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标题: 武学角度评《水浒》人物 [打印本页]
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-4 23:47     标题: 武学角度评《水浒》人物

武学角度评《水浒》人物



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本系列目录
1　武松篇…………………………第01楼
2　林冲篇…………………………第26楼
3　鲁智深篇………………………第41楼
4　杨志篇…………………………第64楼
5　李逵篇…………………………第91楼
6　徐宁篇…………………………第108楼
7　张清篇…………………………第154楼
小栏目开栏语………………………第164楼
8　史进篇…………………………第173楼
9　秦明篇…………………………第232楼

11　董平篇………………………第265楼
12　呼延灼篇……………………第283楼
13　杨雄篇………………………第326楼
　　石宝篇………………………第352楼


代　序


　　前些日子，听到同事说，儿子暑假要学跆拳道，叫她去帮报名。我便问：“为什么不学中华武术？”
　　此后，我到学习跆拳道的青少年中，问跆拳道为何比中华武术更能吸引他们。
　　少年A：跆拳道的服装、动作都很时尚，适合我们年轻人学。
　　——为了时尚去学艺的人，我无话可说。
　　少年B：跆拳道里头很多礼仪，对做人很有帮助，中华武术不注重道德上的培养。
　　——没有调查就没有发言权。你对中华武术有多少的了解呢？你怎么知道中华武术不注重品德培养？至少我觉得自己道德还过得去。
　　少年C：跆拳道注重包装，也注重普及推广。不像本国一些武术家一直到现在还遮遮掩掩。
　　——这话倒说得没错……

　　在全民健身逐渐推广的今天，人们有很多锻炼方式，想吸引青少年来学武术是要下一番工夫的，不是说一句“武术博大精深”，然后就不管人家学不学了。
　　长曲终有尽，此艺无绝期。要在现代社会发扬武术，首先我们习武的人就要担起这个任务，而首先我们就要改变观念。过去那种“酒香不怕巷子深”的观念可以彻底抛弃了，连万人瞩目的足球都要推广普及，武术凭什么摆架子等人上门学习？
　　然而，自古武人多轻文，像狄青这样认为没有文化不行，奋起读书的更是凤毛麟角。我接触过的很多大师级的人物，不乏语言文字表达能力极度欠缺的。民间很多珍贵的拳种，因为一直都是口授，罕见文字记载，在几百年的流传中难免出现谬误，甚至离该拳种的精髓越来越远。
　　本人13岁起习武，一直遵从师父的教诲——学武的一定要懂文，不要走他们老路，故从未放弃过读书，虽然文武兼修弄得现在两样都学得不伦不类，但表达东西的能力还是具备的。故在本市武术协会自然就要承担更多的宣传任务。

　　现在宣传武术也要与时俱进了。通过点评脍炙人口的《水浒》，让人们通过阅读而增加对武术的了解，是我写此系列文章的初衷。不敢奢望读者看了就想学武，或叫亲戚朋友子孙后代来学。只要看了文章能自己比划两下，或有那么一点点想摸器械的冲动，我就已经心满意足。


前　言


　　不记得在哪看过，说施耐庵是练家子出身，故其笔下人物的武打颇有现实格斗的味道。不少习武之人均以实战的眼光去读《水浒》，相关作品本人也看了不少，心愈发痒痒。于是重看《水浒》，尝试用现代武学去评点其中格斗技巧。
　　本来我也对其中人物的武力作了排名，因现代武学与小说描写武艺仍有差别，最后排出的名次十分异常，如孙立之排名就非常高。最后决定只论武，不排名。
　　系列文章以评点岳麓书社版《水浒全传》的单个人物为主，不按出场序。参考散打运动员均起外号的做法，贸然给书中人物画蛇添足——再起一个绰号。见笑了。
　　现将评析内容整理发出。
　　因水平有限，其中观点可能偏颇肤浅，错误在所难免，欢迎读者批评指正。　
　

第一章　北腿王——武松
一　天生北腿好材料




　　从小最喜欢的是他，当然先说他了，反正不论排名，所以我也“徇私”一回。我是看电视剧后喜欢上这个人物的，后来才看了连环画和小说，才发现书中的武松太残忍了。不过第一印象已形成，改不了啰。
　　武松的腿功，不敢说是108将中最厉害的，但却是作者描写得最为详细的，加上本人先入为主，所以自然觉得他腿功最强啦。
　　学武的人都知道“手是两扇门，全凭腿打人”，腿法是徒手实战的必备技巧。腿相对于手的优势明显：1.腿比手臂粗，力量大于手臂；2.腿比臂长，攻击距离远；3.腿攻击范围大，可攻击人的上、中、下三路，即头、腰、腿都能踢到，而拳就很难打中下路；4.腿法隐蔽性好，招数多等。
　　武松的腿法纯熟，绝对受过严格的正规训练，而且付出的精力肯定不少，要知道学武可不是那么容易的。而李逵只是靠打得多积累经验，可能有人教过他，但可能没受过名师指点，所以小技术上不去（今后会提到他，在我心目中他是力量大，但技术粗糙的主）。在书中好像没有明确提到武松的师父，但可以推断其不弱。一些民间故事还提到，武松进京时专门受过周侗指导，那自然更强啦。

　　下面看看武松的身体特征，分析其武功技术特点：
　　身躯凛凛，相貌堂堂。一双眼光射寒星，两弯眉浑如刷漆。胸脯横阔，有万夫难敌之威风；语话轩昂，吐千丈凌云之志气。心雄胆大，似撼天狮子下云端；骨健筋强，如摇地貔貅临座上。如同天上降魔主，真是人间太岁神。
　　虽然没有明确说他的身高，但从文字上看应该是非常高大的（有评书说“身高八尺”，那至少有一米八），不然也不会给人一种敬畏感和压迫感。身材高大，那腿自然很长，这是他的优势。
　　再看地形特征。武松家在山东清河县，清河、阳谷据说是在鲁西北，那是华北平原的一部分。平原多开阔地，方便高大之人施展拳脚。要知道，“南拳北腿”的形成和地形有关：北方多平原，地形平坦广阔，打起来动作可以大开大合；南方多丘陵，多河流，常在狭小地带交手甚至是在船上交手，故南拳强调马要稳，且动作快而短，故能发挥手的最大优势（本人的基础武术就属南拳系）。
　　所以，武松的技术特点就是典型的“北腿”风格，因其身高太高，一般不会轻易施展翻腾之功。且看体操运动员的身高就知道，他们擅长的空翻、手翻，却不是高个子的强项。

二　景阳冈打虎




　　武松喝了15碗酒，不听小二劝告，硬要上冈。后来看到官府榜文，第一反应是回店里去，很多人觉得这样显得胆小了些。在我看来，这正是人之常情，武松已经是高手，但他仍然对老虎有所顾忌。首先，多一事不如少一事，没事去惹这种猛兽干什么？其次，自己未必有打赢老虎的把握，毕竟他只是有一根哨棒，没有刀剑等利器。钝器对付猛兽，不能那么得心应手，何况只是一根短短的哨棒。何为“棒”？长者为棍，一般高过人一个拳头，像齐眉棍已属于短的棍，更短的就是棒了。相信现代各种搏击冠军，也不愿拿一根短棒去打猛虎吧？所以说，当时看武松产生回去的想法，第一感觉就是真实，像雄阔海那样徒手搏双虎还是夸张了点。
　　最后武松还是上了景阳冈，一是怕被人耻笑，二是存在侥幸心理，以为未必会遇见老虎。看到这里，不得不说武松对动物的习性了解不多。
　　下面说说老虎的习性，狮虎平常一般不惹人类，但它们一旦吃过一次人，今后就会经常吃人，这是动物学家多年调查得出的结论。据说是因为人比其他猎物容易捕得多，很多人见到狮虎首先是吓瘫了，然后就任其宰割。吃人虎和食人狮吃过人之后，还教会其幼崽吃人，于是这些动物长大后也以捕杀人类为主。印度就有吃人虎屡屡害人的传闻，非洲也有很多食人狮的消息。
　　书中描写此虎已“坏三二十条大汉性命”，那就说明这是只吃人虎。既然它已习惯吃人，那么人过冈常走的路必定是它的出没之处。那么，武松遇到老虎，可以说有其必然性。

　　武松进入树林，正要在青石上睡觉时，老虎出现了，武松连忙滚下青石，拿哨棒在手中。这时为什么要用“滚”，须知在躺着的状态下遇险，滚是最快的躲避方式，这是常练武的人形成的习惯，这种时候绝对不能选择“坐”起来再跑的。
　　老虎首先就是一扑，这一“扑”是什么概念？虽然有“半空的蹿将下来”的描写，但其实不会扑得很高。相传，施耐庵写书时专门观察过老虎的习性。那他应该知道，无论是狮、虎、豹、还是狼狗等猛兽扑起来的首选攻击目标，就是咽喉，这只老虎不会例外。在影视作品里老虎一扑老高，而主角则是低头弓背躲过，看起来很精彩，实际上扑的那个高度可能不用低头都会从头上过去。而且，这样低头弓背，让其从自己正上方过去也有危险，就是头部还是可能会被碰到，那可吃不消。
　　所以，武松闪过这一扑，不可能是低头让老虎从头上过去，而是从其旁边闪过。躲闪功夫，本就是武者必备的。擅长躲闪的人，一定拥有娴熟的步法。接着，他又躲过了老虎的掀和剪。
　　老虎三招不着，气性没了一半。加上作者在老虎出来时作了“又饥又渴”的描写，据我想像，因为百姓均在巳午未结伴过冈，加上猎户逼得紧，所以它可能好久没有吃东西了。前面攻击过猛，也消耗了它不少体力。所以，这只虎的威力减少了不少，不然武松这种醉汉对付它还是很危险，即使他的酒已“化作冷汗”出了，但酒精对他的小脑和眼神还是有一定影响的，那就会影响到他的平衡和判断力。
　　老虎兜转回来，武松抡起哨棒，尽平生之力，从半空里劈将下来。棍法中“劈”有几种，一种是常规劈，一种是抡圆劈，这两种劈法都是从正上方打向正下方，此外还有斜劈，顾名思义就是从左上劈右下或从右上劈左下。既然武松用了全力，还是从半空中打下，那他用的就是直上直下、且力量最大的抡圆劈。这种打法弧度大，范围广，在障碍物多的地方不宜使用如此大开大合的招数。结果，他打在了枯树上。不排除他是紧张，也不排除是受酒精影响，以为会碰不到树，结果却碰到了。
　　好在武松应变能力快，在老虎再次扑来时，他一跳，退了10步远。如何“跳”才能退10步远？各位可以试着往自己正后方跳，会发现又近又别扭，但往自己侧面跳就容易得多。武松面对老虎，也不可能是正面站着，看过拳击、散打等搏击运动的人会发现双方对峙时都是略侧着站，这样全身暴露的目标就少些。武松当时也是侧着站，虎扑时，他只需后脚一退，前脚顺势一蹦，就可以“跳”10步远。这下老虎前爪正搭在他面前，按住头——打——搞定。
　　可见，武松这次打虎，主要是凭借灵巧的步法，然后瞅准时机一举拿下。至于棍法，还待考验。

三　斗杀西门庆




　　西门庆看到武松，就跳上凳子，踩上窗沿，但是却不敢跳下街去。从后来武松跳下街成功，说明当时位置不算太高，否则无论你厉害的武功，从七八层楼跳下，抵挡不住大地的引力所产生的冲击力的。有文章说，西门没跳下去，绝对是错误的选择，我深有同感。
　　轻松一下，引用成龙《警察故事》里一句话：“我可以这么跳，他绝不可以这么跳！你以为个个都是我啊？”
　　接着，武松跳上了桌子，他为什么要上去？估计是见到西门庆有逃跑的打算，因为他跳这高度不成问题，自然担心西门庆跳下去就溜了。于是就走直线，想封住其退路。那些碗、碟被“踢”下来，可能是他上桌是震下来的。他不太可能上了桌，还专门把上面的东西踢干净，再去报仇。
　　西门庆跳上凳子，武松跳上桌子，两人就在上面打起来。这下倒跟电影差不多，尽选些狭小的场所打些高难度。
　　西门庆见武松来得凶，手略指一指，却飞起右脚。武松只顾奔人来，略闪一闪，这一脚误打误撞就踢飞了刀。
　　在此要说说西门庆，可以说他是有点功夫的。首先，他一脚踢得武大口吐鲜血，武大什么人？虽然矮，但经常挑担卖饼，应该还是结实的。被踢到吐血，说明西门庆力量不小，像现实生活，没多少人能踢到人吐血的。西门庆踢飞武松的刀的这一脚，虽然是无心插柳，但是从他踢之前用了虚招，可见他实战过不止一两场。而且，他并没有慌乱，这正是经常实战的证据！他不是高手，但也决不像很多人想像中的那么没用。
　　武松被西门庆这种烂人踢飞了刀，屡招后人诟病。当然与其大意有关，毕竟自己手中有利器，西门庆赤手空拳，所以他有些疏忽。不过我觉得像他这种高手，应变能力还是很强的，西门庆这一脚目标当然不是他的刀，所以他还是闪过了。至于为什么会中刀，我觉得和地形有很大关系。当时他俩一个在桌子上，一个在凳子上，脚下面积狭小。如果躲西门庆这招也像躲老虎那样大步闪开，可能就是一脚踩空跌下桌子了。所以他只能“略闪”，于是刀被意外踢飞。
　　西门庆见武松没了刀，就不怕了，这就是他托大了。武松也是实战高手，当然很快就反应过来。西门庆的右手虚击，左拳欲打武松心口，武松略躲而过。为什么又是“略”？躲闪也是一门功夫，不能提前反应太早，反应太早对方可以换招，当然也不能太慢，否则就被打中了。躲的精髓所在，就是在对方出招时恰好躲过，这正是对方来不及收招的破绽之时！
　　武松顺势钻到西门庆胁下，左手抓其头，右手抓其左脚，然后一推，西门庆就下楼去了。这一招将武松的摔法体现得淋漓尽致。结果西门庆的过程，估计不超过3分钟。看书里头的武打可能大家都觉得没看电视的过瘾，但书里描写的却很接近实战。那种互相拆招几十合，谁也打不着谁的情况在现实是不存在的。实战时，双方的招式都是朴实无华，讲究实用，而且胜负很多都在电光火石之间。

四　醉打蒋门神




　　武松超强的腿功，是在打蒋门神时得到最好展示的。
　　打蒋门神之前，武松已经喝得差不多了，可还是轻松拿下，正如书里说的，蒋门神早就“泡虚了身体”。
　　武松见了蒋门神，两个拳头虚晃一晃，转身便走。蒋门神赶来，武松起左脚踢中其小腹，然后“踅”回来。
　　何为“踅”？就是转回来的意思。从此字可知，武松击中蒋门神时，还是没有转回身来的，即背对敌人。那么，他用的是什么踢法呢？不太可能是后扫，扫的幅度大，而且力量差。也不太可能是后撩，这招显得短，而且力量也不大。我估计，他是用后踹。此招是直线踹击，而且速度力量俱佳。于是，蒋门神捂着肚子蹲了下去。
　　更精彩的一招出现了，武松“踅”回来时，右脚早起，踢中蒋门神的额角。这是一招绝对是高难度！首先，虽然蒋门神已蹲下去，但其身材“长大”，蹲下也不会很低。踢中其额角时，武松的腿应该高过自己的腰，甚至可能是高腿！在现实散打比赛中，就很少有高腿击倒的情况。其次，武松是在转的过程中起腿，那就是旋踢，就是电影里头最漂亮的转身踢腿。这一招在实战中使用时，往往就是对方丧失攻击力时，如果一开始就用旋踢，等着挨几下吧。
　　别以为这一招很容易，旋踢对力量、速度和准确度的要求都很高，如果是高腿旋踢，还要掌握好身体的平衡。要练好旋踢，没有个一两年是不可能的，甚至可能更久。
　　书中也说了，武松这一招叫玉环步、鸳鸯脚，是武松“平生”的真才实学，不容易啊。何为“玉环步”？（作者注：由于见识浅薄而理解偏差，对此步法的认识有误，待修改，对给读者造成的误导致歉！）何为“鸳鸯脚”？因施展腿法时须与双臂配合，双臂上扬下合如鸳鸯展翅。且在连环踢法中，左右腿轮番踢出，恰如鸳鸯形影不离。
　　武松之腿功，决不是一朝一夕能练成的，其中一定付出不少的汗水。

五　血溅鸳鸯楼




　　下面再看武松的刀法。
　　飞云浦上，武松两脚踢了两个人下水，其中一人还被踢得“翻筋斗”，再次体现了其凌厉的腿功。
　　鸳鸯楼上，蒋门神看到武松，魂飞天外。他正要挣扎，武松刀早起，劈脸连交椅也剁翻了。从其后来还挣扎得起的情况来看，可能当时武松的刀就不怎么锋利了。
　　张都监脚才动，武松转过身来砍中脖子，像这种转身横砍在武术术语中叫“斩刀”。张都监中招而倒。
　　稍微抵抗的是张团练，他提起一把交椅抡过来。被武松接住一推，往后便倒。
　　张团练同样犯了错误，可能是酒醉不清醒吧，要知道，他面对的可是拿刀的武松。生活中，歹徒手上若有匕首、牛角刀、砍刀等武器，威慑力很大，仅次于手枪，远大于斧子、砖头、长棍等。当时，拿着朴刀的武松，威慑力自然大得惊人。
　　他用交椅抵抗是对的，本来就应该利用仅有的工具物品抵抗，这毕竟比空手强。但他不应该用交椅去砸武松。交椅的形状不规则，连钝器都算不上。在现代自卫防身术中，对使用椅子、板凳的要求，是尽量扫对方的腿，这样至少能逼退对方。而用交椅从头砸下去，可不像刀砍那么有威慑力，很容易被对方直接用手接住，张团练的遭遇就是如此。如果他扫下盘，可能仍是难免一死，不过也能打久些，让读者也看得精彩点。
　　武松打这些人如砍瓜切菜，根本看不出其刀法的真正实力，只能用强来形容，却不知有多强。



　　总之，武松的腿法很厉害，如果他骑马的话，那他的“北腿”就无从施展了，不知这是不是他不当马将的原因？
　　到后来武松变成配角后，他的武打的描写就没有这么详细了，虽然也不乏一些精彩片段，在此不一一分析了。或许今后想起什么会再作补充，有关武松的话，就说到这里。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（配图均截至电视剧《武松》）

下集预告
全能猛士——林冲

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2016-7-19 11:07 编辑 ]
作者: 钧天侯    时间: 2006-4-4 23:50

有趣..................
作者: jhgfd    时间: 2006-4-4 23:52

图变Ｘ了．．楼主修复下吧
作者: 孤狼在途    时间: 2006-4-5 00:03

热烈欢迎大师的经典作品出现，我辈有眼福了！
万分期待之中！！！
作者: 相思断    时间: 2006-4-5 13:43

释延德?难道LZ真的是少林高手?
作者: 雷动于九天之上    时间: 2006-4-5 14:22

在水浒中，即便是步斗，舍弃武器而以拳脚相搏的例子也不多．单刀和朴刀成了最常规的武器，似乎大家都乐于运用．武松是梁山功夫王，单从武艺的精致性来说，绝对第一．但兵器一被滥用，似乎拳脚功夫的威力被埋没了不少，殊为可惜．
作者: Linkham    时间: 2006-4-5 14:39

写的真好, 回忆起了崇拜武松的童年啊. 期待楼主的林冲

奉上一张自己做的武松头像与楼主此帖作个景

作者: 陶心    时间: 2006-4-5 15:00

公真高人，强烈期待~~~~

      关于张团练抡交椅当头砸的问题，小弟胡乱补充点儿胡椒粉。这位团练爷在醉酒偏软的情况下能反应过来用就近工具抵抗，看来有两把刷子，估计也是打架堆里混出来的。可是就像老兄分析的，交椅有其形状特点，最好是扫下三路，而且也不算趁手。不过呢，假如当时身边不是交椅，而是长脚凳（不是那种长板凳。在鸳鸯楼里面，如果有凳子，应该是那种比较高档的长脚而凳面较小的凳子）的话，恐怕当头砸也能有点效果，能延缓武松的攻击。
      因为器具一旦趁手，会武的使用者就可以控制出手部位，纵然打不到武松，却也能使自己不致于头一回就败势。当头砸、下横扫、拦腰、下往上撩击、斜切肩等都可以选择，只要别拿平凳面正面去顶就可以了。
      可惜他运气不好，身边的是使用不便的交椅。否则的话，可以在顶级高手武松面前显露一把重击系的器械功夫，而且是体力、精神力不满格的情况下。怎么得也可以做它个2-3个动作再挂。
作者: 伤云    时间: 2006-4-5 15:55

内行看门道，我这样的外行就只好看热闹了~~大师好文,看的我热血沸腾~~~

热烈期待下篇~~~~
作者: 密林繁星    时间: 2006-4-5 16:12

我也随便胡说几句吧.

从鸳鸯楼杀人顺序来看,张团练应该是和武松隔着桌子的位置,这样,才会是最后和武松交手.

而且用凳子横扫,对于空间需求太大.

如果有桌子在两人中间,或者什么障碍物在右手到对方左腿半径为手臂+凳子的距离中,根本就无法横扫.

张团练没横扫,可能也是因为没有空间的缘故,只能照头硬砸!
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-6 10:52



QUOTE:
原帖由 相思断 于 2006-4-5 13:43 发表
释延德?难道LZ真的是少林高手?

非少林，小寺之弟子，未出家，亦非高手
不过法号乃吾师所赐，如果和少林高僧雷同，实非吾心。

[ 本帖最后由 释延德大师 于 2006-4-10 00:45 编辑 ]
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-6 11:01



QUOTE:
原帖由 雷动于九天之上 于 2006-4-5 14:22 发表
在水浒中，即便是步斗，舍弃武器而以拳脚相搏的例子也不多．单刀和朴刀成了最常规的武器，似乎大家都乐于运用．武松是梁山功夫王，单从武艺的精致性来说，绝对第一．但兵器一被滥用，似乎拳脚功夫的威力被埋没了不 ...

剑在汉朝的时候就逐渐退出战争的舞台，刀开始取而代之成为最常规的武器。到宋朝时刀的种类更为繁多。政府又没禁刀令，打起来带刀的肯定要用啦
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-6 11:07



QUOTE:
原帖由 陶心 于 2006-4-5 15:00 发表
公真高人，强烈期待~~~~

      关于张团练抡交椅当头砸的问题，小弟胡乱补充点儿胡椒粉。这位团练爷在醉酒偏软的情况下能反应过来用就近工具抵抗，看来有两把刷子，估计也是打架堆里混出来的。可是就像老兄分析 ...

言之有理。
如果鸳鸯楼上有长板凳的话，说不定张团练可以多过几招。民间一直有“板凳拳”流传，把长板凳作奇门兵器，并有专门的套路。也许张团练就会板凳拳
不过，鸳鸯楼如果给客人配长板凳，也寒碜了点
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-6 11:13



QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2006-4-5 16:12 发表
我也随便胡说几句吧.

从鸳鸯楼杀人顺序来看,张团练应该是和武松隔着桌子的位置,这样,才会是最后和武松交手.

而且用凳子横扫,对于空间需求太大.

如果有桌子在两人中间,或者什么障碍物在右手到对方左腿半径 ...

