论项羽与韩信孰弱孰强 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	xwhero

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#301

发表于 2006-3-21 12:04 资料短消息只看该作者

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原帖由 天水英才姜维 于 2006-3-21 11:36 发表

彭城之战是刘邦的大败仗，韩信在其中扮演的角色很难说，如何肯定他确实没识破？奥斯特里茨战役的时候，库图佐夫也识破了拿破仑的计谋，但因为某种原因选择了沉默不言，类似例子有不少的。毕竟彭城之战韩信不是 ...

彭城之战，如果韩信真有看破，史料应有记裁，就如你所举的例子，毕竟有史料证明，可从未有史料记载韩看破项，而且彭城之战，韩毕竟已被拜将，明修栈道，暗渡陈仓，也是韩在拜将之后发生，而且亦是韩成名战例之一，总不能说，拜将之后，功劳都是韩的，吃了败仗，便称未赋予韩方面之才，扮演角色不明，另外，章邯可不是常败将军，他可是一代名将，彻底将之击败的也只是项韩二人而已，与其它将领作战，胜多败少，而巨鹿之战与刘邦克复三秦不能同日而语，克复三秦之战存有运气。攻赵国背水一战，与巨鹿之战更不是同一级别，背水一战，倘陈余听从李左车的话，韩信早已成阶下囚，而巨鹿之战，项先令英布断章邯粮道，后九战九胜，击溃秦军，这一战更是说明项韩之间差距，韩是赌陈中计，而项是逼迫敌人无法可施，其中优劣，应可了然，欢迎指教！

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#302

发表于 2006-3-21 12:23 资料文集短消息只看该作者

那么项王最后败给谁了呢？

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#303

发表于 2006-3-21 12:25 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-3-21 12:04 发表

彭城之战，如果韩信真有看破，史料应有记裁，就如你所举的例子，毕竟有史料证明，可从未有史料记载韩看破项，而且彭城之战，韩毕竟已被拜将，明修栈道，暗渡陈仓，也是韩在拜将之后发生，而且亦是韩成名战例之一 ...

指教不敢当，了解的就说一点。正因为史料记载不全，所以用彭城之战来证明韩信没能看破项羽的计划有点模糊，以韩信的才略，我觉得这件事情不大可能。章邯好象被刘邦击败过，但实际指挥者似乎还是韩信。关于战绩问题，项羽的对手是不得民心的秦王国，韩信的对手可是关中以东的天下及项羽本人，韩信出关中并没带多少兵马，士兵比起巨鹿一战的楚军也不是一个级别的，韩信没打过巨鹿那样的胜利并不代表没有那个能力去打。举背水一战的例子只是为了证明韩信的实战水平，论军谋和战略的话韩信无疑胜过项羽。

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#304

发表于 2006-3-21 12:28 资料文集短消息只看该作者

我的感觉，韩信在统一战中一直以一个诸侯为标准自居，汉军整体战略政略胜于楚军，更多是张良和刘邦使然。

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#305

发表于 2006-3-21 12:31 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 klause 于 2006-3-21 12:28 发表
我的感觉，韩信在统一战中一直以一个诸侯为标准自居，汉军整体战略政略胜于楚军，更多是张良和刘邦使然。

出三秦后，确实很像。但给刘邦制订夺三秦，东征天下平诸侯并具体实施的人却是韩信。

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#306

发表于 2006-3-21 13:15 资料短消息只看该作者

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原帖由 天水英才姜维 于 2006-3-21 12:25 发表

指教不敢当，了解的就说一点。正因为史料记载不全，所以用彭城之战来证明韩信没能看破项羽的计划有点模糊，以韩信的才略，我觉得这件事情不大可能。章邯好象被刘邦击败过，但实际指挥者似乎还是韩信。关于战绩 ...

