势。曹仁被称作有“鬼神莫当之勇”。后来有把他派到魏军南方最前线跟关羽对抗,足以说明其实力。还有曹洪,当然你没说曹洪什么,但是之前有位兄弟拿他说事。在典韦之前是谁在贴身保护曹操?曹操多次遇险是谁救的?虽然他好色好酒不是大将之才,但是也不能否认它的勇猛啊。我认为曹洪的实力也是挺高的,可能比张合少差一点。但不会差太多。
另外张合一定不能和严良文丑排在一个档次,这是明摆的。
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发表于 2005-1-15 10:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
李典可曾与张飞大战40回合不分胜负.此事可见李典个人专集.

我怎么就没有见到过,在哪一回?

QUOTE:
曹彰在3合内斩杀蜀汉大将吴兰.这可是历史中少有的战绩.夏侯惇吞下自己的眼株子,尚挺枪刺死吕布大将曹性.非凡的武力由此可见.

吴兰和曹性什么时候变成大将了?如果吴兰活的时间足够长说不定还可以和陈式一样混个大将当当。不过大将未必就武功厉害,高顺地位高于张辽,武艺却不及。
而且一些号称大将的人都是几合就被干掉的,如韩馥手下上将潘凤,袁尚麾下大将吕旷,零陵上将邢道荣等。
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发表于 2005-4-7 18:16 资料 文集 短消息 只看该作者
当时工厂里的口号就是“男的学习赵子龙,女的学习穆桂英”两个代表

到了现在21世纪,石家庄-正定旅游的公共汽车的后面玻璃上还有毛主席的亲笔题名“正定是个好地方,那里出了个赵子龙”即使没有落款看笔迹也知道是老毛,一看落款果然就是他老人家。我晕车,一提汽车就难受,哎
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发表于 2005-4-7 19:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!
在演义中,张飞排第二,都不用再说什么了。
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发表于 2005-4-7 20:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
三国偶没看过几遍,不敢妄下推断...
不过楼主的民间说法有问题的说...
偶听到的是 7黄8许9姜威呢,地域不同的原因?
consider....


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