劈翻蒋门神时，张都监已经“脚动”，那就是走了一步。他都走了一步，到武松打张团练时，张团练可能已经走了“几步”了。
书中有“武松来得凶”之描写，且张团练是“料定走不脱”才打的，当时会不会已经处于溜的状态？
当然，先生所说也有一定的道理。

[ 本帖最后由 释延德大师 于 2006-4-9 21:37 编辑 ]
作者: 湘江子龙    时间: 2006-4-6 12:04

大师好文章啊！若能完成，当成一时佳作。
玉环步、鸳鸯脚今天在十二弹腿中还有，不过是后撩的。专家们讨论也是认为武松第一脚是后撩的可能比较大。
旋踢由于是加强了腰腹的旋转力量，打击力是非常恐怖的。在我国的散打中确实是比较罕见的，但是在泰拳中就非常多见，差不多场场都有选手漂亮的旋踢将对手凌空踢飞，立即丧失战斗力。高位旋踢主要针对敌人的头部，要点就是要立即置敌于死地。当然也的确是很危险。因为下盘不稳。
而旋踢基本上都是连环的，因为连续的旋转造成的动量要大得多。
这些貌似李小龙是最爱用的，虽然他是咏春出身，但是好象受泰拳的影响很深。
结果也造成了我们影视界的跟风一片啊，确实是漂亮呢。
作者: hero1981    时间: 2006-4-6 13:22

期待下篇。。。
作者: 孤狼在途    时间: 2006-4-7 02:29

大师加油啊，大作完成之日，申请加精华。
俺近日很忙，因此只有牺牲一点睡眠时间深夜上网，得闲时俺当就此文向大师请教。
作者: 陶心    时间: 2006-4-7 09:49



QUOTE:
原帖由 释延德大师 于 2006-4-6 11:07 发表

言之有理。
如果鸳鸯楼上有长板凳的话，说不定张团练可以多过几招。民间一直有“板凳拳”流传，把长板凳作奇门兵器，并有专门的套路。也许张团练就会板凳拳
不过，鸳鸯楼如果给客人配长板凳，也寒碜了点

呵呵，小弟之前所说的凳子不是那种长方登面的长板凳。而是长腿凳：可以通常在古色古香的“齐楚阁儿”里头看到的凳腿瘦长适合抡击、凳面形状较正的凳子。

[ 本帖最后由 陶心 于 2006-4-8 19:54 编辑 ]
作者: getsmile    时间: 2006-4-8 20:26

腿脚功夫,还是浪子燕青厉害。历史上宋江等人并没有很多人，也没有降，大概也就2000来人，和宋政府军战斗了很久，屡次突破政府军围剿，可见其战斗力之强。
作者: 凝雪幻    时间: 2006-4-8 21:03

偶认为那不一定是宋江厉害，似乎是政府军太笨
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-9 21:23



QUOTE:
原帖由 湘江子龙 于 2006-4-6 12:04 发表
大师好文章啊！若能完成，当成一时佳作。
玉环步、鸳鸯脚今天在十二弹腿中还有，不过是后撩的。专家们讨论也是认为武松第一脚是后撩的可能比较大。
旋踢由于是加强了腰腹的旋转力量，打击力是非常恐怖的。在我国 ...

赵王所言极是，“李三脚”世界闻名。
久闻十二路潭腿威力，可惜了解不多。
写此系列文章遇到不少问题，这时才知“武”到用时方恨少啊！
作者: 村夫    时间: 2006-4-9 22:41

拳怕少壯，棍怕老郎，老虎死得好慘啊！
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-20 23:22

第二章　全能猛士——林冲




　　水浒里头的人，大多精通“十八般武艺”。其实很多情况下，这只是一种说法，一个概数，只是为了说明某某武功高。毕竟，多是口头传闻，没多少人见过。林冲不同，他有不少“全能”的证据。
　　提到林冲，先得提提其同行王进。王进传授史进十八般武艺，是小说中为数不多的列出十八般武艺的例子：“矛、锤、弓、弩、铳、鞭、简、剑、链、挝。斧、铖并戈、戟，牌、棒与枪、杈”。王进会，林冲作为同行，应该也会，毕竟要教人家嘛。如果不用教，就可以把某样兵器练到熟，其他的淡忘了也没关系。传统武术无论是拳法还是器械，每招每式都有很好听的名字，如“青龙摆尾”“温侯分缰”“张飞骗马”等。这样起名字不是为了花哨，主要因为练武是很枯燥的，光是练枪法，可能一天就要刺不下五百次。在枯燥的情况下，只能苦中作乐，起一些琅琅上口的名字，更方便记忆。像王进、林冲等教头，必定对十八般武艺的招式名称记得滚瓜烂熟，而且还要会做标准的示范动作，不然只能误国后代。所以，他们的十八般武艺想丢都难，除非他们自己就不用心教。
　　在小说中，林冲与人交手时使过的兵器很多，棍（VS洪教头）、朴刀（VS杨志）、枪（VS王焕）、矛（这个不用说了吧）。光使得多还不行，还要使得好，刀是杨志擅长的，可他只能和林冲平手，说明林冲的刀不赖。
　　其实杨志使过的兵器也不少：朴刀（VS林冲、鲁智深）、单刀（VS牛二，汗……）、弓箭（VS周瑾）、枪（VS周瑾、索超）、和呼延灼挑时只提到刀，但是大刀的可能性最大。他也是全能，但没有林冲强，擅长的刀和林冲平手，和鲁智深打只是“刚刚抵得住”，和呼延灼打还是人家先平了一场。他排在八骠，实力不够是最大原因。
　　还有使过不少武器的，卢俊义算一个：杆棒、朴刀、枪，不过他的证据比林冲少，而且其武功另属一派，我将在另文说明。
　　可见，林冲是全能中的高手，“全能猛士”的封号给他不过分。可惜他不会钩镰枪，不过这也正常，今后我将解释为什么这种兵器只有徐宁会使。

一　多次没打成


　　林冲父亲是提辖，虽然是小官，但也是正统，估计林冲小时候就受正规的武术和器械训练，而且更偏重于兵器的训练，特点和武松这种从市井里打出来的人不同。两人用擅长的兵器步战，难分输赢，如果空手嘛，林冲有危险。但是，林冲会使且使得好的器械应该比武松多得多。
　　其实，林冲不是没有显示拳脚功夫的机会。刚出场不久，他妻子就被调戏，过去就想动手，见是高衙内才没打成。如果调戏他妻子的是其他流氓团伙，估计当天大相国寺外头就要群魔乱舞了。林冲敢过去打，说不定他对自己有底，知道自己具备空手以一敌数的能力。要知道，以一敌数不容易，像杨雄这种人都施展不开，现代生活中能做得到的人就更少，哪怕他是练武出身。当然，不排除林冲是头脑发热，先打了再说，反正会有人来策应。
　　林冲买了一把宝刀后，“看”了一夜。像他这种人，不会只看不练的，当晚可能就舞了好久，央视《水浒》里的林冲就这样做了，这很符合常理。
　　被陆谦骗了以后，林冲拿把尖刀到处寻他。如果寻到，又可以给我们示范一下怎么用短刀、匕首之类的短武器，可惜还是没打成。
　　林冲的没用成，武松的又被踢飞，莫非施耐庵不擅短刀＾－＾

二　棒打洪教头




　　林冲出场后好久，武功一直未显露，直到柴进庄上才让读者见识了他的身手。这一段的描写颇为精彩，而且还首次出现了一些“门派”的味道。
　　林冲使的棍法是“山东大擂”，洪教头使的棍法是“河北夹枪”。这如果不是两个门派，至少也是两个不同的套路。可惜我无论是查典籍、访名家，都难寻其典故，看来不到山东河北，就很难知晓。“旗鼓”是什么姿势或招式，我也不可考，只恨读书习武少。
　　沧州在今天也是我国有名的武术之乡，名声响亮，本论坛的用户如果有什么太过分的言行都要去那个地方＾－＾除沧州外，河北的永年县、南宫市等也是武术之乡。山东的武术根基也不差，武术之乡有菏泽市、郓城县等，后者还有一个和水浒人物有关的武术学校，很有名。因为没给我钱，所以不帮做广告＾－＾
　　虽然二人使的棍法不同宗，但招式却有异曲同工之妙。大擂棒是鳅鱼穴内喷来，何为“鳅鱼穴”？我们握棒时是手形就像个洞穴，棒从中“喷来”，比喻的就是棍在手中穿梭，这在棍招中叫穿棍。此招是过渡性招式，主要在攻击防御中变换棍的把位，在套路中极为常见。穿棍又细分为穿腰、穿喉、穿背等。而夹枪棒是“巨蟒窠中窜出”，要说明的也是同样的招式。其实，武术是双手双脚的运动，使起器械来，也就是那几个基本的招数，然后有不同的组合，就成了套路。实战时就看谁的经验足、判断好，适当时机时要用适当招数，打中的可能性才更大。
　　大擂棒“连根拔怪树”，夹枪棒“遍地卷枯藤”时，他们的招式就不一样了。“拔”是收的动作，“卷”是攻的动作，说明当时林冲已是守势了。很快，他跳出圈外，说因枷锁的原因，他权当输了。这一次交手，只打了四五合。

　　柴进说“有失计较”，其实这话明显有圆场嫌疑，那么大的枷锁，谁看不到？只能说柴进高估了林冲，以为他戴枷也能赢。或者说，柴进低估了洪教头。
　　洪教头估计是和蒋门神、任原等是一个等级的，甚至可能还强过蒋门神，因为没有他身体虚的描写，他们的共同点就是在一定范围内无敌手。洪教头到柴进的地盘不久，但在此地无敌手，从柴进怂恿他们交手的态度来看，很有可能柴进自己就是洪教头的手下败将。当然，柴进打不过，眼光还是有点的，毕竟他阅人无数，知道洪教头也强不到哪去，只是暂时没人能杀其威风罢了。林冲出现，这个教训洪教头的机会自然不能放过。但是，洪教头不是那种随随便便就能打赢的人，所以林冲戴枷拿不下他。想想看那么大一块木板架在脖子上，那手臂自然受很大限制，打不过有点基础的洪教头，其实也不丢脸。


　　枷一去掉，林冲的本事一出，洪教头就不是对手了。注意洪教头在第二次比棍时的起始姿势——把火烧天势，这一招如何摆我不得而知，但至少可判断其棒头是较高的。这是进攻的架势，棍头高，方便下劈。而林冲的拨草寻蛇势的棍头却是在低位，这仍然是守势。前面林冲因枷锁限制，所以攻击力出不来，洪教头自然可以放心进攻。林冲去了枷，自然和刚才不同，可洪教头还是一心进攻，而且似乎是心急，用的招法比前面还猛，完全疏于防守，这正是其速败的原因。
　　才打了两棒，其脚步就乱了，这也说明洪教头的确没多厉害，好像梁山好汉里头没多少人是两三招就脚步乱的。脚步一乱，最先影响到的就是平衡，平衡一受影响就得调整，那就出现了一个停顿时间。这个时机被别人抓住，基本上就是别人想怎样就怎样。林冲棒一跳，也就是把棒提到与地面平行，然后转身一扫，这下可是很有力，估计林冲还收了，可是仍然把洪教头打得挣扎不起来，威力还是不小的。

三　枪矛皆精通




　　林冲和杨志斗朴刀写得不是很详细，所以展开较难，但前面已说过杨志是擅刀的主，平他说明林冲的刀法也是良好的，这里主要说枪法。
　　山神庙时林冲一杆花枪击败三个吓得连手都没还的人，所以没显示出枪法。后来和老庄客烤火时，林冲用枪耍了一把杂技——挑火炭，还挺准的，把人家胡子给烧了。真正把枪显得淋漓尽致的，还是斗王焕时那七八十合。
　　这一段我反复看过多次，确认林冲的确是用枪。好像后来他一直用蛇矛，为什么这次用枪了呢？斗胆猜测其早听王焕之名，所以不敢小觑，才用枪的。由此判断，枪乃林冲最擅长之兵器。
　　且看枪和矛的区别，枪头和矛头的形状和用法相差不大，最主要的差别就是长度。矛比枪要长得多，一般来说，一丈八尺以上的都是矛。汉魏时矛是最常见的长兵，以当时的尺度折算，丈八约为4.15米。那时强调直刺，谁先刺到谁占便宜，故很多矛都超过3米。汉代《释名•释名》云：“矛长丈八曰矟，马上所持”。因“矟”音与“蛇”相近，故丈八矟被讹称为“丈八蛇矛”。现代把矛头画得像蛇一样弯弯曲曲，其实不对，矛头形状和枪头是差不多的。
　　枪其实不利于近战，单打独斗尤其是步战时难度大，所以古时武者的功夫高低常以枪之功夫衡量之。而矛就更长了，其更不利于近战的弱点越来越多地体现出来。汉以后，矛逐渐被淘汰。
　　无论林冲擅矛擅枪，枪比矛更好用是不争的事实。至于林冲为何一直用矛，正如前面说的，如果注重进攻，那就用矛吧。矛易攻不易守，遇高手时用更好防御的枪更有把握。不过这一来，说明林冲一直都好藐视对手的呢＾－＾


　　题外话：电影《霍元甲》里那个使比李连杰的枪长得多的矛的外国人，反而被李连杰逼得很惨。最后把矛折成“短枪”，结果又被李连杰略长的枪制住。这是在告诉他，你没有利用好“一寸长一寸强”的原理！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（配图均为电视剧《林冲》截图）
下集预告
铁拳暗腿——鲁智深
（第2页　第41楼）

参考书目
《水浒全传》　　　　　　施耐庵　等　著　　　　　　　岳麓书社
《纪效新书》　　　　　　戚继光　　　著　　　　　　　岳麓书社
《阵纪》　　　　　　　　何良臣　　　著　　　　　　　岳麓书社
《手臂录》　　　　　　　吴　殳　　　著　　　　　　　山西科学技术出版社
《中国武术史》　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人民体育出版社
《中国传统武术史》　　　于志钧　　　著　　　　　　　中国人民大学出版社
《中国武术大百科全书》　　　　　　　　　　　　　　　中国大百科全书出版社
《少林武术精华》　　　　释德虔　等　编著　　　　　　人民体育出版社
《少林绝技汇编》　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉林科学技术出版社
《少林看家拳》　　　　　释素法　等　编著　　　　　　北京体育大学出版社
《少林十大武艺》　　　　吴景川　　　主编　　　　　　北京体育大学出版社
《南少林秘传功力拳法》　高　翔　　　主编　　　　　　人民体育出版社
《武当秘传松溪内家拳》　游明生　等　编著　　　　　　人民体育出版社
《武当秘传剑术精华》　　游明生　等　编著　　　　　　北京体育大学出版社
《迷踪拳》　　　　　　　李玉川　等　编著　　　　　　人民体育出版社
《形意拳真传图谱》　　　李金波　等　编著　　　　　　北京体育大学出版社
《吴斌楼戳脚翻子》　　　张大为　等　著　　　　　　　人民体育出版社
《祁家通背拳》　　　　　单长文　　　编著　　　　　　人民体育出版社
《八极拳真传》　　　　　王世泉　　　著　　　　　　　人民体育出版社
《董海川八卦掌擒拿法》　王尚智　　　编著　　　　　　北京体育大学出版社
《万籁声技击法》　　　　梁超群　　　著　　　　　　　北京体育大学出版社
《中国散手》　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人民体育出版社
《中国跤》　　　　　　　纪富礼　　　编著　　　　　　北京体育大学出版社
《擒拿反擒拿十八法》　　韩建中　　　著　　　　　　　人民体育出版社
《夺凶器基本技法》　　　韩建中　　　著　　　　　　　人民体育出版社
《飞檐走壁》　　　　　　葛　强　　　著　　　　　　　解放军出版社
《中国巡警徒手制暴术》　杜振高　等　著　　　　　　　北京体育大学出版社
《中国巡警警械制暴术》　杜振高　等　著　　　　　　　北京体育大学出版社
《李小龙技击法》　　　　李小龙　等　著　　　　　　　人民体育出版社
《李小龙二节棍攻击法》　董子红　　　编著　　　　　　北京体育大学出版社
《李小龙短棍技击法》　　高鸿鹏　　　编著　　　　　　北京体育大学出版社
《实战空手》　　　　　　山崎照朝　　著　　　　　　　北京体育大学出版社
《海外武术集萃》　　　　宾彦红　等　编译　　　　　　湖南文艺出版社
《跆拳道》　　　　　　　叶　莱　等　编著　　　　　　北京体育大学出版社
《泰国拳》　　　　　　　董子红　　　编著　　　　　　北京体育大学出版社
《踢拳道》　　　　　　　董子红　　　编著　　　　　　北京体育大学出版社
《剑道》　　　　　　　　董子红　　　编著　　　　　　北京体育大学出版社
　　　
近几年来所有的《中华武术》《武林》《精武》《武魂》《少林与太极》《武当》期刊。

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2007-2-1 16:03 编辑 ]
作者: 孤狼在途    时间: 2006-4-20 23:37

深入拜读中。建议兄慢慢的写，慢慢的发，不要因此耽误了工作和生活。
作者: 密林繁星    时间: 2006-4-21 16:07     标题: 回复 #27 孤狼在途 的帖子



QUOTE:
　　这一段我反复看过多次，确认林冲的确是用枪。好像后来他一直用蛇矛，为什么这次用枪了呢？斗胆猜测其早听王焕之名，所以不敢小觑，才用枪的。由此判断，枪乃林冲最擅长之兵器。

我觉得这段有些牵强,原文如下:

QUOTE:
且说董平、张清回寨，说知备细。宋江与众头领统率大军，下山不远，早见官军到来。前军射住阵脚，两边拒定人马。只见先锋王焕出阵，使一条长枪，在马上厉声高叫：“无端草寇，敢死村夫，认得大将王焕么？”对阵绣旗开处，宋江亲自出马，与王焕声喏道：“王节度，你年纪高大了，不堪与国家出力。当枪对敌，恐有些一差二误，枉送了你一世清名。你回去罢。另教年纪小的出来战。”王焕听得，大怒，骂道：“你这厮是个文面俗吏，安敢抗拒天兵！”宋江答道：“王节度，你休逞好手。我这一般儿‘替天行道’的好汉，不到得输与你！”王焕便挺枪戳将过来。宋江马后，早有一将，銮铃响处，挺枪出阵。宋江看时，却是豹子头林冲，来战王焕。两马相交，众军助喊。高太尉自临阵前，勒住马看。只听得两军纳喊喝采。

如果说林冲有意和他交手才准备了用枪,那必须要确保能够对上他.
首先,王焕是先锋,那他首先出场的概率是非常高,所以他肯定出场这基本上没问题;
其次,林冲出场的问题,他作为可数的大将,所以也会出场,至于会不会首先出阵就未必了,
由于董平和张清驻扎在外,先接触到敌人,比大寨内的人更了解敌情,所以他们也会出场,而且容易首先出阵,挑战对方,来摸底细,而且他们两人也不弱,不至于速败影响士气;
以上两点说明,王焕最可能遇到的对手应该是董平或者张清,事实上董平是第三个出场的.
第三,王焕首先冲着宋黑去的,而且是突然行为，虽然大家都在阵前，但是既然对话能听见，想比不是很远，而他又有点突然动手的意思，等他出击了，林冲再考虑用什么武器肯定不现实。这样，如果不是林冲有预谋和王焕交手，是不会先准备好武器的。

如果说林冲有意为之，以他的性格，不大会听说哪个人武艺高而刻意去和别人交手，他不是那种特别想出头的人。而且王焕草寇出身，他的的名气肯定不会大到卢俊义“天下无对”的地步，林冲不会感觉他比别的对手强的多吧！

所以，我的理解是，作者笔误，好比华容道上许褚拿枪一样。

[ 本帖最后由 密林繁星 于 2006-4-21 16:14 编辑 ]
作者: 吴元叹    时间: 2006-4-21 17:08     标题: 回复 #28 密林繁星 的帖子

柴进说“有失计较”，其实这话明显有圆场嫌疑，那么大的枷锁，谁看不到？只能说柴进高估了林冲，以为他戴枷也能赢。或者说，柴进低估了洪教头。
　　洪教头估计是和蒋门神、任原等是一个等级的，甚至可能还强过蒋门神，因为没有他身体虚的描写，他们的共同点就是在一定范围内无敌手。洪教头到柴进的地盘不久，但在此地无敌手，从柴进怂恿他们交手的态度来看，很有可能柴进自己就是洪教头的手下败将。当然，柴进打不过，眼光还是有点的，毕竟他阅人无数，知道洪教头也强不到哪去，只是暂时没人能杀其威风罢了。林冲出现，这个教训洪教头的机会自然不能放过。但是，洪教头不是那种随随便便就能打赢的人，所以林冲戴枷拿不下他。想想看那么大一块木板架在脖子上，那手臂自然受很大限制，打不过有点基础的洪教头，其实也不丢脸。

我觉得这里面，最大的原因可能不是在武艺上，而是在洪教头的身份上，虽然前面柴进指出洪教头来此未久，但是以洪表现的气势，以林冲得慎密，不可能不小心，只有当柴进完全把自己的意向偏到林冲一面的时候，林冲才会发挥其真实的实力。这一点，真是林冲老于世故的表现，而愣头青，则肯定不会注意这个。我认为，这个代价时候林冲是否真的尽力，实在难说得很。看他留下一个“权当小人输了”的话靶，就知道他把各种情况都已经考虑到了，这种情况下的林冲，是看不出其武力的
直到柴进表态，林冲想道：“柴大官人心里只要我赢他。”那时候，才是林冲真实能力的体现
作者: 吴仁杰    时间: 2006-4-21 17:11

同意
作者: 马岱    时间: 2006-4-21 22:25

大师自己的武功应该不赖吧，既然理论这么精通。
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-21 22:33



QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2006-4-21 16:07 发表


我觉得这段有些牵强,原文如下:



如果说林冲有意和他交手才准备了用枪,那必须要确保能够对上他.
首先,王焕是先锋,那他首先出场的概率是非常高,所以他肯定出场这基本上没问题;
其次,林冲出场的问题,他作 ...

　　不知先生看的是哪个版本？至少我看的版本，在“只听得两军呐喊喝采”后，还有一段极为详细的斗枪说明：
　　原文：果是马军踏蹬抬身看，步卒掀盔举眼观，两个施逞诸路枪法，但见：一个屏风枪势如霹雳，一个水平枪勇若奔雷，一个朝天枪难防难躲，一个钻风枪怎敌怎遮。这个恨不得枪戳透九霄云汉，那个恨不得枪刺透九曲黄河。一个枪如蟒离岩洞，一个枪似龙跃波津。一个使枪的雄似虎吞羊，一个使枪的俊如雕扑兔。
　　在这里一而再，再而三地出现“枪”的描写，如果只有一处，倒有可能是笔误。因这段描写看不出他们各自使了什么招，加上时间仓促，所以没有引用。但我觉得作者是有意描写林冲用枪。至于林冲使枪的动机，是否是要特意会王焕而用枪，都是我的个人猜测而已。而且，揣摩心理可不是我强项。
　　至于许褚用枪，我的感觉是他陪曹操逃命时，因仓促应战骑过无鞍马，当然也有可能仓促应战操起一杆枪其实还是笔误可能性更大些。
　　总之，这次仓促推出的林冲篇我自己看了都不是很满意，希望下一篇能好些，还请读者继续支持！
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-21 22:49



QUOTE:
原帖由 吴元叹 于 2006-4-21 17:08 发表
柴进说“有失计较”，其实这话明显有圆场嫌疑，那么大的枷锁，谁看不到？只能说柴进高估了林冲，以为他戴枷也能赢。或者说，柴进低估了洪教头。
　　洪教头估计是和蒋门神、任原等是一个等级的，甚至可能还强过蒋 ...