你以推断证明韩不可能没看破项，我也推断一下，因为韩与项战斗指挥完全不同，彭城之战除项之外无人敢用如此战术，此战术较巨鹿之战更为冒险，韩可以看破普通名将领战术，也可料到一般胆略过人将领的策略，但项胆略与谋略远超普通将领，彭城之战，主帅需有超人之胆略，深远之谋略，方可部署如此完美之战术，无论从各方面均可看出项极其出色的军事指挥的能力，此计划是正奇结合典范，韩信万万未曾料到此计，故刘邦出此大败，若不是项手下放他一马，哪轮得到日后的垓下之战，也是如此，彭城之战后，无论何人均以认定，韩绝非项之对手，故此后韩信被委以方面之才，开辟第三战场，此后韩未与项直面交手，待刘邦将其耗到强弩之末，韩信已占有绝对优势之际，以极为优胜的兵力，再加上四面楚歌及十面埋伏之计，方才将其击败。

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#307

发表于 2006-3-21 13:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 klause 于 2006-3-21 12:23 发表
那么项王最后败给谁了呢？

前面我以说过，他不是败于韩信之手，实乃败于刘邦集团的集体智慧，这里讨论的是项与韩军事能力的高低，其它一概不论。

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#308

发表于 2006-3-21 13:33 资料文集短消息只看该作者

有理，在此领略各位的好议论~

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#309

发表于 2006-3-22 05:24 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-3-21 13:15 发表

你以推断证明韩不可能没看破项，我也推断一下，因为韩与项战斗指挥完全不同，彭城之战除项之外无人敢用如此战术，此战术较巨鹿之战更为冒险，韩可以看破普通名将领战术，也可料到一般胆略过人将领的策略，但项胆 ...

彭城一战，是项羽打败刘邦，没有什么文献说明韩信在那战中扮演的角色。韩信当时虽然被拜为大将，但并无实际兵权，在军中地位也未可知。以彭城作例子不能十分令人信服，韩信说不定当时根本不在刘邦身边，可能分兵把守别的地方。

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#310

发表于 2006-3-22 10:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 天水英才姜维 于 2006-3-22 05:24 发表

彭城一战，是项羽打败刘邦，没有什么文献说明韩信在那战中扮演的角色。韩信当时虽然被拜为大将，但并无实际兵权，在军中地位也未可知。以彭城作例子不能十分令人信服，韩信说不定当时根本不在刘邦身边，可能分 ...

前面yaolei也论述了韩信在刘邦身边的理由，令人信服，我就不再重复了，彭城之战，刘邦是完败，韩信当时若有警示，史料中定有记载，象姜维兄前面所举拿破仑之例，史料中无，则韩信定未看破项羽之战术。拜将之后，韩信在军中地位定然不低，否则，为何明修栈道，暗渡陈仓，记在韩信头上，克复三秦亦为其功。若韩信军事能力真的胜于项，彭城之战后，刘邦直接令他对抗项羽，何必又去开辟其它战场，所谓下驷对上驷之策，原因不外有二，一是自己的上驷非对方上驷对手，二是，对方使用下驷对上驷之策。

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#311

发表于 2006-3-22 14:39 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-3-22 10:01 发表

前面yaolei也论述了韩信在刘邦身边的理由，令人信服，我就不再重复了，彭城之战，刘邦是完败，韩信当时若有警示，史料中定有记载，象姜维兄前面所举拿破仑之例，史料中无，则韩信定未看破项羽之战术。拜将之后， ...

彭城之战项羽很伟大么? 在空国远征, 攻打齐国的时候, 自己的首都被刘邦大军攻破, 本身对项羽的统帅力就是一个污点. 韩信带兵可曾犯过自己大本营被人轻易攻占的错误?

至于后来反败为胜, 那主要是因为刘邦昏庸(犯了初入咸阳那种得意忘形的错误). 证据见<汉书.高祖传上>: 汉王遂入彭城，收羽美人货赂，置酒高会. 在这种情况下, 手下谋士是劝不动的. 我不否认项羽的破釜沉舟的精神可嘉, 但刘邦若不得意洋洋, 把精力放在坚固城防上面, 项羽恐怕就该提前先走一趟麦城了吧. 所以此战楚军胜利的主要原因是在刘邦不知兵, 而非项羽知兵也.

另外, 关于韩信在彭城之战的作用, <汉书>第34卷也有记载: (汉王)令齐、赵共击楚彭城，汉兵败散而还。信复发兵与汉王会荥阳，复击破楚京、索间，以故楚不能西。换句话说: 一, 韩信在参加彭城之战的汉军主力的可能性不大(不然何来"发兵与汉王会荥阳?). 二, 如果不是韩信后来发兵, 阻止项羽乘势西进, 彭城之败对刘邦的后果是不堪设想的.

