虚幻的复仇和现实的利益的矛盾(1月30日更新) - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-1-28 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

在宋朝三百多年的历程中，曾经极其巧合的面对同一抉择-----是要洗雪国仇，还是维持国运？
在北宋徽宗年间，女贞族迅速崛起，辽国国势日衰，于是北宋君臣就要在“联辽御金”和“联金灭辽”中做出选择。显然在当时的形势下，金国国力正盛，决非北宋单独所能抵挡，应该牢记的是“唇亡齿寒”的古训，可是令人无奈的是，徽宗恰恰是一个妄自尊大的理想主义的艺术家，竟想超越祖先，收复燕云，建不世功业。
于是，宋朝的国策即为联合金国，以灭世仇辽国，遂同金国达成“海上之盟”，将予辽岁币如数给金，共同灭辽。然而徽宗毕竟不是个有魄力的人，曾经在得知辽国获悉宋金秘密会谈后扣留金国使者，先给了金国一个攻宋的借口。
   后来呢，由于宋兵实在不能，连被金国人逼的无路可走的辽军都打不赢，结果最后费了天大的努力才得了几座空城，“胜利的喜悦”还在，而金兵却已经南下，亡国之祸为之到来。
   等到历史进入13世纪，蒙古又为之崛起，大有并吞金夏，一统天下之势，这时的南宋朝廷因为有了以往的前车之鉴，明显变的聪明了，懂得了运用灵活的外交手腕使自己从中受利。
   起初在金国被蒙古打的不得不迁都时，由于仇金的缘故，，大部分朝臣都是抱着“联蒙灭金以恢复中原”的幻梦的，以至于连一些比较能清醒分析形势的有识之士都受大排挤。再加上此时金宣宗竟想在宋夏找回失去的利益，频频发动对宋攻势，所以宋廷此时的国策是联合蒙古以遏制金国，减轻自己的压力。不过随着金哀宗即位，一改从前战略，全力以抗击蒙古，同时南宋朝臣也意识到蒙古的威胁，于是南宋国策也因之改变，“以金屏宋为篱障”的观点成为主流。
   而在这个时候，蒙古也开始为实现成吉思汗的遗嘱“假道南宋以灭金”的策略，数次南侵，造成“丁亥之变”和“辛卯之变”，蒙古武力假道成功，金国败局已定，已不足“屏宋”，所以南宋的政策也变为联蒙灭金，以延缓宋蒙开战，甚至于恢复中原。
   可以说在南宋的这次抉择中审时度势的作为大都是正确的，是值得肯定的，但是之后没有一点把握的“端平入洛”却给了蒙古以开战的口实。
   我们学习历史是为了以史为鉴，那么用到现在的世界局势中呢，我们为什么有许多人仍旧不能忘记历史上同俄罗斯的一些恩恩怨怨，以与之联合呢?我们应该明白,俄罗斯是世界当之无愧的第一能源大国,有它做后盾,中国的发展就有了一个坚实的保障.其次,在应对美国的遏制上,显然仅凭中国自己孤军奋战是远远不够的,在一定程度上其实"冷战"从未结束,要想立足于世界,就必须有自己的盟友,而俄罗斯恰恰就是中国最好的选择,当今世界美国唯一顾忌的两个国家如果结成战略同盟,那么在国际舞台上,无论是中国,还是俄罗斯说话都将有更为有力,美国的霸权也将受到很大制约.
      我们在历史的教训中,是不是应该认清-----国家之间利益至上的结论呢?

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	马岱


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#2

发表于 2006-1-28 17:38 资料主页文集短消息只看该作者

关键还是宋朝自己不行，缺乏实力基础的外交手段再高明也是没用的。

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#3

发表于 2006-1-28 18:44 资料主页短消息只看该作者

1.同意楼主的观点,宋当时在世界上不论经济还是科技都还处在世界前列,也不乏人才,宋被灭的确可惜,特别是被一群野蛮人灭了,使经济人口直接遭受毁灭性打击
2.以目前形式看,中国和美,日迟早会打一战.和俄联盟的确是上上之策(当然现在还不能太公开的说,但已有这种趋势).还有真的打起来的话,欧洲力量可能是决定胜负的关键

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#4

发表于 2006-1-28 21:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

“以金屏宋为篱障”的观点成为主流？？？

那《金史·哀宗纪》“宋遣其将江海、孟珙帅兵万人，献粮三十万石助大元兵攻蔡。”又做何解？

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#5

发表于 2006-1-28 22:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2006-01-28, 17:23:14发表
我们学习历史是为了以史为鉴，那么用到现在的世界局势中呢，我们为什么有许多人仍旧不能忘记同俄罗斯的一些小仇，以与之联合，对付共同的敌人----美国呢？