　　说来勿笑，为体会脖子上有东西时和别人交手的感觉，前些天，我在脖子上挂了块木板和朋友演习。结果感觉自己头重脚轻，光是调整平衡就挺费神。当朋友扫我头部时，我一低头，因惯性那木板还往下一坠，拉得脖子好不舒服。当时只顾自己脖子了，根本无瑕顾及交手。故得出脖子上有东西影响平衡的说法。
　　然而，我的演习比较假，脖上挂木板也不像枷那样重量均衡，而是偏向一边，所以可能比枷更影响平衡。如果想更有说服力，必须制副比较像的枷，还要找一个比我逊得多的人和我打可能才比较准确
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-21 22:55



QUOTE:
原帖由 马岱 于 2006-4-21 22:25 发表
大师自己的武功应该不赖吧，既然理论这么精通。

让大人见笑了，我是理论比武艺好的主。说白了，就是说得，也打得一点的那种。不敢说武功不赖，但说一点武功都没有却也不是
作者: 密林繁星    时间: 2006-4-22 05:21



QUOTE:
原帖由 释延德大师 于 2006-4-21 22:33 发表

　　不知先生看的是哪个版本？至少我看的版本，在“只听得两军呐喊喝采”后，还有一段极为详细的斗枪说明：
　　原文：果是马军踏蹬抬身看，步卒掀盔举眼观，两个施逞诸路枪法，但见：一个屏风枪势如霹雳，一个 ...

我看的几个版本,这一段都是有的,
还有一种可能是枪矛一体,就是作者根本就没区分,或者说那个时代就归类于一起了.
昨天就想到了,但是一直没想起具体例子.

还记得马超张飞之战么?有"两枪并举"的描写.
我就随便搜索了一下,想不到还发现了这么1段.

QUOTE:
张飞挺枪出马，大呼：“认得燕人张翼德么！”马超曰：“吾家屡世公侯，岂识村野匹夫！”张飞大怒。两马齐出，二枪并举。约战百余合，不分胜负。



QUOTE:
太史慈、张飞两 骑齐出，双枪并举，杀入贼阵。玄德驱兵掩杀。

施耐庵传说可是罗灌水的徒弟,这个就应该一脉相成了吧.
呵呵,然后以"三国演义张飞枪"为关键词搜索了一下,发现居然有不少内容啊.
虽然原文不多,可是一些评论和分析的文章都把张飞说成用枪,可想而知,枪矛常常不分.

呵呵,本人手无缚鸡之力,大师面前班门弄斧,见笑了!
作者: 伤云    时间: 2006-4-22 10:55



QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2006-4-22 05:21 发表



我看的几个版本,这一段都是有的,
还有一种可能是枪矛一体,就是作者根本就没区分,或者说那个时代就归类于一起了.
昨天就想到了,但是一直没想起具体例子.

还记得马超张飞之战么?有"两枪并举"的 ...

如果严格考据历史，貌似三国时期只有矛而没有枪。

记得看过一个具体说这个的帖子。矛和枪并不能混同。矛性硬，枪性柔。矛杆多为硬木，适合突刺，是从车战发展而来，在后来逐渐被枪淘汰了。而枪杆相对较有弹性，所谓“抖”大枪。一孔之见，大师必然还有妙论。

至于三国演义里的那几处，许褚用枪，在我手中的一个校对版三国里被注释成笔误，类似的还有徐晃用过刀。而张飞马超双枪并举，应该是罗氏对这两个的概念混淆，毕竟他是个写小说的文人。而林冲用矛，应该是施耐庵为了把林冲向张飞的形象上靠拢而作的手段，个人感觉雪地花枪才是林冲本色。
作者: 皇城跟    时间: 2006-4-22 11:05



QUOTE:
原帖由 释延德大师 于 2006-4-21 22:55 发表

让大人见笑了，我是理论比武艺好的主。说白了，就是说得，也打得一点的那种。不敢说武功不赖，但说一点武功都没有却也不是

就技击理论来说，写的相当不错！期待你的后续！

QUOTE:
看书里头的武打可能大家都觉得没看电视的过瘾，但书里描写的却很接近实战。那种互相拆招几十合，谁也打不着谁的情况在现实是不存在的。实战时，双方的招式都是朴实无华，讲究实用，而且胜负很多都在电光火石之间。

非常正确，这就是为什么会产生九阳神功。。。的原因了。

不过对于技击的理论若用在性命相搏时，还是要做一些其他的分析的。

另外楼主对于八卦掌，大成拳，心意六合拳，八极拳等等内家拳法，和现在的实战散打技术争论有什么看法呢？
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-22 11:16



QUOTE:
原帖由 伤云 于 2006-4-22 10:55 发表



如果严格考据历史，貌似三国时期只有矛而没有枪。

记得看过一个具体说这个的帖子。矛和枪并不能混同。矛性硬，枪性柔。矛杆多为硬木，适合突刺，是从车战发展而来，在后来逐渐被枪淘汰了。而枪杆相对较有 ...

先生说得不错。自汉以后，枪矛就不再混用了。
从王进传史进十八般武艺时，列举的兵器里枪矛就是分开的。至少，施应该知道枪矛的分别吧。
水浒71回之后由谁写尚有争论，其中是罗所作的说法为较多人接受，不过罗的武功似乎比施逊所以他搞混也不是没有可能。
我写系列文章时，本来不太愿意把后面几十回连在一起来论的，不过我又追求完美，看水浒要看“全传”，论也要从“全”书来论所以，一直有计划把武松和林冲后几十回的表现再剖析一下。不过现在是一写不可收，先把其他人一一推出再说
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-22 11:30



QUOTE:
原帖由 皇城跟 于 2006-4-22 11:05 发表


就技击理论来说，写的相当不错！期待你的后续！


非常正确，这就是为什么会产生九阳神功。。。的原因了。

不过对于技击的理论若用在性命相搏时，还是要做一些其他的分析的。

另外楼主对于八卦掌，大 ...

街头生死之搏，和擂台上之搏是不同的。现在人们有护具有裁判，对运动员的保护比较注意，相反有时运动员如果碰到真正的街头之战时，倒疏于防守平时在台上有保护的部位了。
毕竟现代习武之人街头打斗的机率不高，平时比赛或对练首先气氛和真正搏斗就不同。所以我以平常理论来分析性命相搏之理论，的确还在摸索中。
内家拳招式易模仿，功法却极为难学。武当拳借力打力，八极拳却极为刚猛，但却都是内家，这就是形不似却神似。至于和散打来比较，怎么说呢，因为散打要走向世界，所以引进了不少西方的东西，和传统武术技击还是有很大的差别的。光是戴上拳套，就限制了传统武术极为丰富的擒拿反关节法。不过因为散打是我们武术走向世界的敲门砖之一，还是需要支持的
先生如有兴趣，不妨另开贴论之。这里不能展开太多，我担心各位官员的剪刀……
作者: 皇城跟    时间: 2006-4-22 11:57



QUOTE:
原帖由 释延德大师 于 2006-4-22 11:30 发表

街头生死之搏，和擂台上之搏是不同的。现在人们有护具有裁判，对运动员的保护比较注意，相反有时运动员如果碰到真正的街头之战时，倒疏于防守平时在台上有保护的部位了。
毕竟现代习武之人街头打斗的机率不高， ...

对对！老兄说的很有道理！
宋代内家拳已初现峥嵘，但感觉水浒中内家功夫深厚的不多，对于技击、相扑、兵器对拆、跤法描写的多，所以我曾以为内家拳是骗人的，就如我学的大成拳，站了多年的技击桩，养生桩，可试力、发声时总找不到窍门，但老师却真能够把人放出去，所以对于中国传统内家拳无限仰慕。
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-22 17:12

第三章　铁拳暗腿——鲁智深




　　鲁智深、武松、林冲都是很高的，均为八尺。身高腿长，徒手搏击时如擅长腿法很占便宜。武松的腿法炉火纯青，林冲没踢过，但踢起来也是很长的。鲁智深呢？腿够长，也擅长腿法。不过他“腰大十围”，所以很难起高腿，别人可以把腿踢到比头还高，他一起高腿却发现被肚子阻碍住了＾＿＾于是，他的腿多为低腿。这一来，他的拳法却和南拳颇为相似了，腿法多不过腰，多暗腿。其空手搏击时，用拳也不少，更符合南拳特点。唉，本来可以像武松那样潇洒的高踢的，可见胖有时还真的不好＾＿＾不过，他的拳法技术也是很细的。
　　在现实生活中，有一位有名的胖人就有精熟的南拳技术，他的名字叫洪金宝。可见胖也可以练武的，只要找准适合自己的技术。
　　当然，我只是说南拳和北腿具有不同的特点，并不是要把二者划清界限。本来各派武术就应多交流，汲取人家长处。作此声明，免得大家怀疑我有门户之见＾＿＾

一　拳打镇关西




　　鲁智深一出手就是狠招杀招，专打人要害，从不留情，这可能是其平时实战积累出来的经验。话又说回来，虽然他出手狠，但为人还是不错的。除了失手打死镇关西，其他时候还勉强收得住，没有再失手打死人。而且，他基本上不会滥杀无辜，这一点武松和李逵就不如他。所以说，鲁智深还是有点慈悲心肠的，这就是佛性，其最后坐化，正是得道的证明。
　　书中最先领教鲁达拳法的是店小二，被一掌打得吐血，再一拳打下牙齿。这样打是狠了点，不过看过全书后感觉鲁达不太会收力。会武功的人会有意训练自己的抗打能力，而不会武功的人抗打能力就弱得多了，用打会武功的人的力去打不会武功的人，那人家是很惨的。后来鲁达又失手打死郑屠，说明他教训人的时候不太会把握力量。

　　郑屠右手拿刀，伸左手就来揪鲁达。注意，“行家一出手，就知有没有”，一看郑屠此招可判断出：他不会武功，即使会也是很浅。搏斗时最忌什么？抓拉搂抱。会武功的人和别人打架时，如果遇上抓拉搂抱的人，那正合其意。为什么？抓拉的人，其目标一般都是衣服、头发、手臂等。搂抱就不必说了，只是抱住而已。采取这类行动的人，第一目标并不是攻击对方。如果一上来就打就踢，可能还比抓拉搂抱好，虽然对行家可能一样是挨打，但效果也强些。像郑屠这种拿刀的人，哪怕他乱挥刀，鲁达都得躲避。他应该不会还想和鲁达理论吧？鲁达折腾了他一上午，还把肉扔到他脸上，明显就是来打架的。
　　结果，他的手还没抓到鲁达，就被对方按住了。这就是鲁达的擒拿手，如果说武松擅摔，那鲁达就擅拿。鲁达这一按，就是反郑屠的腕关节。郑屠受制，动作停滞，鲁达飞起一脚，踢中其小腹。这一脚非同小可，郑屠“腾”地跌落，说明被踢得双脚离地。在现代自卫防身术中，把人体部位分为三类：1.正常力量击打就能造成伤害的部位。如裆部、小腹、眼睛等。2.要施一定力量打击才能造成伤害的部位。如肋部、心口等。3.要施巨大力量才能伤害的部位。如臂、腿等。女性防身，强调击打第一类部位。男性防身，可以打击前两类部位。第三类部位不建议作为自卫时的攻击目标。
　　鲁达用如此大之力量，去打郑屠第一类部位，他怎么受得起？倒地后就随便鲁达怎样了。鲁达连打两拳，一拳鼻子一拳眉稍，还不算特别狠。可他第三拳不该打太阳穴，这是第二类部位，也是人体要害，普通力击打就会头昏，用力打就更不得了。结果鲁达闹出了人命，从此没太平日子过了。
　　除了郑屠之外，水浒108将里头还有一个人用了抓拉搂抱，而且是个名人，所以给人留下了武功技术相当粗糙的印象，他叫李逵。今后我会就他的技术作详细的分析。

二　大闹五台山




　　在五台山抢卖酒人的酒时，鲁智深又用踢裆这一招来对付不会武功的人，搞得人家直到他喝完一桶酒疼痛才止，常这样踢人会出人命的。
　　后来，他又拿草亭和金刚来作功力训练，全打坏了，同时也让读者知道其真正杀伤力。想想看这样的力气，如果全力打人的要害，谁能顶得住？
　　第一次小闹时，有一僧人像店小二那样挨了他一掌加一拳，打倒在山门下。后来，鲁智深拿一根棍和众僧乱打，后被制止。
　　第二次不同了，几乎全寺的人集合起来，准备群殴。鲁智深扯了两根桌脚大打出手。两根桌脚正如现代两根短棍，用得好也是非常厉害的，李小龙就是短棍高手。鲁智深这一冲，当时一二百人竟纷纷退让，还让他打伤了数十人。
　　现在的五台山武术氛围如何我不得而知。但在宋代，五台山的武术是不错的。首先，杨五郞就在那里创了“五郎八卦棍”，哪怕其真实性不可考，但这个套路是从那一带传出来的。后来，五台山一住持，叫什么一时忘了，曾经组织全寺习武，在抗金时还出了很大的力。如此一个文殊院，被鲁智深这一打竟没人是对手。可见，鲁智深武功之厉害＾＿＾
　　其实佛门武术和民间武术是互相影响的，一些高手出家，把自己的武功带入寺内，融为佛门武功。相传明时俞大猷征倭寇时，曾入少林寺观棍法，发现已花架子化，实战价值降低。俞将自己的棍法枪法反传入少林，使其功夫再次焕发生机，后少林僧人在征倭寇也屡立战功。
　　同理，一些高手在少林寺等处学艺成功下山后，往往也能在民间大展身手。
　　所以说，民间武术和佛门武术在不同时期的实战价值互有高低，是很正常的事。

三　一挑二落败




　　用禅杖后，鲁智深的拳脚功夫就露得少了。先是打了一个武功烂得不能再烂的周通，后来又用踢裆这一招伤了邓龙的小腹，青肿几天不消。他一而再，再而三地用这一招，说明已非常精熟。低腿暗腿的要领是无预兆，而且速度要快，踢几个不会武功的可能不用太快，但踢邓龙这种会武功的，速度很讲究。当时，他和邓龙已经是“厮并”状态，肯定要互相防备对方出招，这时再踢裆，难度更大些。所以说，鲁智深的暗腿功夫有一套。
　　鲁智深心大，想把禅杖也打得和关公之刀一样重。要知道，关公的刀是马上用，长度足够，打80多斤粗细正好。你鲁智深打一把步战用的禅杖，长才五尺，也打80多斤，按铁的密度算，会有多粗呢？好拿吗？不是说你拿不了这么重，只是用起来的确不方便。铁匠的话是有理的，最后打了60多斤。

　　鲁智深的污点之战就是输给崔道成丘小乙。崔道成打鲁智深只走得十四五合，还已经是遮拦不住，却待要走。他的武功最多就是李忠（10合败于呼延灼）那种等级的，最多强一点点，这种武功在呼延灼看来是“低微”的。丘小乙武功多高不清楚，估计和崔道成也差不多，可能还差点，如果他比崔道成强的话，鲁智深杀来怎么也该是他先出头吧＾＿＾
　　两个武艺低微的人，打得一个又饿又累的高手有性命之忧。真实，残酷的真实，现实的情况就是这样的。
　　丘小乙大踏步从鲁智深后面过来，让鲁智深听到了脚步声。这本是偷袭之大忌，不过当时崔道成情况危急，他如此行动可以理解。如果崔道成和鲁智深平手，他偷偷地过去一刀，那鲁智深就危险了。
　　鲁智深听到脚步声，不敢回头，这是他正确的选择。因为当时崔道成虽有败相，但毫发未伤，如果回头，可能会遭其反攻。他使一虚招逼退崔道成，才敢调整位置，使两人都在其视觉范围内。
　　哪怕他看到两人的动作，也只走得10合。这10合大家想像是什么样子的呢？我的想像是，当时场地够宽，崔道成和丘小乙其中一人会千方百计地绕到鲁智深身后攻击，而鲁智深只有不断调整位置使两人不离开其视线，这一来非常辛苦。如果两人均从正面攻击，那起的合力作用就很小。结果，两个烂人打跑一个高手。鲁智深逃的时候被追上，再打10合又跑。
　　如果这两个人舍得追的话，天罡36星就不全啰，可惜他们却放了鲁智深一马。以鲁智深当时的耐力，如果他们拼命追，他们的刀下鬼里就要记下一个名人。
　　史进加入战斗后，两个人就送了命。
　　在生活中，哪怕是练家子，如果被两个持利刃的不会武功的人夹击，情况同样十分凶险。

四　群殴有输赢




　　鲁智深空手的时候经历过一次预谋群殴和真正群殴，结果一赢一输。不过，这两次不算严格意义上的群殴。
　　第一次是在大相国寺菜园，张三李四想掀他入粪坑。他们在坑边假拜，鲁智深过来时，他们一个奔左脚，一个奔右脚。注意，鲁智深是不等他们沾身就先后两脚把他们踢进粪坑的，而不是像电视里那样一群泼皮把他拥住，却动不得分毫。鲁智深固然有神力，可他不会千斤坠，如果真被抱住，那下粪坑的人肯定是他。
　　鲁智深这两脚没有什么奥妙，就是先下手为强。张三李四肯定不知道他已有准备，这样一来鲁智深就占了主动，一脚中的。
　　刺杀贺太守时，因20个拿武器的虞侯在旁边，鲁智深不好下手。如果是萧峰，这20个人算什么？
　　贺太守把鲁智深骗来，让其放下禅杖戒刀，然后动用三四十人把鲁智深按倒。就是这一次群殴，暴露出鲁智深不会千斤坠。在相国寺时，也有30个泼皮，如果一起上，他肯定要挨的。
　　这样一来，才说明高手也是凡人，群殴没多少个人挡得住的，尤其是空手的情况下。除了鲁智深，史进也是一个一被群殴就挨抓的人。但如果是李元霸的话，多少人按住他可能都没用，他一挣就可以把所有人弹飞。这时，可以播放《神话》的主题曲了。

五　性格定命运


　　鲁智深因为有佛心，所以有时会出现完全没有戒心的状态，这在书中多次显现出来。
同样是进孙二娘的黑店，武松早有发觉，他差点成为鱼肉。知道张清有飞石，居然毫不提防，被打以后还想报仇。
　　有时，他心思又变得缜密起来。像一路保护林冲到野猪林，却显出其细心的一面。招安没有好下场，他早有预见。
　　最有意思的是，他竟然破天荒地上了马，和呼延灼斗了50合。后来却再也不马战了，对于拳脚功夫同样不错的他来说，上马也是不爽的。上梁山后，他好少有痛快的单挑了，和邓元觉那50合，让他过足了瘾。
　　感觉鲁智深虽然有佛性，更多时候还是个性情中人。让鲁智深和武松空手比武，如果他细心的话，可能是平手，但武松似乎更为老道，所以有七分可能赢他。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（配图均为电视剧《鲁智深》截图）

下集预告
关西刀客——杨志
（第3页　第64楼）

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2007-1-2 11:53 编辑 ]
作者: 湘江子龙    时间: 2006-4-22 17:58

关于枪，矛，槊，这篇帖子还是说得有一定道理的，大师看看．嘿嘿，轩辕挖墓还是有不少好东西的．
http://www.xycq.net/forum/viewth ... &extra=page%3D4
作者: 陶心    时间: 2006-4-22 22:56

释老师妙笔连连！

小弟看，鲁大师既然当年是跟着老种经略混的，从他出场的早期不识字来看，应该是行伍出身，也许当年也上过西北战场，那不骑马是不行的。合理推测的话，大师本就是个马战高手，能打平呼延灼并不太稀奇。
大师的出身，推测的话，该不会像林教头那样，我看甚至不一定到欧鹏那种“军班子弟”的地步。但他又“幼年曾到东京，认得令尊林提辖”，这个“幼年”看来应该和“曹洪年幼”的意思差不多，那么，年轻的他也是个积极向上的好青年，虽然出身低微，但练武有天分，性格爽朗豁达磊落，引得名师能点拨。所以，鲁达的武艺是正规路子兼杂学实用的。
那个邓龙嘛，想来属于“江湖黑虎拳”啊、某某金虎掌之类的。能和鲁达“厮并”，尽管中招还能逃走，经验看来丰富。不过能力毕竟有限。如果是邓飞、杨林、马麟级别的，估计还能多撑几下，全身逃走。
作者: 孤狼在途    时间: 2006-4-22 23:57

撤荐加精！我兄继续！
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-23 09:16



QUOTE:
原帖由 陶心 于 2006-4-22 22:56 发表
释老师妙笔连连！

小弟看，鲁大师既然当年是跟着老种经略混的，从他出场的早期不识字来看，应该是行伍出身，也许当年也上过西北战场，那不骑马是不行的。合理推测的话，大师本就是个马战高手，能打平呼延灼并不 ...

先生关于鲁达出身、武艺来历和马战能力之分析有理。
至于邓龙，他被踢小腹后可是小兵救走的。当时鲁智深已准备“结果其性命”，可见他自己是不能逃走的。如果是单挑的话，他此时已经处于“随便人家怎样”的状态

[ 本帖最后由 释延德大师 于 2006-4-23 09:18 编辑 ]
作者: zsxmmhd    时间: 2006-4-23 13:22

有一点大师没写,不过似乎有些意义的地方
就是倒把垂杨柳
"智深相了一相，走到树前，把直掇脱了，用右手向下，把身倒缴着；却把左手拔住上
截，把腰只一趁，将那株绿杨树带根拔起。"这个力气也太大了
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-23 15:51



QUOTE:
原帖由 zsxmmhd 于 2006-4-23 13:22 发表
有一点大师没写,不过似乎有些意义的地方
就是倒把垂杨柳
"智深相了一相，走到树前，把直掇脱了，用右手向下，把身倒缴着；却把左手拔住上
截，把腰只一趁，将那株绿杨树带根拔起。"这个力气也太大了

一直犹豫不决是否用此作鲁智深功力的论据。主要是不知道拔起一棵树究竟需要多少力，有没有达到“神”的级别。毕竟小说里有夸张的成分，而且衡量是否夸张的尺度也不好掌握。所以武松那一篇里我也没引用他举巨石的例子，这全凭个人感觉了。本系列文章，主要是评论小说中符合现实武功的地方
不过贴图时我还是没忘贴“倒拔垂杨柳”的
作者: 韦孝宽    时间: 2006-4-23 16:33



QUOTE:
至于邓龙，他被踢小腹后可是小兵救走的。

有高手根据原文中所说的“一脚点翻”分析，认为鲁智深使用的是一种上乘腿法。从这个“点”字看，似乎不是普通的撩阴腿？
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-23 20:28



QUOTE:
原帖由 韦孝宽 于 2006-4-23 16:33 发表


有高手根据原文中所说的“一脚点翻”分析，认为鲁智深使用的是一种上乘腿法。从这个“点”字看，似乎不是普通的撩阴腿？

哦？头一回听到这种说法。
我一直感觉不是撩击就是弹踢，其他的我实在想不出了
作者: zsxmmhd    时间: 2006-4-23 23:22



QUOTE:
原帖由 释延德大师 于 2006-4-23 15:51 发表

一直犹豫不决是否用此作鲁智深功力的论据。主要是不知道拔起一棵树究竟需要多少力，有没有达到“神”的级别。毕竟小说里有夸张的成分，而且衡量是否夸张的尺度也不好掌握。所以武松那一篇里我也没引用他举巨石的 ...

老实说我个人的看法觉得这里有些夸张
以前他们别人拆迁的时候拔过柳树,很费劲,当时用解放卡车都拔不动,然后在车上装了些配重,才拔成功
可见树这种东西很难拔
书里没写鲁智深那棵柳树多大,不过鉴于有鸟在上面做窝,应该就是活树而且不是特小,所以,鲁智深这里表现出得力气实在惊人,应该超过一般汽车了吧?