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-3-22 15:13 编辑 ]

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#312

发表于 2006-3-22 15:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

韩信帅账给刘邦跑进去，丢了兵权。不知算不算。

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#313

发表于 2006-3-22 15:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-3-22 14:39 发表

彭城之战项羽很伟大么? 在空国远征, 攻打齐国的时候, 自己的首都被刘邦大军攻破, 本身对项羽的统帅力就是一个污点. 韩信带兵可曾犯过自己大本营被人轻易攻占的错误?

至于后来反败为胜, 那主要是因为刘邦昏 ...

一，彭城失陷，乃项羽的诱饵，这样才令刘邦松懈，并非被汉军真正攻破，倘若攻破之后，项羽才部署彭城之战的战术，根本不可能迂回于敌后。
二，前文有人早已论述，韩信在刘邦军中，我不再重复，刘邦不听劝，是刘邦的错，韩信无建议，则是韩信之错。“复发兵”不能证明韩信在别处，逃出之后再发兵也未尝不可。
三，若刘邦不知兵，韩信亦不会说他，可带十万兵，倘刘邦不知兵，还敢让韩信去开辟其它战场，自己迎战项羽？如果韩信战后未组织再战，那么刘邦会让他开辟其它战场。
四、“汉王遂入彭城，收羽美人货赂，置酒高会”，未证明他放弃城防，打完胜仗，上述行为很正常。
五、项羽的破釜沉舟的仅是精神可嘉吗？这是一种谋略，与韩信背水一战有相通之处，先断秦军粮道，再九战九胜，先令对方不得不战，然后形成自已的局部兵力优势，九战九胜，并非你以为，一个劲死冲死打。反观韩信背水一战，若陈余听李左车的话，韩信早束手就擒。
六、公主所述，彭城之战，非项羽知兵，此事就不必争论了，若项不知兵，一生无数胜仗是如何打出来的，作为一个将领，若不知兵，不可能取得胜利，宋朝开国名将曹彬，在太祖手下，有胜无败，但后来在太宗手下伐辽，被打的仅以身免，原因就是伐辽时，他不知兵。
七、若韩信军事能力胜于项羽，彭城之战后，刘邦直接用他打项羽就行了，何必自己冒这么大的风险，与项羽直接对抗，不要说什么战略，什么下驷对上驷，我以前也论述过了。

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	吳下阿蒙

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#314

发表于 2006-3-22 15:41 资料主页短消息只看该作者

個人認爲還是韓信強，最起碼漢朝的天下有三分之二都是靠他打下來的

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#315

发表于 2006-3-22 15:49 资料短消息只看该作者

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原帖由 吳下阿蒙 于 2006-3-22 15:41 发表
個人認爲還是韓信強，最起碼漢朝的天下有三分之二都是靠他打下來的

那项羽还是将整个秦朝推翻的呢！汉朝天下即便全是由韩信打下来，也不能证明他军事能力强于项羽！

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#316

发表于 2006-3-22 17:18 资料主页短消息只看该作者

xwhero: 你论述过的, 或者yaolei论述过的, 别人驳一下就总以"看前面的贴"敷衍了事哈? 呵呵~~~

1. 彭城是诱饵? 有什么证据?

我只知道, <史记.高祖本纪>是这样说的: 是时项王北击齐，田荣与战城阳。田荣败，走平原，□正义德州平原县是。平原民杀之。齐皆降楚。楚因焚烧其城郭，系虏其子女。齐人叛之。田荣弟横立荣子广为齐王，齐王反楚城阳。项羽虽闻汉东，既已连齐兵，欲遂破之而击汉。汉王以故得劫五诸侯兵，遂入彭城。从田荣败, 齐皆降楚以来, 项羽不管是治军不严, 还是犯了草菅人命的老毛病, 最终导致"齐人叛之". 这其实已经暴露了项羽统军的弱点了, 而就是因为这事, 才迫使楚军长期逗留在齐国, 给了刘邦偷袭彭城的机会. 可以说从田荣死到刘邦破彭城之间这段, 项羽指挥的简直是臭棋连篇, 没事找事闹出叛乱还把国都给丢了. 这一切的一切难道都是"诱饵"么?
2. 韩信能够"发兵与汉王会荥阳", 什么叫"会"? 就是开始不在一起, 到荥阳以后在一起了. 至于yaolei的解释, 似乎基本是自己的猜测, 并没用什么正经史书做为凭据吧?
3 - 5, 7. 能曲解到这种程度, 我也不驳了, 大家心里自有公论. 只想说刘邦的任务是拖住项羽, 而韩信灭了北方三个诸侯国. 打仗不是小孩子斗气, 一定要比出个谁比谁强. 刘邦正面牵制, 韩信袭击北方诸侯, 这种部署根本不能说谁怕谁, 只因为它符合宏观上的战略意义.
6. 我没说项羽不知兵, 但不管他多牛, 没有刘邦的松懈和得意忘形, 彭城偷袭不会那么顺利的.

