大家对贾诩怎么看？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2004-11-24 15:23 资料短消息只看该作者

贾诩，这个人是个跨时代的人，放到那朝那代都是人材，老谋深算，未思进先思退，自己保护能力十分强悍，找靠山意识重，贾诩此人相当精明，当曹操为立嗣之事烦恼而问计与贾诩时，这事本事操之家事，外人不方便插嘴，手心手背都是肉，说谁的坏话都不好，但是曹操问了又不能不说，姜还是老的辣，贾诩听曹操问完并不说话，等曹操又问到汝所思何顾？他才说到吾在想袁本初和刘景升。
这样的献计真是天衣无缝，佩服，佩服！
郭嘉呢，死的太早了，但是从郭嘉遗计定辽东的计策看来，奉孝的水平要高于他
但是从人为的方面来说，贾诩做人还是老练于奉孝，我自己认为他俩人计谋上不差多少，但是贾诩确实在某些方面强于郭嘉，用现在话说贾诩是个很能混的人。
但是我个人仍然欣赏郭嘉而非贾诩。

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#32

发表于 2004-11-24 15:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

人品还是荀令君让我钦佩

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#33

发表于 2004-11-24 23:53 资料主页文集短消息只看该作者

孙权经常傻笑，乱说话说胡话，只说别人不说自己

笑诸葛用魏延杨仪，笑曹操任用贾诩，自己却任用品行极差的潘璋，提拔也是奸邪的吕壹更以失败告终，用暨艳等也如此，不一而足

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#34

发表于 2004-11-25 14:14 资料主页文集短消息只看该作者

贾诩有诸葛亮的用计能力司马懿的老谋深算

不知赤壁之战时他在干什么？

个人以为如果赤壁曹操获胜则天下统一随之而来的将是治世贾诩这种人就很难做到位极人臣他这种人只有在乱世才能左右逢源飞黄腾达

所以个人以为赤壁之战他是故意不提醒曹操也跟他前面劝李郭造反唯恐天下不乱的作风相符

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#35

发表于 2004-11-25 14:30 资料主页短消息只看该作者

青木兄, 贾诩传记载: 赤壁前夕贾诩曾劝曹操不可冒进, 而应当屯兵江陵巩固曹氏在荆州的根基, 日后则江南不难破也. 好毒的谋划啊! 可惜曹操没听(当时已经被胜利冲昏了头), 而贾诩又没有田丰死谏的胆略, 最终导致曹操的赤壁惨败.

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#36

发表于 2004-11-25 14:32 资料主页文集短消息只看该作者

看来我比贾诩更毒

贾诩运势很旺啊如果不是曹操赤壁失败天下三分

鸟尽弓藏也离他不远了

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#37

发表于 2004-11-25 14:47 资料主页短消息只看该作者

青木兄: 曹操如果赤壁取胜, 先杀的照样是荀彧. 至于贾诩还且能活呢!

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	miezai

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#38

发表于 2004-11-25 15:08 资料短消息只看该作者

在我看来!贾诩比郭奉孝更厉害,无论处世之道或者是谋略!可能是奉孝死得太早的缘故吧!

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#39

发表于 2004-11-25 15:34 资料主页短消息只看该作者

贾诩当然比郭嘉厉害, 看看三国志的排座次就知道了. 曹营唯一能和贾诩抗衡的军师就是荀攸.

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#40

发表于 2004-11-25 16:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2004-11-25, 14:30:26发表
青木兄, 贾诩传记载: 赤壁前夕贾诩曾劝曹操不可冒进, 而应当屯兵江陵巩固曹氏在荆州的根基, 日后则江南不难破也. 好毒的谋划啊! 可惜曹操没听(当时已经被胜利冲昏了头), 而贾诩又没有田丰死谏的胆略, 最终导致曹操的赤壁惨败.