另外关于武松打虎
人空手是否真能打败老虎?毕竟双方体重差着很大级别,即使武松练过,老虎可也是天天锻炼的
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-23 23:33



QUOTE:
原帖由 zsxmmhd 于 2006-4-23 23:22 发表

老实说我个人的看法觉得这里有些夸张
以前他们别人拆迁的时候拔过柳树,很费劲,当时用解放卡车都拔不动,然后在车上装了些配重,才拔成功
可见树这种东西很难拔
书里没写鲁智深那棵柳树多大,不过鉴于有鸟在上面 ...

解放车？太厉害了。
人打老虎胜利的千斤例子我不清楚，不过我可以告诉先生现实中有人徒手打赢狮子的：
若干年前在《奥秘》上看过，这是健美运动创始人（好像叫先道？美国人？）的战绩。
先道生来瘦弱，一次他去博物馆时，看到原始人那发达的肌肉，深感震惊。
当时世界上没有健美运动，于是先道自己拼命锻炼，并制定科学食谱，以再现古人肌肉为目标，最后终于练成一身发达的肌肉。
他找了很多大力士比试，无人能赢他。最后就找狮子比试，并打败狮子，在当时造成很大的轰动。
作者: 沙加1110    时间: 2006-4-23 23:48



QUOTE:
原帖由 释延德大师 于 2006-4-23 23:33 发表

解放车？太厉害了。
人打老虎胜利的千斤例子我不清楚，不过我可以告诉先生现实中有人徒手打赢狮子的：
若干年前在《奥秘》上看过，这是健美运动创始人（好像叫先道？美国人？）的战绩。
先道生来瘦弱，一次他去博物馆时，看到原始人那发达的肌肉，深感震惊。
当时世界上没有健美运动，于是先道自己拼命锻炼，并制定科学食谱，以再现古人肌肉为目标，最后终于练成一身发达的肌肉。
他找了很多大力士比试，无人能赢他。最后就找狮子比试，并打败狮子，在当时造成很大的轰动。

据说狮子单体搏斗不及老虎，狮是群居的，尤其雄狮，主要胜在狮吼的气势上
作者: zsxmmhd    时间: 2006-4-23 23:49



QUOTE:
原帖由 释延德大师 于 2006-4-23 23:33 发表

解放车？太厉害了。
人打老虎胜利的千斤例子我不清楚，不过我可以告诉先生现实中有人徒手打赢狮子的：
若干年前在《奥秘》上看过，这是健美运动创始人（好像叫先道？美国人？）的战绩。
先道生来瘦弱，一次他 ...

奥秘那种书......
山道第一次斗狮是在世界博览会表演的,所以是在不好判断这是表演性质的还是玩真的,后来还表演过多次,所以似乎是假的(就算真厉害也没那么好雅兴老玩这个吧?)

人打赢豹子倒是有过,不过豹子确实是轻量级的,虽然凶猛,不过体重比人类还轻,相对脆弱
狮子老虎体重都比人高的多,尤其老虎,爆发力更强,我觉得人徒手是很难击败它的
与一些野兽对比
猎豹似乎是最容易击败的,它向着奔跑特化发展,并不强壮,一班人应该斗可以击败它
狼多数体形也不大,还不如大狗,在拥有棍棒的情况下我认为击败它也不是特别困难
豹子的体重不及人类,不过爆发力再加上爪子牙齿,一班人徒手有10%胜算就不错
狮子老虎,体重都远超一班人,而且力气大,我认为人徒手是没什么胜算的
北极熊,我觉得人徒手对其攻击实在太难了........

[ 本帖最后由 zsxmmhd 于 2006-4-23 23:55 编辑 ]
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-23 23:54



QUOTE:
原帖由 沙加1110 于 2006-4-23 23:48 发表

据说狮子单体搏斗不及老虎，狮是群居的，尤其雄狮，主要胜在狮吼的气势上

对的，狮子捕猎技巧远逊老虎。
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-4-24 00:00



QUOTE:
原帖由 zsxmmhd 于 2006-4-23 23:49 发表

奥秘那种书......
山道第一次斗狮是在世界博览会表演的,所以是在不好判断这是表演性质的还是玩真的,后来还表演过多次,所以似乎是假的(就算真厉害也没那么好雅兴老玩这个吧?)

人打赢豹子倒是有过,不过豹子确 ...

他和狮子斗过好多次？这倒不清楚了。
好像奥秘里还载过人兽搏斗的各种例子，输多赢少。不过看到过有人连棕熊也赢了（这的确太恐怖了），用没用工具记不清了当然，此书可能不算很权威。
成年老虎狮子至少都有几百公斤，人类和他们不是一个重量级，想空手赢它们也是亿里挑一吧
武二郞身高八尺，且不胖，最多也是一百多公斤，算是轻量级赢重量级
猎豹嘛，据说其习性更像狗类，力气是弱些，跑起来倒挺潇洒。
北极熊，好像看到过文章，说几十个水手和它拉拔河都输了，遇到它还是跑吧

[ 本帖最后由 释延德大师 于 2006-4-24 00:06 编辑 ]
作者: xwhero    时间: 2006-4-26 10:08



QUOTE:
原帖由 释延德大师 于 2006-4-23 20:28 发表

哦？头一回听到这种说法。
我一直感觉不是撩击就是弹踢，其他的我实在想不出了

我觉得这是突出花和尚的武力，仅用腿点了一下，邓龙就完了！
作者: 吴元叹    时间: 2006-4-28 12:18



QUOTE:
原帖由 释延德大师 于 2006-4-23 15:51 发表

一直犹豫不决是否用此作鲁智深功力的论据。主要是不知道拔起一棵树究竟需要多少力，有没有达到“神”的级别。毕竟小说里有夸张的成分，而且衡量是否夸张的尺度也不好掌握。所以武松那一篇里我也没引用他举巨石的 ...

绝对是夸张，树冠的大小和树根的广度基本相同，就算他这棵树根是圆球体，半径1米，按照球体的体积公式，也有2/3立方米，泥土密度为1.3左右，则重量为900千克左右，1800斤，我靠，比武松的力气大得多了
作者: 风三    时间: 2006-4-28 17:17

大师好文。挑一个小小的毛病，丈八蛇矛貌似是说一丈零八寸，而不是一丈零八尺。
作者: pu239    时间: 2006-4-28 22:22

个人感觉鲁大哥和武松应该是作者写的一虚一实的版本，鲁大哥是全部小说的一根透亮的筋线，由他开始穿起整个故事的延展，开始时对抗后来是关照最后一直在反诘整个世俗，结局的完美。他和武松的对应正好应了佛道两家的社会学观点，对比公孙胜，这个两个人物更加具有真实的厚度。
作者: pu239    时间: 2006-4-28 22:24

个人喜欢武松的热血，活生生的喷出来。
作者: 密林繁星    时间: 2006-4-30 10:32

最近翻水浒发现林冲不只用过一次枪，

QUOTE:
西壁一队人马，尽是白旗，白甲，白袍，白缨，白马，前面一把引军白旗，上
面金销西斗五星，下绣白虎之状。那把旗招展动处，白旗中涌出一员大将，怎生结
束，但见：
　　　　漠漠寒云护太阴，梨花万朵叠层琛。素色罗袍光闪闪，
　　　　烂银铠甲冷森森。赛霜骏马骑狮子，出白长枪□绿沉。
　　　　一簇旗　飘雪练，正按西方庚辛金。
　　　号旗上写得分明：“右军大将‘豹子头’林冲。”

所以林冲用枪应该不是大师所说的情况！
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-5-4 18:42

第四章　关西刀客——杨志


　　为杨志的武功技术特点起绰号时，还头疼过一阵子，因为他没有特点。考虑到他最擅使刀，且一段时间流落关西，故起此号。我写此系列文章的计划是，对描写较细的人单独成篇，对描写不够细的人可能就要凑对或归类作一篇。杨志之所以得以单独成篇，主要就是教场演武那段十分精彩。

一　宝刀杀牛二


　　杨志一出场气势不弱，和林冲斗了40合朴刀。不过后来原形毕露，让人发现他本就是擅刀的主。虽然大刀刀法和朴刀刀法有不同，但惯使大刀的人使朴刀却比惯使枪的人有优势。那么，他平林冲也不是什么特别光荣的事。照理来说，他是名将之后，家传武功应该不弱，可是他的武艺只够排八骠。将门家教严，杨志练武应该不会不刻苦，练成这般不上不下的水平，真的只能说是天分或悟性方面还不够了。虽说三分天赋，七分汗水，但一点天分都没有的话，学武也会不开窍的。
　　令杨志出名的事，除了花石纲，就是杀牛二了。很奇怪牛二的名气怎么这么大，为什么杀了他会引起人们广为传颂？连杨志初会鲁智深时，大师都问他“莫不是在东京卖刀杀了破落户牛二的”。想想看，牛二这种破落户，要钱没钱，要权没权，要帮派没帮派，怎么能做到东京一霸呢？可能他是那种蛮力很大的人。喝酒吃饭均是白吃，东西都是抢。像他这样动不动就闹事就抢东西的人，一开始免不了被人群殴，可能还挨锄头铁锹打过。不过他都挺住了，就打出了名气。这种人没少进官府，偏偏又抢得不多，没犯什么大罪，所以不足以让他坐牢。只能是抓了放，放了抓，连开封府都拿他没办法。（开封府自老包不在后办事效率大概也低多了吧？）
　　牛二喝醉后，缠着杨志要他示范宝刀性能。杨志先是砍铜钱，显示了他的准头，毕竟铜钱这么小，一下砍成两半，刀法还是比较熟练的。
　　此后，因为“杀人不沾血”的问题，牛二故意刁难杨志，还揪住他要抢刀。杨志推了他一跤。牛二可能力气很大，不过酒醉后要打折，而且他自己就已经站不稳，被推翻也正常。起来后，他“钻入”杨志怀里，我想他双手肯定不会歇着的，必定会抓住或者抱住杨志。（又一个抓拉搂抱，不会武功的＾＿＾）杨志先叫群众评理，没人敢说话。此时牛二又一拳打来，杨志霍地躲过，然后一刀“搠”中牛二嗓子眼，复两刀结果性命。
　　刀法讲究快猛，杨志用的招数用得恰到好处。不过，从他被缠住就用刀的表现来看，感觉他徒手搏击的经验可能很少。练武的人讲究习惯，练腿的人被抱住第一反应就会起腿，如果是鲁智深被抱，可能他早就踢裆了。同理，习惯摔的人就会摔，习惯擒拿的人就会擒拿。如果是燕青对牛二，就会把他扔出去。前文说过，因为抓拉搂抱不属于攻击，所以会武功的人可以很从容地施展自己的本事，这时往往可以看出他擅长的路数、甚至是武术的派别。杨志出身将门，从小可能就以器械训练为主，毕竟上战场谁跟你空手打？用这么多时间训练手搏不现实，又不是《三国群英传1》里头的武斗兵＾＿＾
　　杨志不擅手搏，所以一被惹毛就动刀动枪。像牛二这种小法常犯，大罪不犯的人，杨志是没权利判人家死刑的，所以他吃官司，有偶然也有必然。正如前面所说，如果是燕青招惹了牛二，可能最后是打倒逃走，却不会出人命。

二　枪箭压周谨


　　教场演武时，周谨一出场就是一套枪法，引来阵阵喝彩。可是，一用去头的枪比试后，才发现不是杨志对手。两人打了50回合，周谨身上的石灰点是“三五十处”，说明几乎每回合都要中招。如果是真刀真枪拼杀，他打杨志可能就是一伤二落三毙命，顶不了10合。考虑到他师父索超自己的枪法可能也不怎么样，教成这个样子也正常。
　　题外话：如果纯比教徒弟能力，而且以一次成败定英雄的话，那王进＞林冲＞索超＾＿＾
　　李成见周谨不胜，又为他争取了一次比箭的机会。在我看来，不愿让强龙压地头蛇的心理从中起了很大的作用，从他后来的言语也可以看出来。
　　比箭时，杨志可是出尽了风头。第一箭他蹬里藏身躲过，这是显示他的马术，蹬里藏身也不复杂，就是抱住马脖子，把身子坠到马的一侧，腿夹着马肚。其实，一对一射箭不太难躲，毕竟早有准备，而且没有其他杂音在，可以听到弓弦响而作出反应。本来一偏身子就能躲的箭，却要用蹬里藏身，这就是在特意展示了。考虑到杨志要得梁中书赏识，拼命表现可以理解。讽刺的是，后来杨志砍张清时，也被张清用这一招躲过，然后反被其发石所伤。张清此后又用这招躲过董平的攻击，“猪崽好卖天天来”，可见张清马术更强。
　　周谨第二箭被拨入草丛，第三箭被接住，说明周谨力弱。要知道，他可是用了“平生之力”的。既然杨志能有足够的反应接住周谨的箭，那他当然可以随意选择躲、挡、接了，可以说一开始就是在玩。
　　杨志射周谨时，用了计谋，先拉空弦，后让周谨中计。想想看，既然周谨一开始听到弓弦响，回头用牌来挡，说明他还是有点听力的。如果杨志第一箭真射了，被他挡住，可能第二箭就会加倍小心。射箭不是单挑，如果他全心防备，想三箭拿下他也没那么容易。兵不厌诈，杨志用了计策，周谨却自己大意，第二箭竟然没听到，所以落败。
　　后来，小养由基庞万春之箭也被欧鹏接住，说明他这一箭也是力弱。不排除他是故意这样，目的是射连珠箭。如果他的箭力向来如此，那和他的绰号就有点不配了＾＿＾

三　惜平猛索超


　　索超见徒弟败了，心中不服要与杨志比试。这一次是真刀真枪了，刀剑无眼，生死由天命了。虽然杨志和周谨玩了50合，可能没耗多少体力，不过再怎么说徒弟打完师父上也算车轮战。李成等人这时又不公道了，又不怕死人“于军不利”了，反而借盔甲，生怕杨志“看轻”整个大名府。可见，“新鸡进笼个个叮”还真不假。
　　这次比试不用去头的枪有两个可能，一是众人的确要看二人真本事；二是闻达李成等知道索超使斧惯了，可能使用其他武器不顺手，加上之前已见杨志本事，担心索超不用斧未必能赢杨志。不管是什么原因，这次比试是顾不得人死活了。
　　实际战况也颇为凶险，一个是斧“直奔顶门“，一个是枪“不离心坎”，都是堪堪将过。50合后，闻达却又担心“两人伤了一个”，叫停了。然后就说他们“功夫一般，都可重用”。于是，杨志索超都得以升官。闻达李成始终没有像曹操那样说这两个人“不亚当年××”“真×将也”，大概是因为他们自己武功还行，加上见多识广，知道这两人只是“可重用”，却不是什么绝世猛将。
　　小说中对教场演武的描写，基本上反映了真实的宋朝军队的演武情况。
　　一直有疑问，如果杨志用他的第一兵器大刀来和索超比试结果会怎样呢？为什么他一开始去选兵器时没有选大刀？不过，他这次平索超，也让索超知道了厉害。像索超这种脾气的人，应该是不服输的，不过在“月中”后他对杨志也自“钦伏”，莫非是在操练时看到杨志其他本事，知道自己确实不如才会服的？＾＿＾

四　从此表现少


　　生辰纲被夺后，杨志不知何处可去。乱游荡时肚饿，在曹正店里吃了一餐霸王餐。引出一场打斗，林教头的徒弟还可以，好歹抵挡了30合。打不过还知道跳出问姓名，保住一条老命。而杨志就没这么聪明了，后来和鲁智深打50合时，已是刚刚敌得住，却不愿问姓名，莫非是要撑到死？好在鲁大师心善，见他顶了50合，起了相惜之心，反而问他姓名。其实，行家一眼就看得出对手是不是勉强支撑，杨志有败像鲁智深应该察觉到了，可能正是这样才不打下去的。
　　调侃：鲁智深放杨志一马，估计是因为他讲礼貌。鲁智深问他话是尚是说“兀那撮鸟”，他却还算礼貌地问“你是哪来的僧人”。如此说话的人，一听不像坏人。将门之后，谈吐就是不一样，拿他的话和李逵相比，就更显得出文明了。可见，讲礼貌还是很有必要的＾＿＾
　　在二龙山上，杨志一下就搠翻了四五个喽罗，可见刀法之快猛。和呼延灼那40合，杨志再次原形毕露。
　　上梁山后，杨志的表现少得可怜，好不容易出战一次，就挨张清打了。战童贯时，和李明（这个名字从古到今不知有多少个？）打了30合平手，在人家无心恋战要逃走时，砍一刀还被躲过，幸好误打误撞地砍到马屁股，李明落马。在李明要步行逃走时，好歹还是砍到了，不然糗大了。后来和秦英打时，他竟然又用枪了，还把人家搠死。不知是不是作者又笔误，好在杨志十八般武艺还可以，用枪也说得过去。
　　综上所述，杨志各种器械较为均衡，也算全能吧，遗憾的是无一拔尖。

下集预告
莽拳暴斧——李逵
（第4页第91楼）

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2007-1-2 11:52 编辑 ]
作者: 慕容剑    时间: 2006-5-4 19:44

大师这篇文章很专业啊，武评让大师这样的专业人士写就尽量能避免一些主观因素了。
作者: heduian    时间: 2006-5-4 20:21

楼主很有创痍啊
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-5-4 23:57



QUOTE:
原帖由 水天一色 于 2006-5-4 19:44 发表
大师这篇文章很专业啊，武评让大师这样的专业人士写就尽量能避免一些主观因素了。

先生过奖。其实武评毕竟是从小说的只言片语里分析出武力高低，所以难免没有主观的，拙文也有很多主观之处。
我尝试过用武学角度排三国将领武力，后发现因有众多战例语焉不详，很多都是“大战××回合，不分胜负”，关于武打场面并无描写，故无法展开分析。所以只能分析一些描写较为详细的打斗，却无法弄出整体排名。
作者: 托塔李天王    时间: 2006-5-5 00:16

大师好文　读后令人有欲罢不能的感觉．

不知大师打算写几篇水浒武评呢？会涵盖１０８将中的多少个呢？会不会写１０８将以外的人物呢？
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-5-5 00:27



QUOTE:
原帖由 托塔李天王 于 2006-5-5 00:16 发表
大师好文　读后令人有欲罢不能的感觉．

不知大师打算写几篇水浒武评呢？会涵盖１０８将中的多少个呢？会不会写１０８将以外的人物呢？

多谢先生夸奖。
写多少篇我还真没有算过因为108将中很多人的描写从武学角度来看显得不够详细，无法深入分析。其实写前几篇时我就有没料可挖的感觉，后来就是材料不够，瞎猜来凑，瞎猜不够，调侃来凑。
不过可以透露几点，往后有资格独立成篇的至少还有徐宁、张清、时迁。
然后有几个可能就要凑对写了，初步计划是杨雄石秀要捞堆。
至于108将之外的人物，有谁的成长轨迹比较明显的吗？有谁的战斗场面描写详细的较多？先生不妨提醒我一下。真正写起武评来，光搜集战例就头昏，才明白是个大工程呢。工程一大，找材料时可能会出现遗漏，所以还请朋友们提醒指正。
作者: 伤云    时间: 2006-5-5 07:05

燕小乙在水浒里有两段对打描写，一段是华山对任原，一段是梁山对高求。

像水浒一样严格细致的武打小说实在是少啊，难为大师了~~~~
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-5-6 00:12

多谢提醒。
如果说施耐庵还练过两手的话，近来越发严重质疑罗贯中不会武功。
相反，《荡寇志》里头不少武打场面倒写得有模有样，可能跟作者出身有关。不过当初因为有强烈的情感倾向所以未能看完此书。
现在想来，如果从纯武术角度评此书可能有点写头。不过，如果写出来的话，可能读者会把我给“荡”了。
作者: wrcxy    时间: 2006-5-6 08:57

大师改名了，平日里擅长用棍么？
作者: 湘江子龙    时间: 2006-5-6 09:07

杨志那把宝刀后来不知道去了哪里，书中也未交代。
后期上了梁山，风头最劲的怕是张清了，暗器也有点写头吧。
水浒中提到的也真不少，弓箭，蝗石，飞刀，标枪，套索，流星锤。。。。。。
对了，一丈青，孙立也很打了几价描述非常多的硬仗，大可一评。
作者: 托塔李天王    时间: 2006-5-6 19:43



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2006-5-5 00:27 发表

多谢先生夸奖。
写多少篇我还真没有算过因为108将中很多人的描写从武学角度来看显得不够详细，无法深入分析。其实写前几篇时我就有没料可挖的感觉，后来就是材料不够，瞎猜来凑，瞎猜不够，调侃来凑。
不过 ...

大师说的极是，水浒中详细的打斗描写并不多见，且多集中在几个人物中（如武松，鲁智深等）．我翻看了一下水浒，能写的还真不多，除了大师和楼上赵王提到的几个，我再提几个，大师看一下是否可行：
１．史进．水浒中出场最早，且有一定的成长
２．花荣．书中有多段对其神箭的描写
３．其他描写不多的，如大师所说的，可两人或多人一起写，如朱仝雷横可一起写，水军头领可一起写等．

１０８将以外的人物，我看了下还真没什么可写的．晁盖出场太少，其他也多为梁山好汉的陪衬．

其实大师的瞎猜和调侃看看也挺有意思的
作者: zxz20040624    时间: 2006-5-6 20:25



QUOTE:
原帖由 托塔李天王 于 2006-5-6 19:43 发表


大师说的极是，水浒中详细的打斗描写并不多见，且多集中在几个人物中（如武松，鲁智深等）．我翻看了一下水浒，能写的还真不多，除了大师和楼上赵王提到的几个，我再提几个，大师看一下是否可行：
１．史进． ...

大师不妨写写卢俊义,梁山的2把手
,燕青的相扑功,都可以写写

呼延灼的鞭,秦明的狼牙棒,关胜的大刀,董平的双枪,解珍\解宝的钢叉,
戴宗的神行功(貌似有点吹)
还有三阮兄弟和张顺的水中功夫,都有点可写的地方


期待大师的精彩作品

[ 本帖最后由 zxz20040624 于 2006-5-6 20:27 编辑 ]
作者: 诸葛弩    时间: 2006-5-7 12:53

难道大师是少林的?............................头像就是自己吧
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-5-7 14:18



QUOTE:
原帖由 湘江子龙 于 2006-5-6 09:07 发表
杨志那把宝刀后来不知道去了哪里，书中也未交代。
后期上了梁山，风头最劲的怕是张清了，暗器也有点写头吧。
水浒中提到的也真不少，弓箭，蝗石，飞刀，标枪，套索，流星锤。。。。。。
对了，一丈青，孙立也很 ...

宝刀被作凶器没收，然后被某官自己藏了的可能性较大。
如果一直在杨志手中的话，肯定也会收起来的。谁会拿宝贝去拼杀？砍缺了怎么办？
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-5-7 14:25

托塔李天王、zxz20040624两位的建议很好，多谢了。
一直犹豫要不要让史进单独成篇，主要是材料略显少些（或许是自己不记得了）。为写系列文章，已经重看了一次全书，现在看来还要再看一遍，很奇怪过去看都是津津有味，现在看却是一目十行，经常漏这漏那
卢俊义和燕青本打算凑对的，考虑到前者是梁山武艺第一人（较多人承认），还是分开写好些。
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-5-7 14:28



QUOTE:
原帖由 诸葛弩 于 2006-5-7 12:53 发表
难道大师是少林的?............................头像就是自己吧

非少林，但武艺多为僧人所教。
头像正是本人照片。
作者: zxz20040624    时间: 2006-5-8 22:53



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2006-5-7 14:25 发表
托塔李天王、zxz20040624两位的建议很好，多谢了。
一直犹豫要不要让史进单独成篇，主要是材料略显少些（或许是自己不记得了）。为写系列文章，已经重看了一次全书，现在看来还要再看一遍，很奇怪过去看都是津津 ...