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-3-22 17:21 编辑 ]

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#317

发表于 2006-3-22 17:22 资料短消息只看该作者

to 天宫公主

《史记》淮阴候列传中记载，信复收兵与汉王会荥阳。非“发”兵，“收”之一字，证明韩信彭城之战在彭城，才收复败兵，本人粗读史书，犯了上面错误。

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#318

发表于 2006-3-22 17:28 资料主页短消息只看该作者

汉书: 汉王举兵东出陈仓，定三秦。二年，出关，收魏、河南，韩、殷王皆降。令齐、赵共击楚彭城，汉兵败散而还。信复发兵与汉王会荥阳，复击破楚京、索间，以故楚不能西。

史记: 八月，汉王举兵东出陈仓，(正义汉王从关北出岐州陈仓县)。定三秦。汉二年，出关，(正义出函谷关)。收魏、河南，韩、殷王皆降。合齐、赵共击楚。四月，至彭城，汉兵败散而还。信复收兵与汉王会荥阳，复击破楚京、索之间，以故楚兵卒不能西。

一个用"发", 一个用"收"... 开始有点意思了.

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-3-22 17:29 编辑 ]

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#319

发表于 2006-3-22 17:35 资料短消息只看该作者

to 天宫公主

《史记。项羽本记》“春，汉王部五诸侯兵，凡五十六万人，东伐楚。项王闻之，即令诸将击齐，而自以精兵三万人南从鲁出胡陵。四月，汉皆已入彭城，收其货宝美人，日置酒高会。项王乃西从萧，晨击汉军而东，至彭城“
写的是，春季刘邦伐楚，项羽带3万兵迂回于身后，四月，刘邦方破彭城，足以证明，彭城是诱饵，否则，项羽跑后方做什么。
“田荣死到刘邦破彭城之间这段, 项羽指挥的简直是臭棋连篇”项羽指挥什么了，那些不是其军事能力，难道屠杀平民也叫军事能力，公主应分清军事能力与政治能力的区别。
韩信开辟其它战场符合战略意义，为什么不让刘邦去开辟，韩信去打项羽？照公主说法，韩信军事能力胜于项羽，这种方式不是更好吗，两大战场全面胜利，战略意义更大，原因就在于，此战韩信在场，并未识破项之计谋，让大家看到了韩信与项羽的差距！

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#320

发表于 2006-3-22 17:44 资料短消息只看该作者

to 公主

“《史记。高帝纪第一上》汉王屯荥阳，萧何发关中老弱未傅者悉诣军。韩信亦收兵与汉王会，兵复大振。”写的也是信亦收兵！

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#321

发表于 2006-3-22 17:50 资料主页短消息只看该作者

xwhero: 彭城是诱饵的说法还是很牵强, 而且和高祖本纪有很大冲突. 反之, 如果理解彭城失守是项羽军事性错误, 然后项羽回军复夺之, 最终反败为胜, 这种说法并不冲突项羽本纪. 总之, 你试着说服大家吧. 呵呵.

另, 治军是一个名将所应具备的最基本条件, 这不是政治问题. 项羽的军队被齐国叛乱拖住, 给刘邦了偷袭的机会, 这是军事错误而非政治错误.

再另, 先不论史记和汉书的误差, 即使韩信真的随军出征彭城, 他战后能迅速收拾败军, 成功保卫荥阳, 这段表现还是很不错的. 至于进城后的刘邦那种荒淫无度的样子, 相必大家也都知道, 就是神仙在也救不了他了.