关于曹操当时胜利冲昏头的说法，应该不是主流。
当时的形式，大家都想的到的，曹操怎么想不到？
有了刘表的大量战船和水军降卒，这时稍稍稳一下再用兵多好啊
后来的分析大致不过是两种：一是吓唬孙权，只想灭刘备；二是在乌林上游一点的地方就登岸从陆路取柴桑，这样的话，水军和战船主要用于渡江和后勤以及掩护不是作战主力，被周瑜意外的抢了先手被迫在乌林接受了一个孙刘掌握主动权的决战。这个要参看地图。第二说疑点甚多。却出现于非史学研究的军事文章、出现于古迹名胜的博物馆（人家自称是历史博物馆的哦，呵呵）

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#41

发表于 2004-11-25 16:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

裴注也说了，以成败论赤壁不可取。
当时的情况确实应该一鼓作气统一天下。。。。。。。。
至于怎么打是另外的事情了，进军是正确的

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#42

发表于 2004-11-25 18:59 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2004-11-25, 16:08:44发表
关于曹操当时胜利冲昏头的说法，应该不是主流。
当时的形式，大家都想的到的，曹操怎么想不到？
有了刘表的大量战船和水军降卒，这时稍稍稳一下再用兵多好啊
后来的分析大致不过是两种：一是吓唬孙权，只想灭刘备；二是在乌林上游一点的地方就登岸从陆路取柴桑，这样的话，水军和战船主要用于渡江和后勤以及掩护不是作战主力，被周瑜意外的抢了先手被迫在乌林接受了一个孙刘掌握主动权的决战。这个要参看地图。第二说疑点甚多。却出现于非史学研究的军事文章、出现于古迹名胜的博物馆（人家自称是历史博物馆的哦，呵呵）

说实话, 周瑜早就分析过, 曹操的士卒在赤壁是中看不中用, 训练基础太差, 也就是能吓吓人而已. 贾诩也看到了这一点, 因此劝说曹操先巩固荆州是完全有道理的.

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#43

发表于 2004-12-20 19:03 资料个人空间短消息只看该作者

这个……虽然贾诩很强，但是想到他就有些不寒而栗的说……想想曹操的爱子、爱侄，还有爱将典韦

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#44

发表于 2004-12-20 19:11 资料短消息只看该作者

贾诩可比郭嘉强。既有战略，又具有计谋。而且很懂得权术政治。人才阿

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#45

发表于 2004-12-20 19:18 资料主页文集短消息只看该作者

三国祸乱之始：
《三国志魏书十——荀玉荀攸贾诩列传》：
卓败，辅又死，众恐惧，校尉李觖、郭凡、张济等欲解散，间行归乡里。诩曰：“——————————”众以为然乃西攻长安。

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	Phoenix

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#46

发表于 2004-12-20 19:25 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由songye999于2004-11-25, 14:38:15发表
一边玩去
没见过世面吗小家伙？
当时第一人无疑是曹操
至于贾诩，虽有大才，其品却不够，对主公不够尽心尽力，不比诸葛武侯

天下第一小人的名头派要落到刘备头上吧
如果吕布算三姓家奴，大耳儿组可称为十姓家奴了！

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#47

发表于 2004-12-20 21:04 资料主页短消息只看该作者

刘备可没反叛主子。就算算上寄居其下的也数不出十个出来。

吕布就牛了，跟一个杀一个。直到最后把自己给杀了。

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#48

发表于 2004-12-20 23:25 资料短消息只看该作者

是啊,刘备至少还没杀害过自己的上司,他是没有自己的地盘郁闷啊.

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#49

发表于 2004-12-21 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吴楚东南坼于2004-11-23, 20:28:12发表
贾诩的谋略不在奉孝之下，他和司马、奉孝并称魏国最聪明的三大军师，不为过。

他们的作用远不及荀彧和荀攸!

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#50

发表于 2004-12-22 16:17 资料短消息只看该作者

军师首先要知兵，郭嘉这点根本就不够格

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	板某

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#51

发表于 2004-12-22 17:34 资料短消息只看该作者

前期贾诩刚投降曹的时候,郭嘉还健在,这时贾好像没出过什么好谋略,而曹基本对郭嘉言听计从;郭嘉死后,曹也并没有马上重用贾诩.贾诩受重用好像从曹丕开始的,所以在曹操心里,郭嘉地位绝对比贾诩高

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#52

发表于 2004-12-22 17:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

郭嘉只能当当谋士，真的要说做官，还是贾诩强，郭嘉在官场基本没法混

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#53

发表于 2004-12-23 08:39 资料主页文集短消息只看该作者

贾诩先有助二贼乱长安之时, 后来又在献帝面前痛哭表示自己是忠心的汉臣---如果这是他的真心的话, 我只能认为他是个怪人 !