史进经常用的兵器是三尖两刃刀,在水浒传中别的梁山好汉似乎没有人用过,

另外史进的师傅王进也非常厉害
作者: zxz20040624    时间: 2006-5-8 23:07

我觉的鲁智深算的上是古代的职业军人,应该经历过不少大场面的战斗,
从血与火的战场上磨练出来的,实战经验丰富,马上功夫也应该不弱

更为难得的是鲁智深的佛心,救人胜于杀人,很少滥杀无辜
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-5-9 00:47



QUOTE:
原帖由 zxz20040624 于 2006-5-8 22:53 发表

史进经常用的兵器是三尖两刃刀,在水浒传中别的梁山好汉似乎没有人用过,

另外史进的师傅王进也非常厉害

提醒：天目将彭玘也使三尖两刃刀
作者: 天水英才姜维    时间: 2006-5-9 04:57

卢俊义确实是武力第一人，可惜出场表现不多，记得征方腊时，方腊手下有一位二十合砍死雷横以及与五虎将打了几十合不分胜负的人，被卢员外二十招拿下。
作者: 皇城跟    时间: 2006-5-9 11:50



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2006-4-23 20:28 发表

哦？头一回听到这种说法。
我一直感觉不是撩击就是弹踢，其他的我实在想不出了

会不会是用了勾腿，如果看准承重腿的，一勾小腿，也能撩翻的~~用脚勾一下也是点的，他的腿力量大，踹的话，踹虎面能倒不能翻，撩的话会爬下，侧踹估计倒不了，正踢的话容易挡，他实战经验足，会用巧力的吧~~
支持楼主，耐心看书，希望成精品中精品~~
作者: 陶心    时间: 2006-5-10 12:29



QUOTE:
原帖由 天水英才姜维 于 2006-5-9 04:57 发表
卢俊义确实是武力第一人，可惜出场表现不多，记得征方腊时，方腊手下有一位二十合砍死雷横以及与五虎将打了几十合不分胜负的人，被卢员外二十招拿下。

记得是守御德清县的司行方，是在德清南门外三十合砍死雷横，后在奉口镇遇到卢、呼合军，交阵不敌被逐，坠水而死。
另一个助防独松关的厉天闰，秒了周通。同张韬接受董平、张清“自杀式”的挑战，得地利，杀了张清。后来关破后，被卢俊义追杀，三十回合被杀。估计老卢发了狠。
猜测两人的武力，应该是介于秦呼级别与关林、石邓级别之间，而且功强守弱。


佩服释大师对于杨志“武艺正规、器械强，但徒手近战能力相对较弱，经验不丰富”的判断！
同样是忽刀忽枪，武艺表现温吞水的朱仝，倒在招安后的表现更好，杨志感觉稳中有刚，朱仝感觉稳中含刁。
作者: zxz20040624    时间: 2006-5-10 12:37

记得是守御德清县的司行方，是在德清南门外三十合砍死雷横，后在奉口镇遇到卢、呼合军，交阵不敌被逐，坠水而死。
另一个助防独松关的厉天闰，秒了周通。同张韬接受董平、张清“自杀式”的挑战，得地利，杀了 ... [/quote]
当时董平有条胳膊受伤,使枪不便,如果董平没受伤, 他和厉天闰应该武艺相当
作者: 方二    时间: 2006-5-10 13:17

征辽时，卢俊义一挑四顶了两个时辰，然后发现天色已晚，砍死一人跑路……
征田虎时，李助险些凭剑术把卢俊义砍了

综上，个人建议水浒招安后的情节还是不要采纳了
作者: 托塔李天王    时间: 2006-5-10 16:58



QUOTE:
原帖由 方二 于 2006-5-10 13:17 发表
征辽时，卢俊义一挑四顶了两个时辰，然后发现天色已晚，砍死一人跑路……
征田虎时，李助险些凭剑术把卢俊义砍了

综上，个人建议水浒招安后的情节还是不要采纳了

纠正一个小错误, 李助是王庆的手下, 不是田虎的.

的确, 招安后很多情节写水浒武力排名时都很难自圆其说, 如果去掉的话又少了很多战例.  不过既然大师写的是武评而非排名, 应该问题不大.

[ 本帖最后由 托塔李天王 于 2006-5-10 17:26 编辑 ]
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-5-11 22:53

第五章　莽拳暴斧——李逵


　　李逵之滥杀，令人震惊。实在不能理解，面对妇女小孩，他怎么下得了手？在小说中，他的武力颇受争议，身为天罡，且还是宋江的“嫡系”，为何成绩不是怎么拿得出手？为什么那么惧怕焦挺、燕青等擅摔之人？且听我一一道来。

一　体格令人羡




　　李逵也是一副好身板，一摆在那儿，很多梁山好汉可能都会自惭形秽。
　　1.指力恐怖。李逵赌博赌输时，抢了银子要走。小张乙过来拦时，被他一“指”就跌了一跤。后来他还用两根手指戳昏了一个弱女子，可见指力之强。在生活中，只有特意练手指的功夫，才会有如此强的力气。如铁砂掌（插铁砂）、鹰爪功（俯卧指撑）等。可李逵在打架时，我却未见他用过掌和爪，说明他没练过。他的指力是天生的，还是靠其他训练方法加强的，在此不好妄下定论。
　　2.脚力惊人。李逵那双腿好像铁打的，且看他戏耍朱仝就明白了：“急赶急走，慢赶慢行，不赶不走”。这明显就是挑衅，怪不得朱仝对他深恶痛绝，后来虽然消气，但估计这辈子可能都不会和黑旋风说话了。没有其他原因，就是两人间缺乏亲和力。朱仝追不上李逵，除了李逵惯走山路之外，他的脚力非同小可。朱仝这种武功达到一定水平的人，体力不可能不好，李逵却能在速度和耐力均战而胜之，自然是强人了。而且，此前他没和朱仝比过，雷横也不会事先告诉他“朱仝绝对跑不过你”。而吴用还敢用此计，说明对李逵的脚力充满信心。我甚至觉得，李逵说不定是梁山脚力第二人，所以做那种跟着马跑的步将再合适不过了。如果生在三国，他还可以去和周仓争饭碗。什么？第一是谁？还用说吗？那个用“马甲”，不，用“甲马”的。
　　3.抗打力强。挨琼英两下石头才出血，如果不是琼英用“馒头”的话，就是李逵太经打，且看全能猛士林冲的遭遇就明白了。只有被罗真人戏弄后落入大牢，才被打得“一佛出世、二佛涅槃”，这时才看得出他也会痛。至于李逵是否专门练过抗打不得而知，个人倾向是天生的，加上经常斗殴就锻炼出来了，并未进行特殊训练。
　　这种身板本来学武应该大有前途，哪怕光吃身体饭不吃技术饭都很吃香。事实也是如此，“一力降十会”嘛。可惜李逵未遇名师，可能和他的性格有关。反正如果我是高手是不会教他的＾＿＾为什么？看不惯他为人处事。话又说回来，如果他真有什么名师的话，天天受武德陶冶，可能也不会变成杀人魔。

二　搅浑浔阳江




　　乱竹篙打来时，李逵一下就接住五六根，折为两段，然后用两根断竹篙打人。张顺来到，李逵便拿竹篙向其打来。张顺“抢入去”，夺了竹篙。
　　注意，这里可能有一个省略的情节，或者是作者笔误。李逵手上是有两根断竹篙的，被张顺一下就夺去了。我分析这多半不可能，一般拿双武器的人，很少会一开始就用“双龙出海”的。即便李逵用了这招，也很少会有一下就被人夺走两根的。我估计是，李逵打着打着，就把两根断的扔了，换了一根没断的。
　　相信大多数人都见过船夫用的竹篙，相对于桨来说，竹篙除了可以划水，还可以直接用来撑水底、码头等固定的物体，使船筏一下就能划开。因为其有“撑”的功能，所以一般都做得很长，像我见过的均有两米以上，有的甚至达到3米。
　　竹篙这么长，用来打架并不是很适合，捅还行，劈或扫的话会因画的弧太长而影响速度。所以，空手夺竹篙比夺棍容易。所以像李逵一下夺走五六根，张顺一下夺走一根，对于会武功的人不太难。
　　其实，与其说是“夺”篙，不如说是“放”篙。真正的夺，至少是动用了勾脚、扭手等手段，使对手拿不住武器而被迫放手。可是，张顺似乎没有做其他动作，估计仅是接住而已。因为因为竹篙长，离使用者越近，劈扫的威力就越低，试想被棒头劈中肯定比被棒的中段打中更痛。所以，张顺才会“抢入”，离李逵越近，接住竹篙就越不费力。
　　因为竹篙不利近战，况且对手离自己这么近，被接住了就干脆放弃，直接空手攻击对方更好。李逵就是这样做的，张顺夺了竹篙，同样也是没有使用，而是直接扔了，虽然书没有明写，但事实就是这样的。

　　先说说张顺吧，在这里说就不用单独成篇了＾＿＾
　　这个人的武艺到底如何呢？因为长年在水边，而且可能经常和人家有渔业纠纷，斗殴不可少。打起架来，身边可用的武器就是竹篙，久而久之就成了“竹篙高手”。
　　且看战童贯时，梁山竟然让他一个人穿铜甲在江边迎敌。敌人游过来三五十人，其中一部分都被他用棹竿或打太阳穴、或打脑袋、或打面门，纷纷沉下去了。好像打西瓜一样，可见是用竹竿惯了的。
　　李俊和张顺照理说都是宋江“嫡系”，但很多时候却是用张顺出头的多。除了亲和力之外，还有一个可能就是：张顺是水军头领里武功最强的。他的身体素质也不错，竟能爬城池，力量可能也蛮大。想想看攀岩累不累＾＿＾回到浔阳江边来。

　　李逵揪住张顺头发，与其说是抓住头发，不如说是抓住头巾。前文已经描写张顺是戴着头巾的。而且，他被抓住头发后，没有用反擒拿的常用招式——用手抓住对手的手，以缓减头发所受的拉力。说明，李逵对其头发所施力度不够，不足以让他痛到伸手来钳制李逵抓头发那只手。
　　张顺也不管头发被抓，而是奔李逵下三路，要“跌”他。前面说过学武的人会“习惯成自然”，既然张顺欲用摔法，说明他用惯了。而且，看其架势估计是要用抱腿摔，就是抱住腿往后拉，使对方跌倒。可惜李逵把他推开了，于是他又打了李逵肋部几拳，我们的铁牛若无其事。肋部本是人体弱点，打了没事只能再打更弱的弱点。这一次张顺的腿还没踢到就被按下去了，接着就是一顿痛打。这时张顺的抗打能力起了一定的作用，不然就和殷天锡一样啰。
　　从李逵此战的手法来看，他的武艺技术是很粗糙的。抓住头往下按，好像还没有这种摔法（至少我是不知道的），很像是打“野架”，却不是用武功搏斗。当然，不管用什么招，赢了就是硬道理。不过，此战李逵获胜的很大原因要归功于他的力量大和抗打强。
　　我们再看看张顺的摔法：“一手揪住高太尉巾帻，一手提住腰间束带，喝一声：‘下去！’把高太尉扑通地丢下水里去”，比起抓住头往下按潇洒多了。张二哥的武功技术还是不错的，可惜力量相对小些。

三　沂岭杀四虎




　　老虎又出场了，这回李逵打它们可是比武二郎轻松得多。可见有利刃就是不一样，一拿水平就高了几级。
　　李逵手搏技术不行，器械技术还是有点的。回家接娘时，他的朴刀用得还可以。可惜的是，他好不容易发了一次善心，放了要“养娘”的李鬼，最后却发现被骗了，结果又再杀人。唉，本来是一次让其悔悟，不再滥杀无辜的好机会的，可见李逵今后杀人变本加厉和李鬼骗他也有一定关系＾＿＾
　　杀四虎时，那两只小的就不说了，谁拿刀可能都可以通杀的。主要就是那两只大的。不过母的不争气，它本来应该等李逵出洞，这样可以和它的官人来个夹击。大概是孩子死了气不过吧，在那么小的洞穴内，身子这么长，怎么都不占便宜啊。这也就罢了，怎么还先塞屁股进去让人捅呢？败招频出，不死才怪。难道老虎真有如此习性？反正我没听说过。
　　后来猎户都说，李存孝和子路都只杀得一个，这两个大的不知道害了他们多少回。可见，双“虎”合璧的威力可能很吓人。
　　再看李逵是怎么杀死公虎的：趁公虎扑来之势，手起一刀，正中大虫颔下。这一刀的刀法也是很巧的。在武松篇里已经说过，虎扑目标多为咽喉，断不会高过人头顶的，所以电视里李逵竖起刀垂直上捅的情况基本不可能存在。经过多次推敲，我判断这一刀是横刺或斜上刺的可能性最大，当时虎头的高度应该和李逵的头高度相当。因为虎扑时爪子前伸，而朴刀的长度不算长，所以迎面刺有被虎爪划伤的危险，且虎扑有惯性，哪怕中刀也会向前，爪子极可能碰到李逵。故而推断，李逵是侧身对着虎，在虎扑来时，后退一步起刀，正中咽喉！平常虎总是咬人咽喉，现在它也尝到了咽喉被袭的味道。
　　可见，李逵此招技术不错。

四　完败没面目


　　先问大家一个问题：你们见过焦挺摔过人吗？
　　一拳一脚击败李逵；砍断马脚，取刘以敬、上官义两将性命。还有其他表现吗？也许我又漏了，反正我从未见过其摔法。只是从其嘴里说出“祖传三代相扑为生”，才知其会摔的。部分摔跤手很多时候给人的感觉是能摔不能打，为什么焦挺这么能打呢？
　　在此解释一下“相扑”，此技秦汉时就有了，当时叫“角抵”，到三国时期才有“相扑”这种说法。秦时角抵是只能用摔法，后来规则随时代的变迁而改变。到唐宋时期，一些地方的角抵除了可以用摔法，还是可用拳脚的。焦挺所处时期的角抵，应该是允许用拳脚的。所以，他拳脚功夫强说得过去。
　　后来燕青挑任原时，任原也有过“把这厮一脚踢下台去”的想法。
所以说，那时的“相扑”，和我们今天熟悉的日本相扑还是有很大区别的。宋代的相扑更像摔角。焦挺家以此为生，就是职业摔角手了＾＿＾

　　李逵冲向焦挺，被一拳打个“塔墩”，能把铁牛一下打倒，焦挺的力量至少和他差不多，至少我不会认为焦挺力量比李逵强一档次。此时，焦挺并未用摔法，在力量相差不大的情况下就比技术比速度，李逵完败。加上之前打张顺用按头这种抓拉搂抱的招数，技术差的弱点暴露无疑。
　　李逵倒地想起来，肋部又挨一脚，再次跌倒，就完全丧失了和焦挺拼斗的信心。想来他也是那种拼命的人，如果不是彻底不敌，不会有逃走的想法的。张顺几拳都打不痛李逵的肋部，焦挺一脚搞定，本事不小。不过，像他这样他踢还没站起来的人，在现代搏击是不允许的。因为人在倒地状况下攻击防御均最差，为了保护运动员，现代搏击多不许打倒地之人。这样一来，很多本可短时间出胜负的比赛，却可以比街头打斗持续得更久。
　　话又说回来，焦挺这么强，却投人不着，上梁山后也没什么出手机会。想来原因有二：1.他不是特别强，但是，如此一来李逵岂不更差？不太可能。李逵可是冲阵高手。我倒觉得更有可能的是他以相扑为生，不擅马战，器械也不是很强。2.性格愚钝怪癖。李逵倒地后问他名字，他不说还要继续打，估计就是个打起来就头脑发热的人。要知道，当时找工作不容易啊，很多时候人家问你你不答，就自己错过了机遇，过了这个村没了那个店，像李逵这种推荐人可不是这么容易遇到的。所以说，焦挺失业和性格有关＾＿＾
　　燕青摔李逵也是易如反掌，不过他是另一种情况，到燕青篇时再展开说。

五　双斧最拿手




　　李逵的武器的双斧，对于此器械的技术，他掌握得还是挺熟练的。
　　很多时候，李逵冲阵时，书中描写对方士兵均是“哪里挡得住“。至于李逵用何招冲阵，却没有更多描写。但是，他绝不会乱砍。在江州劫法场时，土兵集体用枪去刺他时，都被他破了。虽然土兵的训练没有正规军那么有素，要他们使出三国志8的枪阵可能勉为其难，但10多杆枪刺过来，李逵不会不躲不防，他的斧子有多长啊？绝对没有枪长。能迅速逼退一群士兵，也要有点技巧，何况他身上经常赤条条的，在项充李衮未归队时，他必须考虑防守，否则早挂了。尽管如此，他还是有受伤的时候。到后来有人帮他防守时，他就疏于防守了，结果马上吃亏，挨曾升射了一箭。可见，防守是很必要的。
　　他曾和卢俊义斗过几合，又卖弄脚力在树林的转，激怒了卢员外。梁山敢派他去假打，至少断定他顶得了卢俊义这个超级高手几合。哪怕不进攻，防守也要过硬，具备一定的防守能力是假打的前提条件。不然就有危险，因为人家是真打。
　　题外话：不会防守的人对高手的结局，可以参考伍保对宇文成都＾＿＾
　　李逵打马将的经验很足，经常是砍马脚再杀人，祝龙等人就是这样死的。连石宝都着了道，可是他毕竟是高手，马倒下的过程中他竟然能安然跳下混入步军，真的是本领非凡，别人早就狗吃屎了。
　　综上所述，李逵拳脚功夫粗糙，双斧和朴刀技术一般（师父常说拳脚不好的人器械不会特别好，因为拳性不足，姿势和动作可能有偏差），基本掌握了上述器械的中级技巧，再凭力量弥补使其成为冲阵高手。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（配图均为电视剧《李逵》截图）

下集预告
逆天奇门——徐宁
（第4页108楼）

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2007-1-2 11:50 编辑 ]
作者: zxz20040624    时间: 2006-5-11 23:38

我觉得很多人都不喜欢李逵的为人

李逵是杀人狂魔
作者: jhgfd    时间: 2006-5-12 01:21

这个山东版李逵的演员不如那个好
作者: 湘江子龙    时间: 2006-5-12 08:39

大师这一篇写得很幽默啊。
焦挺坏就坏在那个绰号上了，中国是个死讲面子的地方，你要没面子，就算武艺真的不错，也爬不上去呢。
作者: 伤云    时间: 2006-5-12 16:57

李逵，个人很不喜欢这种杀人王的说。

看到大师的预告，想起徐宁上梁山还对钩镰枪进行了一番详细解说。当时看的时候只是觉得神妙无比，不知道大师用实际武术解释之后会是什么样子，期待啊~~~
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-5-12 17:45



QUOTE:
原帖由 jhgfd 于 2006-5-12 01:21 发表
这个山东版李逵的演员不如那个好

由于先入为主的缘故，我一直觉得山东版的董子武演的李逵更像些，他比赵小锐更高大
当然，也有不少人觉得央视版的李逵更像，见仁见智嘛
正如祝延平版的武松（块头好大，一看就是力士型的），丁汝骏版的林冲（演员是武术运动员出身，动作有模有样且不用替身）都已在我心中生根。
却也不妨碍丁海峰版的武松，野芒版的林冲能得到很多人的肯定。
作者: ydnnng    时间: 2006-5-12 19:45

期待楼主评燕青..他的武功是否和老卢一脉的...
作者: zsxmmhd    时间: 2006-5-12 23:54



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2006-5-10 19:33 发表
出家人喜怒哀乐不显于外，贪恋痴嗔不存于心。可是，今天却有一个让我破了嗔戒的新闻，笑了好久。
某论坛有此系列文章的转载，也有用户提出武松打虎的可疑性。称如果按住虎头，虎可能会用前爪去抓武松，而不是去刨 ...