比喻不当
宋朝联虏灭邻，自毁樊篱错在打破了区域多方势力均衡，而没有在维持均衡中求得最大利益。

当今国际关系，第一是利益，第二是利益，第三还是利益，第N才是感情。
恩怨情仇也是利益的一盒砝码，丢掉是不行的，关键看什么时候放在哪个天平上，
拿在手里，就是一种“势”。
论起仇来，日、熊、鹰三者，鹰与我国仇最浅，至少没有过领土侵略，
我们想拉熊打鹰，熊肯不肯？熊现在精明到左右逢源，八面玲珑，他是不会陪着谁和鹰叫板的。
我们最好的方法是利用日、熊矛盾和熊、鹰矛盾，在保证亚洲大陆势力均衡的前提下争取利益最大化，扩大影响力。不要忘记，在西边我们还有一个对手——印度。

亲兄弟，帐分明，有共同利益并肩干是一回事，尽弃前嫌也就免了，别说得和花一样，翻脸就捅刀子。

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#6

发表于 2006-1-29 14:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

棋下到一定时候，胜负已定，使出再高明的棋术也不过是拖延时间，只要对方不出大的破绽，就别想翻盘。

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#7

发表于 2006-1-29 18:08 资料个人空间短消息只看该作者

宋朝最失败的就是外交，外交最失败的朝代就是宋朝。

宋朝是华夏文明由盛而衰的转折，耻辱的转折。

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#8

发表于 2006-1-30 10:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由cherry于2006-01-28, 21:02:43发表
“以金屏宋为篱障”的观点成为主流？？？

那《金史·哀宗纪》“宋遣其将江海、孟珙帅兵万人，献粮三十万石助大元兵攻蔡。”又做何解？

这是在蒙古在外交假道失败,以武力假道南宋成功后,破金成为必然是,南宋政策的改变,以助蒙灭金缓解宋蒙两国关系

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#9

发表于 2006-1-30 10:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由恨地无环于2006-01-28, 22:02:32发表
比喻不当
宋朝联虏灭邻，自毁樊篱错在打破了区域多方势力均衡，而没有在维持均衡中求得最大利益。

当今国际关系，第一是利益，第二是利益，第三还是利益，第N才是感情。
恩怨情仇也是利益的一盒砝码，丢掉是不行的，关键看什么时候放在哪个天平上，
拿在手里，就是一种“势”。
论起仇来，日、熊、鹰三者，鹰与我国仇最浅，至少没有过领土侵略，
我们想拉熊打鹰，熊肯不肯？熊现在精明到左右逢源，八面玲珑，他是不会陪着谁和鹰叫板的。
我们最好的方法是利用日、熊矛盾和熊、鹰矛盾，在保证亚洲大陆势力均衡的前提下争取利益最大化，扩大影响力。不要忘记，在西边我们还有一个对手——印度。

亲兄弟，帐分明，有共同利益并肩干是一回事，尽弃前嫌也就免了，别说得和花一样，翻脸就捅刀子。

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这是复杂的当今国际上的风云变幻,绝非当初宋蒙金夏的斗争可比的
实现利益最大化,说来容易,做起来着实不易,不过从现阶段来看,中国政府做的还是不错的.至于印度嘛,那是不可不防的,印度视中国为最大的竞争对手,而且在发展经济的同时大力扩充军事实力,企图称霸印度洋,更主要的,印度现在至少是美国的准盟友,在中国榻侧的一个威胁.

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#10

发表于 2006-1-30 12:41 资料文集短消息只看该作者

一味想通过外在力量来改变自己的弱势地位终非长远之计
因此自身的奋发图强才是王道
要知道世界上没有永远的朋友
相互之间只是一时的利用关系吧……

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#11

发表于 2006-1-30 13:03 资料个人空间短消息只看该作者

可在当前中国还不够强盛的阶段,我们的确应该走合纵的道路,以后的连横也在所难免,美国还要征求盟友呢

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#12

发表于 2006-1-30 16:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

《金史·哀宗纪》‘是月，假蔡州都军致仕内族阿虎带同佥大睦亲府事，使宋借粮，入辞，上谕之曰：“宋人负朕深矣。朕自即位以来，戒饬边将无犯南界。边臣有自请征讨者，未尝不切责之，向得宋一州，随即付与。近淮阴来归，彼多以金币为赎，朕若受财，是货之也，付之全城，秋毫无犯。清口临阵生获数千人，悉以资粮遣之。今乘我疲敝，据我寿州，诱我邓州，又攻我唐州，彼为谋亦浅矣。大元灭国四十，以及西夏，夏亡及于我，我亡必及于宋。唇亡齿寒，自然之理。若与我连和，所以为我者亦为彼也。卿其以此晓之。”’