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-3-22 17:56 编辑 ]

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#322

发表于 2006-3-22 17:58 资料短消息只看该作者

to 天宫公主

高祖本纪是以刘邦为主，插叙项羽，所以看似冲突，这一点我是从别家分析文章之中看到，不敢掠为已有，但文章一时找不到，彭城之战，是项羽事前已经迂回至彭城后，否则，不可能汉军无发觉，项羽在彭城失陷后，正面夺回，那是不可能的，别说一个项羽，十个也不可能正面夺回，彭城之战我之所以推崇备至，实在是因为此战完全体项之谋略，绝非一勇之夫，你说项政治低能，弱智，我决不反驳。

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#323

发表于 2006-3-22 18:22 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-3-22 17:58 发表
高祖本纪是以刘邦为主，插叙项羽，所以看似冲突，这一点我是从别家分析文章之中看到，不敢掠为已有，但文章一时找不到，彭城之战，是项羽事前已经迂回至彭城后，否则，不可能汉军无发觉，项羽在彭城失陷后，正面夺 ...

这样子啊... 网上随便找来的文章, 如果不说明自己观点的来源, 我一般不敢随便引用的. 比如说韩信是否参加彭城之战的问题, 我就见不少人认为韩信被留下在攻打废丘, 或者在屯兵韩国. 但目前我还不了解这些文章的作者是从哪里看到的这种说法, 只是越来越相信韩信是否在彭城的问题, 估计要成千古之谜了.

至于说项羽是有意丢弃彭城的说法, 我觉得完全不妥. 虽说高祖本纪是以刘邦为主, 但项羽本纪也是以项羽为主啊. 问题在于, 你的说法直接冲突高祖本纪, 而我的说法并没有冲突项羽本纪之处. 这就说明, 如果两篇文都无误地, 从两个不同的角度, 记载着同样一件事. 那么和这两文冲突最小的, 或无冲突的说法是最可靠的.

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#324

发表于 2006-3-22 18:28 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-3-22 18:22 发表

这样子啊... 网上随便找来的文章, 如果不说明自己观点的来源, 我一般不敢随便引用的. 比如说韩信是否参加彭城之战的问题, 我就见不少人认为韩信被留下在攻打废丘, 或者在屯兵韩国. 但目前我还不了解这些文章的 ...

彭城之战，韩信在彭城，我引述的是史记与汉书，并非网文，至于你说，屯兵韩国，恐怕是把韩王信当成了韩信了。

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#325

发表于 2006-3-22 19:04 资料主页短消息只看该作者

1. 汉书记载冲突韩信在彭城的说法, 因为它说"发兵..会于荥阳". 所谓"发", 应该理解为生力军, 更应该理解为萧何招募的关中军士.
2. 即便在史记, 仅仅一个"收兵", 也证明不了韩信一定在彭城. 比如说, 刘邦惨败, 韩信从关中出面收拾残局, 也并不冲突史记的记载. 最关键的是, 刘邦手下所有去了彭城的将领还是谋士, 在他们的列传里都明确指出他们当时在彭城. 而观<淮阴侯列传>中所提到的"至彭城", 主语一直在汉王身上, 整个彭城之战那段, 更象给韩信后来的荥阳保卫战做的背景介绍. 从这个角度看, 韩信当时在什么位置一直没有个明确的交代, 相对于刘邦其他部下的详细程度, 不得不令人怀疑韩信的具体方位.

P.S. 韩信下河南屯韩国并不是我的说法, 也只是偶尔读到而已.

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#326

发表于 2006-3-22 20:43 资料主页短消息只看该作者

毕竟项羽的士兵训练有素，士兵的战斗力惊人。可惜后面时时被人断后路。

项羽正面交锋，确实如狮子王一样。锋芒毕露。可惜打仗并不是靠这样。

项羽不愧是霸王，不是皇帝。最多只能称霸一时，对比成吉思汗称霸一世还差得远。因为少年的项羽在好多战役中并没有遇上比他更强的对手，军事天才从此夭折。

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#327

发表于 2006-3-23 06:33 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-3-22 17:58 发表
高祖本纪是以刘邦为主，插叙项羽，所以看似冲突，这一点我是从别家分析文章之中看到，不敢掠为已有，但文章一时找不到，彭城之战，是项羽事前已经迂回至彭城后，否则，不可能汉军无发觉，项羽在彭城失陷后，正面夺 ...