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#54

发表于 2004-12-25 23:11 资料主页短消息只看该作者

智谋超强，灭汉的主谋之一（建议李、郭打长安，建议阿瞒立曹丕）

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#55

发表于 2004-12-26 01:07 资料短消息只看该作者

如果说上面的贾诩传记可信的话，贾诩是没有什么太多的刺可挑的了，名副其实的战略家（而非阴谋家）、政治家（而非政客）。非曹操的嫡系而又不用攀附权贵仍能屹立不倒、游刃有余，既不归隐又能善终，历史上的人有多少？大大的实属不易！说他教唆李、郭攻打长安，其实本来当时朝廷就已经头顶生疮脚底流脓，“气数已尽”。天就真像秦宓说的姓刘？天下当是天下人的。再说战争能不死人？去了解一下三大战役死了多少平民吧。记得看记录片说辽沈战役围困长春时，饿死的老百姓比军人多好多倍，具体数字记不清了，是十万还是几十万忘了。难道光长安的老百姓无辜，长春的老百姓就活该吗？正视历史吧，战争从来就没有什么正义不正义之分！说哪场战争正义是骗人的鬼话！《三国演义》有种倾向，认为刘备就是正统，这本身也是误导！当时他们都是混战的军阀——最后存活下来的少数几支之一，仅此而已！如同上世纪二、三十年代各路大小军阀，有正义、正统的吗？胜者为王。还有，说贾诩参与曹操立太子也有些牵强的，试想，如果曹植文治武功真能安邦定国，那么发生李世民玄武门之变和雍正夺位之事例的可能性是很大的。说到底，还是他自身能力与威望不足，只是文采犹异罢了！又怎能将他失败的原因归在贾诩身上？尤其佩服一无靠山、二无家底，凭自己能力和智慧，不用阿谀奉承、攀附权贵就能成就人所不能，头脑清晰而又时刻知道进退的人，如文和。只是现在这种人还存在吗？

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#56

发表于 2004-12-26 01:17 资料短消息只看该作者

不过有一点可以肯定，真实历史上的贾诩肯定要比这个所谓传记所绘形象要丰满和有血有肉得多，也不能有它说那么清高，就像《水浒传》的央视电视剧似的，里面把高俅年轻时描绘得还是很潇洒和阴险的，但是很有风度，这是经过艺术处理的，书上说他根本就是个心胸狭窄的无赖。再有，哪一个朝代的政治斗争都是残酷黑暗的，关键是贾诩找对了主子，还是很英明的。

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#57

发表于 2004-12-26 07:04 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由莹儿的老牛于2004-12-24, 10:22:24发表
个人认为：贾诩此人谋略是非常强的！也确实非常会混官场
但是人品是低下的，偶是非常鄙视的,
但是玩策略游戏时是一定要挖过来用的

同意

智谋与郭比不相上下

人品根本没的比

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#58

发表于 2004-12-26 15:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

郭嘉的人品也看不出有什么好的，郭嘉和贾诩的能力么，贾诩更加全面点

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#59

发表于 2004-12-26 15:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金戈铁马于2004-12-23, 11:28:08发表
三国中要只论政治和智力，此人应算第一！
智力高手：演义中有多例战争事件，料事如神！
政治高手：非嫡系及元老却官位很高！

贾谊是歌典型的古代政客，在他心目中永远将自己摆在第一位，只不过眼光不错。

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#60

发表于 2005-1-28 00:40 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由十年一剑于2004-12-26, 12:04:36发表
贾语也算天下第一如果是赤壁为和还会败??

<贾诩传>: 建安十三年，太祖破荆州，欲顺江东下。诩谏曰：“明公昔破袁氏，今收汉南，威名远著，军势既大；若乘旧楚之饶，以飨吏士，抚安百姓，使安士乐业，则可不劳众而江东稽服矣。”太祖不从，军遂无利。

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