问题是按的住吗?
这个问题类似鲁智深拔树,应该是夸张的写法
鲁智深拔树至少是130卡车的力气
摁老虎,我不知道谁摁过牛
老虎其实体重和牛差不多爆发力更好
作者: 方二    时间: 2006-5-13 07:31

拔树么，有道是枯藤老树昏鸦……
作者: 陶心    时间: 2006-5-13 13:31

曾从某小说中看到，说清代北方大侠甘凤池可以做到“强摁牛头喝水”，这个比起许仲康的拽牛尾巴，倒更加刺激。

李逵特勤战斗小组中的鲍旭无疑应该也不错，一出场就手提阔剑，跨步上前，手起一剑把马上面的凌州（可能是德州误作）的张太守信任的一员偏将给砍下马来。后来在南征方腊时，老鲍也两三次上演过这等好戏。其中曾在牺牲前把石宝的下首猛将廉明剁下马来。石宝武艺可追关林级别，他的左右手的能力，即使不如宣赞、郝思文，可怎么也比韩滔更强吧。
作者: Linkham    时间: 2006-5-13 17:37

提醒楼主一个细节，林冲只是八十万禁军的枪棒教头，武艺应该不如王进的全面。
作者: zsxmmhd    时间: 2006-5-15 10:52

大师什么时候写燕青?
最近看了一些 pride的东西,对于柔术有了一些兴趣
不知道格斗里面,一对一柔术\摔法和击打哪个更重要一些(摔的燕青战胜击打的李逵?!)
另外,李逵倚仗自己的体力优势,有没有可能战胜燕青和焦挺?比如利用一些简单的下潜抱摔


李小龙说“如果你练习3个月的拳击再练3个月的摔跤，你就可以轻易打败一个习练3年武术的人”,是否确有其事?
另外您对诸如 pride之类的比赛如何看

[ 本帖最后由 zsxmmhd 于 2006-5-15 10:59 编辑 ]
作者: 寻梦的猎人    时间: 2006-5-15 12:20

迷踪拳
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迷踪拳，又名迷宗拳。原名燕青拳。传说是水泊梁山的浪子燕青根据“燕青十八翻”创立，又有说是因为该套拳法源于河北的燕州和山东的青州一带，故名燕青拳。因来源不明，故又被称为“迷宗拳”，又因为拳法奇特，又名“迷踪拳”，后被霍元甲所发扬光大。 [1] 但这些说法都无法确定其可靠来源。还有人说，迷宗拳本为霍元甲所创的迷踪拳或迷踪艺，直到1981年拍摄电视剧霍元甲的时候，才被编导根据电视情节而改名为“迷宗拳”。[2]

迷踪拳的身法輕靈，拳快步鬆，上三路佔七分，下三路佔三分，霍家迷蹤拳是各家武術套路的綜合，由於霍元甲對各家武術種類的了解才能融會灌通這套重實戰的拳法。

迷踪拳其中一個套路迷踪長拳，動作緩慢輕鬆，呼吸自然，有不少人誤以為是太極拳。
____________________________________________________________________
不知道是真的吗?
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-5-15 12:44

燕青的工程比较大，他前面还排有三四人

从中华武术理论来说，讲究踢打摔拿四法。踢为先，因为腿最长，力最大，一对一时腿法好的人最占便宜。李小龙本身也是最擅腿法，实战时别人连近不得身，摔拿就无从施展了。至于李逵对燕青，还是到燕青篇再细说吧。

以李逵对焦挺时的水平，且焦挺真如他说的“以相扑为生”的话，李逵除了偷袭，基本上不会赢得了此人。因为他力量优势不明显，且技术差距太大。正如李逵篇里说的，焦挺并没有用摔，只是用拳脚已让李逵完全受困。如果这时来个好教练，指点他几招，他可能多支撑得一下，却无胜算。毕竟焦挺无论是拳脚、摔人还是防摔，经验均很丰富，这个差距不是一下能弥补的。回忆一下：刘国良走下坡路时，在悉尼奥运会0比3负于老瓦的比赛中多次无奈地望着蔡振华时的表情吧

李小龙说没说过那句话，我不清楚。反正有关他的大陆版书籍是肯定不会让这类语句出现的。
我只能说，李小龙长期侨居海外，对大陆很多传统武术的了解是通过书籍、同在海外的武友等了解的，很多东西没有亲身体会。如果这句话是真的，也只能说练3年拳击3年摔跤的人可以打赢一些练花架子武术的人。李小龙对传统武术一些花架子是持否定态度的，但这些东西也是传统武术中要克服和避免的。

至于K1、pride之类的比赛，我看过不多。后者的拳套很有特色，是为了方便摔拿而设计的。这些比赛有时还真能体现出无限制格斗的一些东西，但运动员也非常容易受伤。我看过的比赛感觉技术含量不高，但因为还是看得不多，还不能下定论。

最后说一句：出于工作原因，我曾到过一小县村庄，采访过一些固执地坚持习练太极实战功夫的村民。哪怕是贫困、还是练成了无用武之地，都不放弃。对仍在维护着传统武术的尊严的他们，我一直深怀敬意。
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-5-18 00:27

第六章　逆天奇门——徐宁


  　《水浒》里头我最喜欢的是武松，因为他有凌厉的腿法，况且当年祝延平版的武松的也很帅。但是，我最敬佩的人却是徐宁，随着练器械日子的增长，这种感受越发深刻。

一　浅析钩镰枪


　　钩镰枪在我所看过的宋代史料中没有出现，但在戚继光的《纪效新书》中却发现了蛛丝马迹：“藤牌、腰刀、长刀、偃月刀、钯、棍、钩镰、鞭、简、挝、锤，皆短兵也”，这里的短兵，指的是长枪以外的刀、棍等兵器，据说长度均在一丈之内。
　　书中没有详细描写“钩镰”的形状，而我见过的现代钩镰是双钩的身，前端除了有钩之外，还有一个枪形的尖头。不知古代是否是这个形状。有文说钩镰枪除了有向后弯的钩之外，还有向前弯的镰，我不知是不是真的如此。
　　小说来源于现实生活，所以反映的东西未必全是假的。考虑到作者和戚继光的年代相差不远，如果这种枪真的出现过，应该和戚继光所知道的“钩镰”形状有些相似。“钩镰”为短兵，那么钩镰枪很可能就是“钩镰”加大杆，长度和枪差不多吧。现代的钩镰枪，就是照此仿制的。

　　钩镰枪注定是要淘汰的，而且是以垂直下落的加速度淘汰。
　　夏商时期，兵器出现了有横刃的戈和戈矛的“联合体”——戟，这是为了适应车战的需要。到战国晚期时，骑兵大量普及，攻击速度大大增加。横刃兵器基本上来不及做出钩、割、掳、拽的技术动作，杀伤力降低，甚至成为攻击防守的阻碍，直刺兵器矛、枪大兴。以后，戈首先被淘汰，戟在唐之后也逐渐不再被使用，多作仪仗。
　　从钩镰枪的技术特点上看，它属于横刃兵器一类。
　　小说和现实也有不同，就是早淘汰了的兵器在书中还能较多出现，但施耐庵也没给它们什么好脸色。《水浒》中用横刃兵器的人基本上都不如用直刺兵器（枪）和砍砸兵器（刀、斧）的人，五虎八骠中就徐宁一个用横刃的。高手史文恭拿过一回戟，但真正显露武功时用的却是枪。
　　用横刃兵器的人对付砍砸兵器和直刺兵器时速度处于劣势。那么，两个用横刃兵器的人对打，会出现什么情况呢？
　　崇拜古人的吕方和郭盛用的都是方天戟，戟法的基本技术正包括了钩割掳拽，两人在打斗时必会因此造成拉挂缠绞，此时正是第三者的可趁之机。吕方郭盛兵器的豹尾红缨三番五次地缠在一起，给花荣、曾涂等人造成攻击机会，绝非偶然！
　　钩镰枪的命运，比戟好不到哪里去。似乎在大破连环马之后，也再没有什么特殊贡献。我一直觉得破连环马的方法绝不是仅有用钩镰枪一种，徐宁和钩镰枪的出场，是正逢时势而已。当然，我没有更多证据。
　　徐宁坚持使用钩镰枪这种奇门兵器，其实就是逆天而行。

　　董平使的双枪，也算奇门兵器，毕竟用的人也很少，好在他的枪也是直刺的，没有钩镰枪这么难用，但因为比一般的枪短，使起来也有点难度，可见董平的技术和力量都不差。而张清的奇门兵器就更强了，因为他的是暗器，暗器同样比横刃兵器好用得多。水浒里头还有一个使软兵器的邓飞，他的铁链也是偏门，甚至比徐宁还偏。这种兵器是非常不利于正面作战的，掷出去偷袭或和别人联合，趁机缠住敌人兵器还行，单挑基本不能用。软兵器的最大缺点是随便挂到其他物品都会阻碍运动的方向，绞到别人兵器同样拉扯不开，自己就处于危险境地。所以邓飞多作策应而不出阵。铁链还不好防守，在主将索超丧命后，石宝冲到策应的邓飞面前，邓飞就算有反应，他的铁链也很难挡住劈风刀。除了鲜花盔甲的主人可以用一把链锤杀了近两万人之外，没有其他用软兵器的人能够有如此战绩的。

　　题外话：尽管有些高明的武功可能会失传，但在冷兵器时代，武功还是向前发展的。也就是说，如果温侯、关张等人真的超越时空去和水浒时代的武将单挑，不敢说个个不敌，至少他们不会再是常胜将军。所以如果是我写《贼三国》之类的故事肯定不会好看，因为想像力已完全受武学束缚啰。

二　扬名金枪班


　　徐宁给我的感觉是很儒雅的那种人，好像他平时很少会大怒，而且战斗时都是中规中矩，靠技术击败对手。他很少像林冲那样大发神威，大喝一声刺某某下马。
　　徐宁的社会地位，应该比林冲高。他教的金枪班，可是“随驾”的。皇帝旁边的兵，要求应该很高吧，像徐宁这种常能见国家领导人的人，身份自然不低。因为他是靠教武术、护驾（一说这个词就想起温兆伦版的康熙）等工作才得以陪伴皇帝的，和宦官、卷帘大将等不可同日而语，除非他和他的金枪班是搞仪仗的。
　　士兵的枪法和武将的枪法有很大的不同，因为枪极难学，练精需要很久，而现实训练士兵却没这么多时间。所以，古代士兵学枪均以学集团作战、协同作战的枪法为主，多不擅独战。而武将练的枪却是独战枪法，所以更难些。徐宁的金枪班，应该使得出三国志8里头的“枪阵”吧。但正如前面说的，士兵的协同作战枪法高明，却反映不出教他们的教头的独战枪法如何。
　　“年刀月棍久练的枪”，徐宁除了练枪之外，还不能丢掉祖传的钩镰枪。而且，横刃兵器的技法和枪法一样复杂，枪以拦、拿、扎为主，从徐宁传授钩镰枪的口诀来看，钩镰枪以钩、拨为主。虽然都复杂，但横刃兵器却远没有枪实用，但学会学熟却同样耗时。常人学熟一样兵器后就只练一种了，顶多抽些时间练箭等其他技艺，但没有主兵器练得多。杨志等刀枪混用的人也许要二者兼顾，但练刀耗时也不会太多。徐宁就不同了，他的绰号是“金枪手”，靠枪出名，说明他也是常练枪的。至于祖传的钩镰枪，可能意义还更大，他断不会少花时间来练习的。
　　林冲在京时多与徐宁较量武艺，称徐宁两种枪法都是天下独步。以我的理解是，他俩比武不会以死相拼，那就是都不用全力的，在不用全力、不决生死的情况下，徐宁要平林冲不难。在没有决斗那种心理压力下，自己的技术就能更好地显现出来。虽然徐宁在战场上表现远不如林冲，但和林冲切磋时，他还是表现出了让林冲佩服的技术。
　　我一直有一个感觉，就是林冲并没有真正见过徐宁的钩镰枪法。既然此法是“不教外人”的，徐宁一般情况是不会显现出来的，他可能会怕林冲这种高手看到会照葫芦画瓢，毕竟门户之见古来有之。
　　当然，不排除徐宁和林冲惺惺相惜，就让林冲见识了他的钩镰枪法。在切磋的前提下，钩镰枪的钩拨也许能钳制住林冲的枪，让林冲对其技术之细腻佩服不已。但仅是技术而已，如果林冲真正放起手来快速直刺，徐宁会很吃力。
　　总之，我更倾向于徐宁没有让林冲见过钩镰枪法，他说徐宁的钩镰枪法天下独步，很可能是人云亦云。有些学武的人最爱这样，把自己的武功渲染得神秘莫测，最后几乎变成了不可知论。徐宁（或老施）身处那个时代，同样可能难以免俗。

　　徐宁同时习练两种难练的兵器，势必消耗他大量的精力。钩镰枪不实用，哪怕练到炉火纯青，在战斗中如遇势均力敌的对手也不会占什么便宜，甚至造成阻碍。因其对钩镰枪有着特殊的情感，所以练枪的时间可能会和练钩镰枪的时间对半分，甚至更少。那他的枪法即使是具备精湛的技术，在力量等其他方面会有所欠缺，使他成不了顶尖高手。
　　一个固执地坚持习练着即将被淘汰的兵器的人，必定非常执着，我最佩服的就是这种执着。而且，徐宁分练二枪还能练成精湛的技术，也是很了不起的。

三　大破连环马


　　徐宁还未出手，光是钩镰枪就在大破连环马一役中为他挣足了面子。
　　书中写徐宁将钩镰枪法“敷演”给众头领看，因为文化水平太有限，我不知这个词是否还有其他解释，反正给我的感觉就是，他演练“正法”时好像是应付了事，或者是不愿让人看出其中太多奥妙，毕竟他是被迫传授此“不教外人”之法的。以后教士兵时又可以放开些，毕竟步兵枪法和武将枪法不同。像钩蹄拽腿下三路枪法，马将是用不上的。至于钩镰枪并挠钩，更是步兵独有的协同战法。

　　开战时，因有芦苇掩护，钩镰枪兵更是顺手。呼延灼中计后，其军两边的甲马被钩倒，中间的自乱，很快就败下阵来。
　　在电视剧里，马脚居然被钩断，我觉得不太可能。书中写到最后因伤被宰的肉马只有停半，二停多的还是能用的。更重要的是，呼延灼的步兵也有被钩镰枪拖翻的，那……他们的腿呢？我认为钩镰枪的钩应该是没有刃的，不然人腿就惨了。哪怕钩人不像钩马那样用力，被钩的士兵也伤得不轻。

　　此后，梁山里头的钩镰枪队好像就没有再被提过了。我估计是因在多次实战中表现不出更强的地方，且还不如枪兵、刀斧兵实用，就撤编划入其他队伍了。
　　不管怎么样，固执地传承着钩镰枪的徐宁，得到了“大破连环马”这个最好的回报，也不旺此生。

四　出征屡见功


　　徐宁在八骠中露脸是比较多的，立功也不少。
　　战董平时徐宁使的是钩镰枪，不占优势。前面说过，徐宁可能用钩镰枪比用金枪还熟，所以哪怕他换金枪也未必占得了董平便宜。和张清打时，徐宁仍用钩镰枪，被打中眉心。张清这是在气他，奇门兵器要学就学我这种。
　　战阿里奇时，徐宁也使钩镰枪，不到30合就抵挡不住。这30合没有详细描写，但阿里奇的武器正是枪，可以想像在他的凶猛直刺下，徐宁根本没有机会使出钩拨等招数。而钩镰枪直刺时，因为有横刃，却比枪更容易被隔住。枪法要求刺得快收得快，想去钩本来就不容易，何况是高手的枪？在守不易，攻又困难的情况下，完败是一定的。
　　天山勇上场了，却因学艺不精，被徐宁的钩镰枪牵制，20合后丢了性命。
　　杀安士荣、史定时，作者未交代徐宁的兵器。
　　战孙琪、聂新时，徐宁被北军围困，寡不敌众。天可怜见，此时他使的是金枪，不知是不是作者有意这样写。总之以一敌二时，枪比钩镰枪好用得多。如果他使的钩镰枪，在打斗中又挂住了其中一个的兵器，那就非常危险了。而且，有经验的武将在合战使横刃的敌人时，会有意地反挂住对手的兵器，让同伴趁机进攻。用枪却可以毫无顾忌，快刺快收。救兵一到，徐宁马上显起威风，刺中聂新左臂，坠马后被踩死。孙琪也在逃跑时丢了性命。
　　杀池方时，又没见交代兵器。
　　此后，徐宁又使金枪与吕师囊交战，20合后瞅准其破绽杀之。
　　八对八时，徐宁30合平邬福。此战只有朱仝开斋，平也不丢脸，不过作者又没说徐宁的兵器。
　　到最后中药箭时，徐宁的兵器也不详。
　　不过，在交代了徐宁兵器的最后两战中，他均用的是金枪。莫非是发现敌人越来越强，还是用金枪好些？此纯属瞎猜。
　　不管徐宁出发点如何，枪比钩镰枪更实用是不争的事实。举个不标准例子，熟练度75%的枪法，可能和熟练度100%的钩镰枪法的战斗效果差不多。而且，枪相对来说更利于以一敌数和混战。

五　落寞谁人知


　　经总结发现，徐宁使钩镰枪的次数多于金枪。为什么要坚持使用此兵器呢？因为这是他的标志。如果说过去的徐宁，是因门户之见不传钩镰枪。上梁山传授此法后，也许他逐渐明白，不是他愿不愿教的问题，而是人家愿不愿学、学会后愿不愿用的问题了。梁山其他将领，除了亲戚汤隆给他面子，或是崇拜他才学了钩镰枪外，其他将领说完“好”以后，就该干什么就干什么去了。他的钩镰枪法，对于这个时代是可有可无。如果真的那么实用，朝廷里可能早都强迫他传授了，官大一级压死人嘛。何况他还常和皇帝打交道，如果皇帝听某将说此武器多了不得，建议普及，一下个旨，徐宁想不教都难。但是，没有人注意他的钩镰枪。
　　在漫长的征战岁月中，徐宁自己也可能会逐渐地发现，他的钩镰枪法很多时候无从施展，并不是他枪法不精，而是武器本身的属性决定了其战斗效果。但是，他仍然不舍弃，除了对钩镰枪的特殊情感外，更多地表明了在眼见此兵器一步一步走向消亡时的一种落寞和无奈。他在不自觉地阻止钩镰枪被淘汰，却力不从心。

　　题外话：其实徐宁未必想得了这么多、这么远，很多东西是我借古喻今罢了。在当代，武术的现状有些类似钩镰枪在那个时代的现状。说起武术，很多人是好奇、仰慕甚至是崇拜。但是，如果真的让自己的儿女去学武术，哪怕只是利用课余时间去学，下得了决心的人却不多。他们宁可让小孩去学奥数，学音乐、学跳舞等，刻意让小孩去学武的很少。而小孩就算是学了，但今后能坚持练习的也不多。因为在当代，还有很多东西值得人们去学，还有很多行业比学武更有前途。对此，我从未否认。
　　任何东西都会消亡的，武术也一样。不过，在武术没有被完全淘汰的时候，诸如我之类的喜欢传播宣传武术武学的人还要继续工作下去。所以，此文权当听听我的牢骚。
　　执着固然需要毅力，但放弃更需要勇气，也更洒脱。最后，引用电影《神鞭》男主角的一句台词结束本篇：“老祖宗的东西再好，该丢的时候还是要丢的。”

下集预告
追魂石——张清
（第6页154楼）

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2007-1-2 11:49 编辑 ]
作者: 密林繁星    时间: 2006-5-18 07:54

徐宁身材太小，除非天生神力，否则力量很吃亏，只能走技术型路子，就像燕青一样。
钩镰枪对于技术的要求我估计比枪更高，毕竟枪基本动作就是扎、刺（我外行，对这两个动作分不出差别），而钩镰枪肯定有这两个动作外还有挑、钩、割、掳、拽等动作，属于技术兵器，在战场上容易让敌人一开始不习惯。

我以前在武术队玩过枪、戟、和双戟，路过纯粹的玩了一下而已。感觉就刺这个动作，枪和戟（方天画戟也是单戟）差别不大，但是双戟（三国志9典伟宝物图片那种）就迟钝了些，那是否钩镰枪也类似方天画戟，可以比较方便的直刺呢？希望大师指点下。
作者: 湘江子龙    时间: 2006-5-18 09:43

钩镰枪确实是个中看不太中用的技术活。破连环马是特长的超级发挥。
敷演二字倒不是现在的随便的意思，而是表演展示之意，这个大师的猜测还是没道理。
作者: 风三    时间: 2006-5-18 11:28

我喜欢看徐宁这篇。与其说是武艺分析，不如说是一篇散文了。：）
作者: 犀牛司令    时间: 2006-5-18 11:39

释法师的武学大作每篇都看，受益匪浅，不知法师还准备写那些梁山好汉呢？
希望一些功夫高手，法师都能给武学评论一下，在下很是期待。
卢俊义、关胜、秦明、呼延灼、花荣、董平、索超、孙立等人，法师准备写不？还有一些水军头领呢。
支持啊。
作者: Linkham    时间: 2006-5-18 13:56

进入此帖，犹如迈进一武学殿堂，实在获益匪浅！
徐宁这篇写的真好，读完好像看了一场酣畅淋漓的武打片段。
作者: 伤云    时间: 2006-5-19 10:45

相对于前几篇大师的或专业精准或幽默风趣，这篇徐宁更像是一篇散文。在字里行间能够看出大师对武术的热爱和对武术日渐式微的感慨.......

曾经和大学的同学半真半假的开玩笑，说如果我是教育部长，我就把考研英语换成中文。现在更想加上一句，我还要把体育课强化成武术课~~~
作者: 慕容剑    时间: 2006-5-19 17:50

大师，我觉得金枪应该是徐宁钩镰枪的颜色，或者是枪的名称，更可能是江湖上的称谓（比如说杨业用的刀就叫金刀）。
总之我觉得书上无论写到徐宁用钩镰枪还是金枪，应该都指的是钩镰枪。
因为小说里面艺术加工的成分多，往往奇门兵器都是些厉害的主（想到笑傲江湖里思过崖的山洞，里面记载的都是奇门兵器），如果徐宁很擅长钩镰枪的话，作者不会让他用普通的枪上阵的。
不过按照大师纯武学的分析，确实枪比钩镰枪实用很多。
只是猜测而已，大师不要见怪。
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-5-19 20:31



QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2006-5-18 07:54 发表
徐宁身材太小，除非天生神力，否则力量很吃亏，只能走技术型路子，就像燕青一样。
钩镰枪对于技术的要求我估计比枪更高，毕竟枪基本动作就是扎、刺（我外行，对这两个动作分不出差别），而钩镰枪肯定有这两个动作 ...

刺和扎基本上是一样的，只是各门各派叫法不同，或许有些门派我没了解到。
先生也知道武器的不少常识，如狼牙棒不会很长，这些是正确的。砍砸型兵器普遍不长，横刃型兵器略长些，枪矛最长。
枪、戟、钩镰枪的扎的动作没什么区别，就是直刺。不过，先生也知道，武器的头很重的话，杆越长就越难掌握平衡。横刃兵器的头虽然没有刀斧的头重，但杆却更长（有的戟长度甚至和枪相等），这样对把握平衡的要求就更高些。像我拿戟时，感觉和拿枪不一样，戟头有“坠”的感觉，没有枪轻巧，直刺起来的速度明显慢些。
我有幸拿过同等材料造的仿制横刃兵器，感觉钩镰枪最轻，青蛇戟重些，方天戟最重。传说只有力大的人使戟才能游刃有余，也许温侯就是这种人吧。
此外，横刃兵器由于头的体积明显比枪大，直刺时被阻隔的机率要远大于枪，所以说在高速的战争中，横刃有时成为攻守的阻碍。像方天戟、凤翅镋等宽头的横刃兵器直刺时，被架隔的机率就更大些。
钩镰枪虽然横刃部分没有戟多，但也不好用。我摸过的仿制钩镰枪的钩没有刃，就是钩尖还锋利些。但因为它没有月牙，横拨时没有戟那种杀伤力。所以说钩镰枪的攻击性可能还弱于戟。它的横刃客观上也影响了直刺速度，增加了被架隔的机率，同样是没有枪好用的。
至于真正的钩镰枪是什么样，我就不敢乱说了。

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2006-5-19 20:34 编辑 ]
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-5-19 20:35

to 赵王：“敷演”之说教训得是，因文化知识有限，所以又出丑了一次，今后会记住的。

to 犀牛司令：君所列的武将有的可能比较难写。因为部分武将的武打描写不够细致，可供搜集的材料也不多，很难写出一定的篇幅。只好说，尽力而为吧。

to linkham：先生的话让我倍感压力也颇增动力。另，先生发在本贴的武松图怎么显不出来了？

to 伤云：祝早日当上教育部长，普及武术后，我光吃这碗饭就能饱了

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2006-5-19 21:01 编辑 ]
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-5-19 20:40



QUOTE:
大师，我觉得金枪应该是徐宁钩镰枪的颜色，或者是枪的名称，更可能是江湖上的称谓（比如说杨业用的刀就叫金刀）。

关于金枪是不是钩镰枪，我主要是从林冲的话判断的，他说“这徐宁的金枪法、钩镰枪法，端的天下独步”，他把两个词分开说，应该不是同一个吧……
还有一个就是金枪班，他们的枪应该不是钩镰枪，这是我推测金枪不是特别指代钩镰枪的另一个依据。
吴元叹先生在某论坛给我的回贴上，有宋史关于金枪班的记载。看来金枪班在历史上是存在的，那么他们的枪是钩镰枪的可能性也很小。

先生有疑问说出来探讨其实没什么的，不必拘礼。
其实你的金枪＝钩镰枪的猜测如果成立的话，此文的根基就站不住脚了，除了返工别无选择

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2006-5-19 21:15 编辑 ]
作者: 密林繁星    时间: 2006-5-19 21:07

多谢大师赐教,我觉得能不能写秦明和董平,两人出场比较多.
而且两者都是短兵器,这和大部分人的想法有不同,
也算比较冷门,但是都不是太适合实战.
虽然董平也是枪,可是双枪的使用技巧和单枪肯定有很大区别.
作者: 慕容剑    时间: 2006-5-20 10:38

另外想请教大师一点，枪和蛇矛各有什么优缺点？
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-5-20 12:22



QUOTE:
原帖由 水天一色 于 2006-5-20 10:38 发表
另外想请教大师一点，枪和蛇矛各有什么优缺点？

枪的优点是飘忽不定，着势刚劲有力，击点神出鬼没，变化莫测。高手的枪，往往令对手极难防守。
矛比枪还长，优点就是刺得远，别人还够不着你的时候，你已经刺得着他了。
两种武器的缺点都是不利近战，尤其是在步战时。矛因为太长，还有易让人拿不准距离、刺不到点的缺陷。

今后的文章中还会有武器特性的描写，这里就不说这么多了，免得到时没料

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2006-5-20 12:23 编辑 ]
作者: wrcxy    时间: 2006-5-21 09:58

应该看了大师的文章再去看李连杰的《霍元甲》
作者: 密林繁星    时间: 2006-5-21 20:13

大师突然闭关,一定是练神功去了……
作者: 锦官城门吏    时间: 2006-5-22 09:18



QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2006-4-5 16:12 发表
我也随便胡说几句吧.