啊，甘拜下风。被老兄说服了，以后有时间多切磋一下。其实巨鹿和彭城都是我比较喜欢的战役，几万骑兵机动歼灭20万人，前无古人。不过就算如此，我认为淮阴侯和项王也应该在伯仲之间，韩信的战略全局观比项羽强，项羽的实战指挥和战役机动却比韩信强，两人扯平。至于刘邦，他攻项羽没胜过一场，韩信是让下驷拖住上驷，然后上驷横扫敌中驷和下驷。如果韩信和项羽对上，胜负未可知，但刘邦却不能像韩信那样打败诸侯国。

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#328

发表于 2006-3-23 10:00 资料短消息只看该作者

其实彭城之战韩信在不在刘邦军中其实并不重要，也不能说明什么。我觉得韩信在未取得战功之前仍不能得到刘邦的信任。至于后来刘邦派韩信去打侧面战场这种战略也不见得是刘邦韩信的战略见地，更有可能是机缘巧合而已。虽然萧何说韩信国士无双但是并没有得到刘邦的认可，韩信在侧面战场能发挥如此大的作用也不是能够估计的。
项羽最后一战的失败不能不说是国力的衰竭。关于楚军的战斗力已于几大消耗战中磨损，而且楚军中只有项羽独撑大局可以说弱点已经一个个暴露出来。仍而与刘邦签定合约无疑是把自己的弱点公诸天下，形成刘邦集团形式上的统一步调，在兵力，军粮，士气，政治因素上皆不如刘邦的情况下，失败也是可以估计的。但是项羽为什么要打这一战呢？（项羽的战法本来就是大胆的！不过频繁用险确实……！）
韩信对楚军作战的成功，除了他先天军事素质外也得益于他早年在楚军生活，对楚军诸将以及作战方法的了解。（但是这也不能说明什么！）
如果韩信和真的项羽对上，胜负未可知，毕竟两人战法不同，在各自领域都有卓越成就，很难做比较。
我有个问题：巨鹿之战王离的二十万不是已经布防了吗？项羽的三天军粮的步兵要突破是何其艰难的事啊？怎么突击啊！而且还有章邯援军。大家知道攻城艰难但是攻营寨也不容易，光放箭就……！有谁知道这方面的资料不妨说说

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#329

发表于 2006-3-23 10:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-3-22 19:04 发表
1. 汉书记载冲突韩信在彭城的说法, 因为它说"发兵..会于荥阳". 所谓"发", 应该理解为生力军, 更应该理解为萧何招募的关中军士.
2. 即便在史记, 仅仅一个"收兵", 也证明不了韩信一 ...

韩信被拜为大将，当时刘邦又无其它战事，不会派他却别处，太史公未说明在韩信当时在何处，其实就是说他与刘邦在一起，打项羽这样的大事，刘邦定会将韩信带在身边，收兵，就是说收拾败军，之所以后来刘邦可让韩信独挡一面，就是因为韩信在战败之后，尚能稳定军心，再次获胜。另外，韩信若未吃败仗，不在彭城，“何来复击破楚京、索之间”？
另外，公主言项羽在齐杀人放火是治军不严，我认为项羽是以残暴治国，因齐叛乱，进行一种报复，就象曹操在徐州杀人放火一样。
同时，我说引用的网文，指的是此人的推断，我认为有理。
其时，公主，你可以想一下倘若韩信军事能力真的超过项羽，再加张良、萧何与陈平等人，项羽早就完了，就是因为项羽军事能力太强，才弥补了其政治能力上的缺点。

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#330

发表于 2006-3-23 10:41 资料主页短消息只看该作者

如果太史公不重视彭城之战, 刘邦部下所处的位置, 那么他大可不必在张良, 陈平等传记里, 把他们当时在彭城做了什么说的那么详细. 既然如此, 韩信的以军事地位, 记载一下他当时在哪里岂不是更重要? 那么太史公为何又要含糊其词, 把主语一直放在刘邦身上? “复击破楚京、索之间”就一定意味着韩信吃过败仗么? 另, 后来的汉书啊, 资治通鉴啊, 也都对此没有明确的交代, 和刘邦其余部将的待遇是完全不同的.

所以说, 比如说我认为陈平在彭城, 这是铁打的事实. 认为韩信在彭城, 最多也是一种假想中的推断. 而且类似推断多了去了, 说韩信在什么地方的人都有.

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