貌似哀宗朝边衅还是不断，只不过主动的一方似乎换了一个……

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#13

发表于 2006-1-31 19:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

我们学习历史是为了以史为鉴，那么用到现在的世界局势中呢，我们为什么有许多人仍旧不能忘记历史上同俄罗斯的一些恩恩怨怨，以与之联合呢?

请问美国对我国伤害大，还是俄罗斯对我国伤害大？
我们为什么有许多人仍旧不能忘记历史上同美国的一些恩恩怨怨，以与之联合呢？

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#14

发表于 2006-2-2 08:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由偷心猎人于2006-01-31, 19:57:31发表
请问美国对我国伤害大，还是俄罗斯对我国伤害大？
我们为什么有许多人仍旧不能忘记历史上同美国的一些恩恩怨怨，以与之联合呢？

很简单,美国强,俄罗斯弱,俄罗斯更需要中国,美国要称霸,中国是一块最大的绊脚石

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#15

发表于 2006-2-3 14:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

美国强,俄罗斯弱

这个跟中国的利益有什么关系？

QUOTE:

俄罗斯更需要中国

这个又跟中国的利益有什么关系？是不是谁“需要”中国，中国就得出让土地给谁？

QUOTE:

美国要称霸,中国是一块最大的绊脚石

美国要不要称霸干中国啥事？美国要是称霸，影响中国什么？如果不宁可让俄罗斯把已经侵占土地合法化而就是要反美，不主动去当绊脚石，人家会惹你？

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#16

发表于 2006-2-3 14:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由偷心猎人于2006-01-31, 19:57:31发表
请问美国对我国伤害大，还是俄罗斯对我国伤害大？
我们为什么有许多人仍旧不能忘记历史上同美国的一些恩恩怨怨，以与之联合呢？

增經流行一時的一個詞——意識形態

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#17

发表于 2006-2-3 19:34 资料短消息只看该作者

政治的底牌是不可以轻易显漏的，我们国家又怎么会随便就做大动作呢？我们又不是委内瑞拉喽。

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	ranger

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#18

发表于 2006-2-6 00:07 资料短消息只看该作者

弱国无外交。
宋自己不行，说什么都是屁话。与人联合，却寸功未立，丢人啊。

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发表于 2006-2-6 00:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ranger于2006-02-06, 0:07:53发表
弱国无外交。
宋自己不行，说什么都是屁话。与人联合，却寸功未立，丢人啊。

说“弱国无外交”前先想想，国与国间总有强有弱，实力对比发生变化不是一夕一朝的事，弱国无外交，难道和强国硬磕？破罐子破摔？
弱国无外交不立，强国无外交则摧。
何况在亚洲大陆的天平上，在蒙古灭金前宋一直是最重的一颗砝码。

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#20

发表于 2006-2-6 02:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实无论有没有海上之盟金人都会南侵。同理，无论是否联蒙灭金蒙古人的南下也都是不可避免的。在辽、金灭亡都不可避免的情况下北宋收复幽云和南宋收复河南的政策都没有错，最关键的问题在于无论南北宋，自己的实力不足以抵挡新兴游牧民族的侵略。
我们在历史的教训中应该认清在国际政治风云变幻中拳头才是硬到理。

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#21

发表于 2006-2-7 00:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

有朋友说为什么我们不能和美国结盟？美国愿意和中国结盟？他们夺的土地最少所以值得信赖？那日本夺去的土地比俄罗斯也少，我们是不是也应该和他们亲善？

要是美国要求我们按照他们的标准进行国家改革呢？要是他要求我们开放青岛等港口做他们的军事基地呢？要是他们的政府支持少数民族独立呢？要是他们要求我们交出核武器呢？

说到底美国人给出同我们结盟的条件中国做不到，只好退其次也。俄罗斯虽然狡猾不可信但他结盟的条件更符合中国的国家利益（抛开政党利益）。

而宋朝最大的失误是分不清急剧变化的历史发展，仍然记着辽金侵占自己的土地，却不知道土地丢了可以再夺回来，国家没了可就连安身之地都没有了。

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