从鸳鸯楼杀人顺序来看,张团练应该是和武松隔着桌子的位置,这样,才会是最后和武松交手.

而且用凳子横扫,对于空间需求太大.

如果有桌子在两人中间,或者什么障碍物在右手到对方左腿半径 ...

1、密林繁星说的对，除了在高档婚宴上大圆桌之间有较大距离，一般室内布局桌椅人之间间歇空间不会太大（空间大了显得空荡荡凄凉，越是有钱人越会在空挡处安排屏风、花盆架子、鹦鹉架子、隔板、窗隔子、落地式烛台等等，横挥交椅的可能性非常小，只有在酒楼一楼大堂的低级座位可能施展。雅座和私宅基本不大现实）

2、实战中流氓在排挡斗殴，即使有空间可以横挥，通常仍然选择当头砸下。在排挡区突发的斗殴，开局抓椅子板凳当头砸下，基本是90%人人会用的必然套路了。当头砸的目的并非指望靠此一砸制服敌人。而是首先在气势上压制敌人，其次迷乱敌人视线（是菜鸟的话一闭眼睛基本就输定了），接下来的着数是连贯和自然的：一、进步踹裆，二、无论踹中与否，踏步上前拧腰出拳直拳打心口或勾拳打下巴。如果是横挥，接下来身体方向会发生侧向变化，当然有利于防守，进攻的先机却没了。这是以强打弱的标准打法。团练喝多了，欺菜鸟欺习惯，忘了对手是谁。

3、当头砸下的椅子，有高速带来的冲量，直接接住是不可能的，应该是侧身往旁边引去才对。这么一侧，武松基本会失去先手攻势，团练是可以继续进招或跑路的，，，如果没醉的话，，，

PS：当头砸板凳，无论面对高手还是菜鸟，都是大占优势的正着。只输一个特例：短兵欺身直入。就是一寸短一寸险的匕首了，直线戳人比圆弧挥动快。练了捏核桃工夫的，没匕首也可以直接近身攻咽喉，不过风险很大。武松对付板凳的方法，其实是保守的尊重团练了。

[ 本帖最后由 锦官城门吏 于 2006-5-22 09:24 编辑 ]
作者: 斜出正入    时间: 2006-5-22 12:44



QUOTE:
原帖由 韦孝宽 于 2006-4-23 16:33 发表


有高手根据原文中所说的“一脚点翻”分析，认为鲁智深使用的是一种上乘腿法。从这个“点”字看，似乎不是普通的撩阴腿？

北派戳脚门惯用点腿，据说过去有些拳师穿的鞋是钢边的，点上更不得了。
作者: 斜出正入    时间: 2006-5-22 12:50



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2006-4-23 23:54 发表

对的，狮子捕猎技巧远逊老虎。

记得有报道，某动物园里一只雄狮和老虎干过一场。
一个照面雄师被咬断咽喉……
作者: wrcxy    时间: 2006-5-22 19:18



QUOTE:
原帖由 斜出正入 于 2006-5-22 12:50 发表


记得有报道，某动物园里一只雄狮和老虎干过一场。
一个照面雄师被咬断咽喉……

不能这样说，老虎体形、力量都比狮子大，擅长伏击；狮子捕猎靠追捕，搏斗比老虎要激烈些。
单从搏斗技巧上老虎可能要吃败仗，国外曾有"好事者"专门做过这方面的研究（想知道详情可以去找DISCOVERY）。另外用动物园里的狮、虎做例子实在不怎么样。

都说了什么题外话呀
对大师的停笔深感惋惜……
作者: Linkham    时间: 2006-5-23 11:26

对大师闭关甚感遗憾，不过缩回的拳头是为了打出去更加有力，相信大师出关时此帖会更加精彩
作者: zsxmmhd    时间: 2006-5-23 11:53



QUOTE:
原帖由 wrcxy 于 2006-5-22 19:18 发表

不能这样说，老虎体形、力量都比狮子大，擅长伏击；狮子捕猎靠追捕，搏斗比老虎要激烈些。
单从搏斗技巧上老虎可能要吃败仗，国外曾有"好事者"专门做过这方面的研究（想知道详情可以去找DISCOVERY） ...

DISCOVERY那个实在不是很客观,一个非常粗糙的数学模型

至于格斗技巧,虎都是单干,狮子是群殴,还是女士主力,所以倒是虎理论上应该强

西方人似乎有点偏向狮子
而韩国人向着老虎

不过不管怎么说
打虎和拔树都是夸张的描写
武松如果打豹应该很真实,不过那样似乎不太爽
作者: hctl    时间: 2006-5-24 00:09

楼主从哪里下载、买到的山东电视台拍的《水浒》？可以传给偶么？
作者: 落花雨林    时间: 2006-5-24 10:14

写的很好啊，是我见过最有说服力的武评了！
为什么停了？难道就因为被指出点错误？有批评才有进步嘛，边写边接收意见，写完再回头修改，必成佳作，比关起门来修炼有效多了。
好嘛～～ 大师   出关啦～ 偶还想看张清的石子功捏
作者: figozhu    时间: 2006-5-24 10:18

期待楼主下文啊。
不知道要闭关到什么时候啊？
作者: bestkang    时间: 2006-5-24 10:49



QUOTE:
原帖由 zsxmmhd 于 2006-5-23 11:53 发表

DISCOVERY那个实在不是很客观,一个非常粗糙的数学模型

至于格斗技巧,虎都是单干,狮子是群殴,还是女士主力,所以倒是虎理论上应该强

西方人似乎有点偏向狮子
而韩国人向着老虎

不过不管怎么说
打虎和拔 ...

看过一个短片，一群母狮子逮到一头羚羊，一大群野狼来抢，最后母狮不敌！
这时候一 头公狮跳出来，一口咬断一只野狼。其余的纷纷逃跑！
所以公狮很有威慑力。
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-6-26 17:47



QUOTE:
原帖由 hctl 于 2006-5-24 00:09 发表
楼主从哪里下载、买到的山东电视台拍的《水浒》？可以传给偶么？

to hctl：大约5年前在影碟店买的，怎么传还真不知道。

to 各位朋友：感谢各位朋友的关注！近期业余时间练武到疯狂，学成尚须时日，暂时没时间续写此贴了，请见谅！
作者: 慕容剑    时间: 2006-6-26 17:53

期待大师的回归
作者: 密林繁星    时间: 2006-6-27 09:34

练戟？该不会楼主打算写吕方郭盛这对小白脸了吧！
作者: sifu    时间: 2006-7-1 10:49

lz贴的武松的图应该是80年代的电视剧《武松》剧照，祝延平主演，当时很红的。
作者: 逐鹿苍狼    时间: 2006-7-22 03:14

关于枪法，老狼有一问相大事请教：（不懂武，纯粹突发奇想）
同时一个戳的动作，但一个是一手托枪，一手紧握枪尾并向前快速刺击；另一个是双手紧握枪杆，凭一身之力向前猛扎。这两种在枪法中是否存在？若存在，可否是刺和扎的解释。还望大师明示。
作者: 孤狼在途    时间: 2006-7-22 04:09



QUOTE:
原帖由 逐鹿苍狼 于 2006-7-22 03:14 发表
关于枪法，老狼有一问相大事请教：（不懂武，纯粹突发奇想）
同时一个戳的动作，但一个是一手托枪，一手紧握枪尾并向前快速刺击；另一个是双手紧握枪杆，凭一身之力向前猛扎。这两种在枪法中是否存在？若存在，可 ...

个人管见：
枪主要用法有：扎、拦、刺、托、圈、扑、点、拨、舞花等的技术动作，不同派别的枪法也许略有区别，但基本动作是一样的，你所说的是刺和扑，俺以为在枪法中是存在的。
大师懂得比俺多，期待大师指点。

[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-7-22 17:20 编辑 ]
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-7-22 10:31



QUOTE:
原帖由 逐鹿苍狼 于 2006-7-22 03:14 发表
关于枪法，老狼有一问相大事请教：（不懂武，纯粹突发奇想）
同时一个戳的动作，但一个是一手托枪，一手紧握枪尾并向前快速刺击；另一个是双手紧握枪杆，凭一身之力向前猛扎。这两种在枪法中是否存在？若存在，可 ...

先生所说之枪法，现实中的确存在。
在本门的枪术中，第一种叫“扎”，即双手握枪，左手在前，右手在后，右手紧握，左手松握，以右手发力向前直刺，使枪杆从左手滑过，右手触及左手。这是最常见的枪法。
第二种叫“撞”，即双手紧握枪，用爆发力一瞬间向前冲。值得一提的是，撞枪是短距离的攻击法，中距离和长距离是不能使用的。可以想像一个人双手紧握长枪，远远地冲过来攻击对方，似乎更像是在攻城……

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2006-7-22 10:32 编辑 ]
作者: 第五伯鱼    时间: 2006-7-22 10:54

分析得真不错，佩服作者。
作者: zeroeye    时间: 2006-7-22 20:39

无意中进来，竟然一气看完，着实精彩。结合武学理论和实战的点评，加上楼主调侃的文风，读来如饮醇酒（尽管不会喝酒，呵呵）。

看到楼主的贴图，不禁想把电脑里山东版水浒再看一遍了，呵呵。
作者: 逐鹿苍狼    时间: 2006-7-23 19:25

多谢大师释疑。
还想问一个弱智的问题：水浒里18般武器全有，不过还想没有双锤。不知道古代武将打战时是不是真的用双锤作兵器？
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-7-24 23:29



QUOTE:
原帖由 逐鹿苍狼 于 2006-7-23 19:25 发表
多谢大师释疑。
还想问一个弱智的问题：水浒里18般武器全有，不过还想没有双锤。不知道古代武将打战时是不是真的用双锤作兵器？

　　这个问题其实难度很高，所以我翻了两天书，问了两天人。
　　首先，我没看过二十四史，并不知道里头有没有拿双锤的武将的记载。只能从我看过的武学典籍中寻找：
　　我所知的最早关于锤的记载，是博浪沙袭击秦始皇的那个。
　　如今尚存的武学典籍，多为明清时期的作品，其中屡次提到锤。
　　身为武人的施耐庵，在描写王进教史进武艺时，有过十八般武艺的详述：“矛、锤、弓、弩、铳、鞭、简、剑、链、挝。斧、铖并戈、戟，牌、棒与枪、杈”，其中提到了锤。戚继光的《纪效新书》中也有锤：“藤牌、腰刀、长刀、偃月刀、钯、棍、钩镰、鞭、简、挝、锤，皆短兵也”。说明明朝时还是有锤的。
　　此锤是不是如《说岳》中武将的双锤呢？很可能不是。同是明代人的唐顺之在《武编选》里写道：“夫锤者，暗器也。不得已而用之。步势为黑星穿月。流星锤有二，前头者，谓之正锤，后面手中提者，谓之救星锤。用者有法。上使撒花盖顶，下使枯树盘根”。
　　锤，在明代时可能就已经指代作为暗器的流星锤了。直到今天，流星锤仍然存在，既有一定的实战价值，也有表演价值。

　　宋朝之前的武学典籍，很遗憾我没有见过。这和武人轻文有一定的关系，古代人传武多口授，写下来的东西还真不多，流传至今的就更少了（见本系列文章之序）。但是，一些习武的老人的口头传闻有一定参考价值。据说历史上锤曾经以主战兵器的形式存在过，形状有圆、多边形、瓜形等，但也是过眼云烟，很快因为实用价值有限淘汰掉了，只能作为暗器，在主战兵器中的地位甚至不如鞭锏。

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2006-7-25 00:34 编辑 ]
作者: 慕容剑    时间: 2006-7-25 14:53

对了,告诉大家一个好消息,verycd主页上有山东版水浒的下载,没看过或者想怀旧的朋友有福了
作者: 煮酒正熟    时间: 2006-8-21 06:08



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2006-5-6 00:12 发表
多谢提醒。
如果说施耐庵还练过两手的话，近来越发严重质疑罗贯中不会武功。
相反，《荡寇志》里头不少武打场面倒写得有模有样，可能跟作者出身有关。不过当初因为有强烈的情感倾向所以未能看完此书。
现在想来 ...

虽然还没看完师兄的文章，但已忍不住跳出来叫个“好”了！实在是太精彩了！而且还很幽默~

师兄的武评，好就好在不仅是从功夫专业角度来谈，而且始终紧扣原文，发挥想象和推测时都恰到好处。
而且非常欣赏师兄小心谨慎和时常反省的态度。昔孟德有言：“为将须有怯弱时”，诚哉斯言！武评虽是游戏，只有谨慎小心的人才能拿出最有说服力的论证来，也才能最终获得多数人的认同。

师兄的武评文字思路非常清晰，始终明白小说逻辑与现实逻辑的差别。重点也始终是以现实逻辑来解释水浒中的打斗描写。在下没有长时间习武，对功夫基本上是外行。只是道听途说一点而已。虽也写过若干三国武评和水浒武评，但主要都是基于小说逻辑。
有趣的是 我发现大家好像殊途同归，在下虽使用小说逻辑，但得出的结论与师兄使用现实逻辑所得几无不同。比如鲁武步战单挑的结果，比如林武步战单挑会怎样，再比如杨志微胜索超的结论... 特别是我发现师兄也明确提出马战步战无法混谈的观点，恰与在下一直坚持的马步分立的原则不谋而合。

有几处细节，在下有些想法，不揣冒昧拿出来向师兄请教。望师兄指点一二：
1 林冲-杨志对刀那场，原文有双方“正斗到分际”之语。不知师兄如何解这五个字？

在下的感觉是，两人快见高下了。(当然在现实逻辑中 见高下基本上与见输赢甚至见生死已没太大差别了，但在小说逻辑中 见高下似乎并不必然意味着马上就见输赢。)
另外，王伦叫停之时，林冲几乎是在同一时间就收手并跳出圈子。这是否表示林冲虽拿不下杨志，但对战局是有所掌控的呢~

2 武松醉打蒋门神那场，感觉是武松智取占了很大成分，先以醉态迷惑麻痹了蒋忠，然后瞅准对方疏漏 突施绝技将其制伏，整个打斗过程非常短暂，干净利落，基本上就是现实技击的写实。
如果武松没有用计而是完全正战，让对方也把真实本领拿出来，最终虽然武松仍然会胜，但恐怕会比较麻烦。纯拼本力，蒋忠恐怕比武松还要大些 (当然武松发力技巧应该明显高过蒋忠)，而且不会太快露出破绽来。武松大概只能与对方边打边周旋，用速度将对方体能拖垮(已经淘虚了)后，才能找到破绽击败他。
也许正是因为武松意识到这家伙使出真本领来自己不容易快速拿下，所以在鸳鸯楼时才先认准蒋忠的位置 突入后 一刀先废了他？

3 关于老鲁拔垂柳和武松抛石墩，显然是作者极力渲染两人神力。但从功夫角度，是不是可以附会成“整劲”呢？
据在下道听途说，内家高手(如太极、行意、心意等)最能表现其高超功夫的，就是这个“整劲”(俗称内力)。
所谓整劲，是与本力相对应的一种力量。人体的自然力量(本力)是距离的函数，在一定范围内，距离越长，获得的打击力量会越大。西方拳击 泰拳 跆拳道 空手道 自由搏击等都是这种力量。而整劲却无须距离，真正的高手，手贴在臂上，零距离也可以把人发出数米开外。
中国功夫的外家高手，虽整劲不如内家高手那样精纯，但练功浸淫 年深日久，仍然会找到整劲感觉，因而能发出常人无法想象的力量。所以我才有水浒作者写老鲁拔垂柳和武松抛石墩是在暗指两人外家功夫已登堂入室...
说到这里不禁再次感觉，整劲虽然骇人，终究不是全能的。整劲再出众的内家高手，一旦用上军器，与同样持有军器的敌人交锋，其整劲威力则很难使出。这一点金庸先生的武侠小说却又不够尊重现实规律了，和和~ 倒是水浒在这方面很严谨 --- 老鲁和武松的神力只有在徒手打斗时才有体现，一旦两人用上军器，力量上的优势就不再明显了。
这段纯属班门弄斧。请师兄笑后多加指点。

[ 本帖最后由 煮酒正熟 于 2006-8-21 06:16 编辑 ]
作者: 东邪门人    时间: 2006-8-22 18:21

精彩,好期待看林冲啊!
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-8-26 10:49



QUOTE:
原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-21 06:08 发表


虽然还没看完师兄的文章，但已忍不住跳出来叫个“好”了！实在是太精彩了！而且还很幽默~

师兄的武评，好就好在不仅是从功夫专业角度来谈，而且始终紧扣原文，发挥想象和推测时都恰到好处。
而且 ...

　　好久没来了，生活与爱好的矛盾很多时候不可调合，本想闭关3月练功，谁知3天不到就被揪了出来……
　　煮酒先生的大名，很久以前就听说了。今看先生谈吐，雅量高致，能与先生论武，真乃一大快事。
　　至于说小心谨慎，是因为本人学习佛门武艺多年，虽未花时间念经，但在学武过程中深受佛学熏陶，因此不习惯与人争论一较短长。故写作之前都力求完美，避免言论偏颇引起争执。逛论坛较长时间后，知道不讨论不利于提高，于是也开始改变风格。但因学识所限，很多时候是写文章时就用完自己的论据，找不到新论据来和坛友辩论了，只能哑口无言，并非无视坛友的观点。
　　少年曾经认为自己最好，随着学的东西多了些，才知自己浅薄。所谓“无知者无畏”还真不假，现在读的书比过去多了，明白自己不懂的东西更多，所以诚惶诚恐，时常反省。我对本帖的态度也是如此，最后一帖完成那天也就是整体修改之时。因为我没有肖洛霍夫那种让出版社全文发表的能力。

　　先生读书真是细致入微，对于你提出的三个观点，我的浅见如下：
　　1.关于“斗到分际”，我一直没感觉这是要分出高下的描写，如果感觉到可能在原帖中就用了
格斗中有用招拆招，有缠斗在一起后分开。我读此书时，感觉“分际”是二人经过一段时间的缠斗之后，有人要先出圈移动了。因为他可能在战局中发现有不顺的地方，自然要调整调整。马岱大人用过反推法来评析过赵云60合平文丑是否说明赵云不强的说法，得出结论是赵云没有60合赢文丑的“必然性”。这提醒了我，我感觉，拿朴刀的林冲，并没有40合之内占杨志上风的“必然性”，后者好歹是个平局大师。
　　先生注意看决斗的地点否？之前林冲是在“山坡”等人，挑担的人发现林冲后“闪过山坡”，林冲让随行喽罗将担“挑出林去”，接着杨志“从山坡下”出来，说明他们打斗的第一地点是“山坡上的林子里”。
　　打着打着，就是“溪边踏一片寒冰，岸畔涌两条杀气”了，说明他们的打斗的地点变更了。在这30合中，有人是且战且走的。这个人可能是林冲，也可能是杨志。个人的情感是认为杨志在调整，林冲紧追不放，因为光得个担子不保险嘛，还是有个人头心里塌实些
　　至于林冲听见有人叫，就先出圈，是否已经掌控战局我不敢断定。我倒觉得是因为他认识王伦的缘故，既然他想入伙，老大的话还是要听的其他的我真没想那么多。
　　2.关于蒋门神，武松因为从没和他交过手，又听说他很厉害，于是就全力以赴对付他，短时间内出了胜负。因为没有看到蒋门神的任何招式，我不能判断他实打实和武松对决的情形。至于鸳鸯楼武松先砍他，也不一定是因为顾忌他而要先废他。密林先生的一句话说得好，他说从鸳鸯楼的杀人顺序来看，张团练可能坐得最远，和武松有一桌之隔，所以最后和武松交手。会不会当时蒋门神坐的位置离武松最近，所以先挨了？
　　3.关于整劲，先生的话让我如梦初醒。过去一直从作者用“夸张”手法描写武鲁之功力方面去考虑，所以一直没有引入我的帖中作论据。因自己是外家出身，虽然观摩过内家功夫，读过内家典籍，但真正运用起来时又受思维定势影响，想不到那方面去。现在看来，作者通过描写拔树的鲁智深和举石墩的武松，暗示二人在气功方面已经练到了“内呼吸法”的阶段，自然神力惊人。
　　至于说兵器，它就是缩短人与人之间武力差距的最好工具。到了当代，不会武功的人手中只要有一把手枪，面对绝世高手也不会慌。这一来，武力的差距就越发不明显了，对我等人不利
作者: 巴孤    时间: 2006-8-26 17:35

大师不要光顾和老酒吹捧，赶快把下一章那出来，哈哈哈哈
作者: 煮酒正熟    时间: 2006-8-27 17:26



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2006-8-26 10:49 发表

　　好久没来了，生活与爱好的矛盾很多时候不可调合，本想闭关3月练功，谁知3天不到就被揪了出来……
　　煮酒先生的大名，很久以前就听说了。今看先生谈吐，雅量高致，能与先生论武，真乃一大快事。
　　至于 ...

师兄好文！
特别欣赏师兄的器局心态。这方面在下自亏远逊啊...

师兄对林杨对刀和武松血溅鸳鸯楼的评论，也足见严谨细致~

“至于说兵器，它就是缩短人与人之间武力差距的最好工具。”这个认识大概只有师兄这样的会家子才能有，在下只是从道听途说中获得一点含混的感觉而已。

与师兄论武评 非常开心。师兄现下繁忙，小可告退，下次再来讨饶~
作者: 煮酒正熟    时间: 2006-8-27 17:27



QUOTE:
原帖由 巴孤 于 2006-8-26 17:35 发表
大师不要光顾和老酒吹捧，赶快把下一章那出来，哈哈哈哈

哈哈，巴兄一向可好啊？
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-10-22 22:35

第七章　追魂石——张清


　　小时听老人说过一个瘸腿和尚的故事：一名双腿残疾的少年，费尽千辛万苦爬到一座寺庙，请武艺高强的老僧教他武艺。老僧收下他，并让他练习投石。练功方式很简单，就是在远处的山壁上画靶，让小和尚用石头去打，打准为止。小和尚练熟后，就加距离加大石头的重量。经过多年苦练，小和尚练成了百发百中的飞石功，同时手指的力量也变得异常可怖，拳头大的石头一捏即碎。
　　这个故事是真是假我无从考证，此后再也没有听过有关飞石功夫的任何事。在看完山东版《水浒》后，我对原著产生了浓厚的兴趣，不过古文水平有限，当时并没有挑战小说。而是选择了一套经典的连环画（集名为九纹龙史进、鲁智深、野猪林……狮子楼、快活林、清风寨、闹江州……破辽国徒劳无功、征方腊损兵折将、蓼儿洼），在书中再一次看到了传说中的飞石，初次知道了张清。再后来才把原著看完，一直有一个遗憾就是：张清始终没有在任何影视作品中出现，或许是拍摄技术所限，展现不了他的飞石功夫吧。
　　我至今不知如何飞石，也没见过任何人有这种功夫，只知道自己无论如何发力，掷出的石子永远都是抛物线（汗……）。传说中的飞石到底能保持直线飞行多久，无从研究。
　　张清的飞石防不胜防，有准备挨打，没准备也挨打；向前也挨打，逃跑也挨打；武术平平的挨打，万夫莫敌的也挨打。于是依其技术特征起上本文的绰号。

一　连打数将众皆惊骇


　　张清最潇洒的镜头，就是连打梁山数将。往后虽然屡立战功，但无论是梁山头领还是读者都已见怪不怪。正如守门员再怎么力保大门不失也只能算是他的本份，人们对精彩扑救的记忆永远不会有超级失误深刻（好像没举对例……）。于是，张清打着人是正常，打不着人倒是新闻了。所以，他最值得大书特书的战例，非此战莫属。
　　还没在书中正式出场，张清就已经显得来头不小。宋江从通报得知张清一石打翻郝思文，正式战斗时自然会提醒众将有所提防，结果如何呢？
　　使逆天兵器的徐宁首先出马，5合后被张清回身一石打下马去。接着出马的是燕顺，注意，他上时宋江可是“来不及阻拦”的，后来也的确败北，是梁山惟一一个张清没使石子就击败的人，这回可糗大了。不管宋江自己的武艺如何，判断别人的武艺还是挺准的，居然能从前面那5合中便知燕顺决非张清敌手，眼神不错。从此战来看，张清的武艺也没有一些读者想像的那么不济。后来张清也常是和人交过手后再用石头，在械斗时有输有平也有赢，如果他的武功很差很差，断不会先和人试着打的，而是逢人都是一开始就用飞石。
　　又打了一会，面对花荣时曾挡住一箭，躲过一箭的宣赞上场了。他对自己的反应是有信心的：“且看石子打得我么？”结果张清耍了一点点赖，在两人还没对骂完时就出手了，让宣赞成为此战第二丢脸的人。我觉得以宣赞的反应应该还可以表现得更好些，可惜可惜……

二　接战大将依然胜之


　　后来，大将呼延灼、关胜、董平先后出马，表现各异。呼延灼看见飞石了，可惜眼疾手略慢，没有挡住，被击中手腕，丧失攻击能力回阵。关胜挡石，打在刀口上无心恋战。董平拨过一石，躲过两石，尤其是最后一石还是在准备不足的情况下躲过的，反应速度和灵巧性可见一斑。
　　值得一提的是，三人兵器不同，是造成防御结果各不相同的一个重要原因。呼延灼的鞭太细，如果看得不准，挡不住石子很正常。但和他兵器粗细相差不多的董平表现远远盖过了他，尤其是用枪拨掉的那一石，技术水准相当高。所以说董平灵活性和反应速度快于呼延灼，技术也有一定的优势，为何他后来的表现远不如呼延灼，要么是技术细腻力量不足，要么是临战应变能力欠缺，从后来命丧黄泉的表现来第二个原因贴切些，性格决定命运。有朋友说董张二人可能过去切磋过，熟他，那也要艺高才能做到，他不可能每天都和张清在训练躲闪功夫。感觉在梁山众将对张清时，董平即使是有熟悉张清技术特点的优势也是微乎其微，毕竟迎飞石还是要以自己的武艺为基础的。
　　关胜呢？用刀口挡住石头说明是堪堪防住，还沾了武器很大的光。可以参考宣赞刀面挡住花荣一箭的战例，拿大刀去挡暗器，必然是刀面在前，一面朝敌人一面朝自己。决不可能让刀刃和敌人呈90度角去挡，如果这样挡住了，我还真服了他。不过，他难道不怕石子打在刀刃上被剖为两半，然后分别击中双眼吗？（哈哈，此纯属瞎说）所以说当时的情形是张清飞石，关胜一挥刀，刚刚赶上挡住石子，差之毫厘他也会挨打。
　　在和董平比试时，张清还和他比了一次力气——拉拔“枪”，不分胜负，说明两人力量相仿。张清的武艺不可能和董平不相上下，但力气却可以，参考本文开头瘸腿和尚的例子，可得知张清力量应该还行。如果董平和他比鹰爪功，说不定还会输，哈哈。

三　击穿人眼石破天惊


　　凡涉及武艺的作品，无论时代、国别还是体裁，总有一些“打自己人能干”的人。就是出场时是主角的对立方，费了九牛二虎之力让其归顺后，和敌人打起来却是无限接近废物的人。如《七龙珠》的天津饭、短笛、贝吉塔等一干人，《北斗神拳》的法鲁克，《圣斗士》的亚尔迪，《浪客剑心》的四乃森苍紫等人（好像日本作品中这类人更多些，不然为什么随口说的全是他们作品的例子呢？汗……）。
　　不过，张清可不一样，让我们来看他归顺梁山后的最有代表性的战绩：石毙阿里奇。
　　徐宁败北时，可谓情势危急。那是一场完败，徐宁无论是力量还是斗志已经完全丧失，而番将紧紧追来，而且是堪堪将近，番将双眼正在慢慢锁定他的后心。不然花荣不会“急取弓箭在手”，张清也不会抢先出手，可见大家对徐宁的形势判断是差不多的。阿里奇没有想到，他用来锁定别人的眼睛此时正被另一个锁定。因为徐宁的处境极危，张清这一石是下了杀招的，阿里奇不幸成为张清手下最强的，且是惟一一个被石子直接击毙的高手，直到今天看书，我还为他惋惜，要是他不追就好了……（当然，这决不能表明如果我超越时空回到宋朝时会站在辽国那一边，顶多也是自杀在雁门关外，哈哈……）

四　有赢有输遗憾谢幕


　　张清再厉害，也是练偏门武功的人，而且也消耗了他大量精力，因此他枪法想顶尖才怪，能练到不数合击败燕顺的水平，已经“相当”难得了。所以，看到他和人比枪法败北时，读者不会觉得奇怪。
　　大战张开、梅展两位节度时，张清打伤梅展已占先机，却被张开用箭袭击，一提马头，箭中马眼，倒地时张清已跳下，这倒颇有石宝的风范，马倒人不倒。不过对他用马头来挡箭我一直颇有微辞，如果跨下的是赤兔呢？可见张清对当时所骑之马没有什么感情，死一匹马就当死一条狗。（此话并非骂人，是本地人形容时常用的语句，如看电影时见某英雄和部下在拼死抵抗全部牺牲后，援军只收他的尸时，我们就会骂：“就管一个人就得了？其他人都当狗死？”所以不要和我算账，我还是比较欣赏张清的，哈哈。）
　　和张开打张清可是尽显劣势，然后就躲到己方步兵中让别人替死。这次我倒不觉得他的道德不行了，因为保护主将是士兵的职责嘛。
　　后来，张清又被竺敬打败了一回。不过，这也没有他的谢幕戏惨。
　　不知和董平上山时，有没有人提醒过他带石子。张清可能会说：“步行带什么石子，你当我负重练功啊？这可是事关生死的决斗！”总之这时他的脑子肯定和董平一样短路了，为了替周通报仇，两人和厉天闰、张韬进行了决战。结果董平先输了，败走时厉天闰赶来，张清一枪刺去，厉天闰一躲他就刺中了树，因拔不出来被反刺而死。其实当时他弃枪退走才是最佳选择，但电光火石间谁有这么充足的时间思考和反应？我们这些后人为其遗憾只能是站着说话不腰疼罢了。
　　张清为什么会刺中树呢？这可能是个傻问题。本人每天练枪要扎上百下，靶子设在树杈之间，以我的拙劣武功，一般来说是在一二百枪之中至少有一枪是误扎到树的，高手扎到树的机率低得多，但不会一次都不会扎错，要允许运动员失误嘛。张清扎树，是他的机率到了，毕竟他的枪法也不算顶尖。像马超扎树、单雄信扎树也多是如此。

五　副将爱妻各有特色


　　龚旺和丁得孙两个人的叉也有些偏门，打不过人家时飞也要慎重，因为是一锤子买卖，打不中自己就万分危险，所以两人施展得少之又少。
　　而张清和琼英的婚姻，简直就是《水浒》中惟一一段浪漫的爱情故事。张大娘子的武艺不错，能赢扈三娘。石子力量略逊，打李逵还要两下才起效。琼英最光荣的战绩是打败林冲，期间林冲用矛杆拨掉一石，最后还是中招。如林冲与张清交战，结局不会比对琼英的战绩更好。可惜张清出征不带家小，不然也许爱妻一句话，他就不会战死独松关了。

增补参考书目

《太极拳文集》　　　　　　　　　沈　寿　　著　　人民体育出版社
《中国古典武学秘籍录》　　　　　马　力　　编　　人民体育出版社
《少林棍法阐宗》　　　　　　　　程宗猷　　著　　山西科学技术出版社
《少林弩法阐宗》　　　　　　　　程宗猷　　著　　山西科学技术出版社
《少林枪法阐宗　少林刀法阐宗》　程宗猷　　著　　山西科学技术出版社
《国术大全》　　　　　　　　　　　　　　　　　　山西科学技术出版社
《写真大师水磨鞭》　　　　　　　姜容樵　　著　　山西科学技术出版社
《棍术科》　　　　　　　　　　　马子贞　　著　　山西科学技术出版社

下集预告
秘宗刀——史进
（第6页173楼）

小栏目开栏语
（第6页164楼）

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2007-1-2 11:43 编辑 ]
作者: 巴孤    时间: 2006-10-22 23:25

沙发！！！
作者: 孤狼在途    时间: 2006-10-22 23:34

文章也是好文章，不过兄退步了，“武学角度”要扣紧呀！

否则你的《参考书目》列之何益？

许久未见兄之踪迹，好容易逮住，直言勿怪。
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-10-22 23:54



QUOTE:
原帖由 孤狼在途 于 2006-10-22 23:34 发表
文章也是好文章，不过兄退步了，“武学角度”要扣紧呀！

否则你的《参考书目》列之何益？

许久未见兄之踪迹，好容易逮住，直言勿怪。

哈哈，公之意见我乐意地接纳了。
老实说，因为自己不懂飞石，又无资料可考所以还真不好写，从那些书目汲取的知识，只得多多利用在后面的文章里了。
闭关未成还打乱了生活规律，险些荒废了几个月，弄得现在无论是武学还是武术都进步缓慢，不进、缓进都是退，好在还能坚持练习和读书。
下一集争取挽回颓势……
作者: 巴孤    时间: 2006-10-23 09:02

大师此言我不同意，缓进怎么能算退呢？习武之人不当太计较与他人的速缓呢
作者: 密林繁星    时间: 2006-10-23 09:56

投掷类、双兵器者，膂力必定 出众，所以董平、张清不会是技术有余而力量不足的类型。

我觉得大师应该就张清的火力范围做个探讨，个人认为，由于膂力以及地球引力的作用，飞石的覆盖面积应该是从10步到60步之间，再远可能准头力头都不足了。

[ 本帖最后由 密林繁星 于 2006-10-23 10:04 编辑 ]
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-10-23 11:57



QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2006-10-23 09:56 发表
投掷类、双兵器者，膂力必定 出众，所以董平、张清不会是技术有余而力量不足的类型。

我觉得大师应该就张清的火力范围做个探讨，个人认为，由于膂力以及地球引力的作用，飞石的覆盖面积应该是从10步到60步之 ...

这个试过，本人的抛物线飞石3米后必跌落尘埃，而且毫无准头。再往下探讨，恐怕就要动用物理学了，而我这方面的积累……

另外，先生不是懒用头像的吗？目前这个头像可怖，好像随时都要吞掉看的人似的……
作者: 慕容剑    时间: 2006-10-23 13:12

终于等到大师更新了！
个人认为，张清的飞石实在太怪，以至于所击者无数，但正是这种怪招，容易破坏武评平衡，所以在《水浒》和巴孤的《贼三国》里，张清都较早死了
作者: 远舟    时间: 2006-10-23 18:28



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2006-10-23 11:57 发表

这个试过，本人的抛物线飞石3米后必跌落尘埃，而且毫无准头。再往下探讨，恐怕就要动用物理学了，而我这方面的积累……

另外，先生不是懒用头像的吗？目前这个头像可怖，好像随时都要吞掉看的人似的……

若不用直线抛掷呢？

人力能赋予石头的初速毕竟是有限的
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-10-24 10:07

传承此艺永不悔


——本系列文章子栏目《武术小知识》开栏语


　　经过多日策划，现在决定在本系列文章中插上《武术小知识》栏目。本栏第一篇独开一帖，往后将不另开帖，不定期附在《武学角度评＜水浒＞人物》的文章之后，并根据读者反馈决定继续或停办。本栏文章均以本门武术为基础，结合别派功夫的部分学说而作，如和哪派的意见相左，只能说明见解不同，并不说明本门就一定正宗。
　　增设此栏出发点有三：
　　一、宣传武术。目前发现自己做的很多事，最终目的都是这个，走火入魔啰……
　　二、详解某些和文章有联系，但正文中又不便展开太多的问题，也算加些配菜。同时也是力求创新，避免读者和自己都出现审美疲劳的一次尝试。
　　三、增强特色以防盗版。勿笑……
　　前段时间，有朋友告诉我，《武学角度评＜水浒＞人物》系列文章被别人贴到某论坛，且因转帖不标明而一度被加精。我“哦”了一声，该干什么就干什么去了，结果被朋友骂“麻木不仁”。说实话，我对转帖不标明的行为是坚决反对的，但又懒得耗费精力去应对，可以说是维权意识淡薄吧。
　　如果该论坛的版主没有找到我，我还真忘了此事。那天，我QQ上突然有一陌生人要求加入的消息，当时以为是广告就没加。后来和朋友说起，被告知可能是帖子的事，朋友还说：“你以为你不告人家就不管？现在人家找上门了你总要配合吧？”之后还多次动员我解决此事，最后我从他提供的链接在该论坛看到了被转的文章，版主已经跟帖对是否原创表示异议。通过和版主的交流，此事圆满解决，对其敬业精神我也表达了谢意。
　　朋友们劝说我增加文章的特色，免得有一天人家盗用了你的文章，你还无法证明是自己的，岂不窝囊死了？此外，一直有网友对本系列文章提到的一些词汇和观点进行了刨根问底的询问，如“都说刀枪用法不同，但更深层次的原因却没有细说，能不能展开来说，让我们有更直观的了解”，于是我就开始做此策划。
　　本栏目的第一篇，就是《大刀、枪、戟的不同拿法》。

大刀、枪、戟的不同拿法


　　首先我们要了解“前手”“后手”两个概念：在使用长器械时，无论是劈砍还是直刺，必然会有一只手在前，一只手在后，根据姿势的变化，前手后手随时和变化。
　　其次是“施力手”“辅助手”概念，长器械出手时，多数情况是一只手发力，一只手辅助，只有平推、架挡等时候是双手同时出力。
　　以下例子均以右撇子为例。

枪
　　起架势如图，侧身对着目标，左肩在前，头部左转，双手平握枪杆，左手为前手，右手为后手。 “枪不离腰”，右手和枪杆要紧贴腰间。


　　拧腰，步子变为左弓步，右手发力，使枪杆从松握的左手中穿过，后手要触及前手。所谓“左手如管，右手如锁”，意思是前手要松，后手要紧。


　　枪术中无论拦、拿、扎，还是点、崩、穿，都是后手发力，前手辅助，而右撇子的右手力量更大，一般就用右手为后手，左手为前手。

戟
　　因为戟法中也有直刺动作，且钩、割、掳、拽等动作均为后手操控（大家可以用身边的实物试试看钩住东西往后拉时是哪只手发力）。故戟的拿法也是右手为后手，左手为前手，如图：



大刀
　　大刀的用法，和枪、戟有本质的区别，因为劈、砍、斩均为前手发力，后手辅助。右撇子使大刀时，也是侧身对着目标，不过这时是右肩在前，右手为前手，左手为后手，右手顶紧或尽量靠近刀盘。
　　劈刀时，右手发力下劈，左手握紧刀杆后端，劈下过程中右手往后滑杆，这样才能发挥最大力量，如图：


　　此外，因本门棍术中戳的使用比较多，所以棍的拿法和枪一样是右手为后手。平时练枪也是用没头的杆，“谁说没有枪头就捅不死人啊？”
　　梢子棍因“劈”用得较多，右手为前手。
　　钩镰枪的拿法和枪一样。
　　叉、禅杖用因“拍”的使用较多，需前手发力，故拿法和大刀一样。至于鎲就不太清楚了，个人估计和戟拿法相同。
　　当然，人是灵活变通的，加上古代骑马时并不能控制来将的方向。右撇子使枪时，即使是左手为后手，也是可以用的，不过这决不会是他发挥最好，力量最大的姿势。左手为施力手，刺扎起来力量肯定没有右手为施力手时大，用枪使劈的招数不是不可以，但枪的优点就在于直刺，劈砸只是偶尔使用，否则就是舍本逐末。
　　因为刀枪的拿法有质的区别，所以从古到今没有人的枪术和刀术是完全一样厉害的。这些论点可以适当运用到小说中，无论是卢俊义、林冲，还是杨志、朱仝这些刀枪兼使的全能武将，最擅长的也只能是两种兵器的其中一种。

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2006-11-18 09:59 编辑 ]
作者: 慕容剑    时间: 2006-10-24 12:14

照片上的是大师？
欢迎大师的新系列，要是能够再补充几篇可以分割出来独立成帖
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-10-24 12:53



QUOTE:
原帖由 慕容剑 于 2006-10-24 12:14 发表
照片上的是大师？
欢迎大师的新系列，要是能够再补充几篇可以分割出来独立成帖

这次是本人作示范，下次让“徒弟”来，他们中很多人可比我帅多了
这是第一篇，当然要做大些，往后几篇的篇幅就不会这么长了，只能补充在史进、秦明、呼延灼等文的后面，一般就是几段而已，仅作正文的配菜，以免喧宾夺主。如果配菜拿出来单独煮，可能就什么都不是，没人吃了，哈哈……
作者: 帝林    时间: 2006-10-24 13:03

治学严谨，德艺双馨，大师国师之风也
作者: 吴元叹    时间: 2006-10-26 17:59

国师？难道大师是宝光禅师转世
作者: vipfenghuang    时间: 2006-10-26 18:19

好贴

收藏之！！！
作者: 远舟    时间: 2006-10-26 18:34

其实那张扎枪的PP比师兄T树的样子还要英武些
要么就别T树了，单纯的侧T也够

关于转贴一事，我的看法是：
大闹天宫固不好，但也不要纵他人招摇撞骗
作者: 廖化将军    时间: 2006-10-28 01:06



QUOTE:
原帖由 远舟 于 2006-10-23 18:28 发表

若不用直线抛掷呢？

人力能赋予石头的初速毕竟是有限的

飞刀是飞行路上要翻跟斗的，飞镖则是直的，石头似乎是用布带皮带兜起来抡圆了抛，放羊娃的技术，那个的原理并不复杂，但好象只能打远处目标。所以飞镖最好练，也最近，跟爆发力决定的初速度关系也最大，最接近棒球投球，那个的技术和速度指标可以GOOGLE棒球得到数据，很可怕的哦。飞石基本不费力气的，要的是距离和准头，无所谓爆发力初速度，基本是固定的了。飞刀则比较奇怪，我们小时候都拿锯皮刀扎门来的，那个也不是个力量活，伤害主要还是来自速度，但速度很有限的，重点飞刀加上抛掷的技巧也许可以增加伤害，但怎么也有限，算不上威力型武器，除非命中要害，否则很难想象翻着跟斗飞行的东西，怎么对他使的上大力气。

施作家自己是真的武人，那么在他的书中描写飞石就很奇怪，要么是他作为武人真认为可行，要么是瞎说堕了普通胡诌说书人的老套，我相信是前者。那么，我们可以研究下张清飞石子的距离限制问题。

这样的话，张清的飞石是在一定程度上厉害，陈心要破也不难。前面有人说巴孤顾虑平衡性问题让人家早死，真的吗？真的话那可冤枉啊。

[ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-10-28 01:07 编辑 ]
作者: 1314521    时间: 2006-10-28 03:16

武术推广确实太难了  感觉是群众基础太差了点

最近自从练了双节棍后就对舞刀弄剑产生了兴趣

从小就比较感兴趣  但是这些东西给人的感觉就是太难练了

常常一说就是十年磨一剑那种 和普通人的距离就拉的太远了

所以很多人更愿意学习速成的 比如散打 或者跆拳道

像我鼓起勇气学习双节棍还是因为看了权相宇的一部电影

真正给我信心学习双节棍的还是他

虽然最初喜欢上双节棍是由于甄子丹 在精舞门里的那句双节棍

是我们中国人武术  

但是他不能给我学习双节棍的动力和信心 他给我的感觉是

他是专业武术人士  学这个学了很久 我们学起来太难了只能欣

赏下

后来看了权相宇的电影顺便看了下拍摄花絮 才发现他也是刚开

始学不久 但是在电影里已经耍得眼花缭乱了 于是有了信心开始

练

后来下了些视频过来看自己揣摩了一下 每天练习一个小时左右

一个月左右就学会了大部分动作 只是还不太纯熟

开始很后悔为什么不早点练 其实是很简单得 通过练习里面的螺

旋花舞花动作 马上就理解了以前看上去眼花缭乱的舞刀花和剑

花的原理 其实一切就是这么简单

我想很多人肯定都和我一样 看舞刀弄剑都喜欢看 练缺没几个人

去练 觉得这些太难 非专业人士勿学 只停留在喜欢的层次

其实大家可以多动手练练 其实都比较简单的 找一些基础教程

拿出点信心来 坚持练一个月两个月你就会有感觉了 坚持半年

就可以带动身边的一些人和你一起练 推广武术靠大家  靠群众
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-10-28 20:37

第八章　秘宗刀——史进


　　十七八岁的后生，且武艺最多只有李忠的水平，却在短短的半年时间里武艺突飞猛进，上梁山后得以跻身八骠行列。史进的飞速成长，和恩师王进密不可分，以武林人士的眼光来看，史进拜师学艺的经历本身就是神秘而有趣的传奇。

一　刀法来历永是谜


　　在史进庄上时，王进每天点拨他十八般武艺：“矛、锤、弓、弩、铳，鞭、简、剑、链、挝。斧、铖并戈、戟，牌、棒与枪、杈”。注意，书中可是列完了18样兵器的，但是，有一样最常用的兵器——刀竟然没有出现！而后来，史进曾用朴刀与鲁智深斗了20合左右，“行家一出手，就知有没有”，这个回合数已经足够让鲁大师了解他的刀法底蕴了。鲁大师并没有像花铁干对狄云那样，说出“原来你不会用刀”之类的语句。可见史进的刀法还是可以的，加上他最擅用的三尖两刃刀也是刀的一种，没有理由他不会用刀。那么，他的刀法是怎么来的呢？其中到底有什么奥妙？且看以下的几种可能：
　　一、错漏论。即施耐庵写错了其中一门兵器，实际上是有刀的。以施大爷的武术基础，这个可能性不大，何况常人就知刀枪的重要和区别，他怎会犯如此业余的错？除非他写书完之后不校对。
　　二、概括略写论。即刀包括在了所列的兵器中，但刀的特性决定它似乎和这18样兵器中的任何一样都归不到一堆去，可能性不大。此外，就是老施并没有很在意这18门兵器，写了就算，不代表史进没有学刀。这有一定的可能。但既然要略写，前面又何必列出18般兵器，让诸如我之类的后人为研其奥妙而庸人自扰？真是这样老施可不厚道，哈哈。
　　三、无刀论。即王进不会用刀（作此推断我自己都要笑死），或他真的没有教史进刀法。前两个可能尚是说明王进是教了刀而不写，这个假设似乎就更大胆了，且大胆得有些离谱。此说成立的话，史进的刀法来历就又有几种可能：1.李忠等人启蒙，史进爱刀而王进却不教，便从王进所教的武器中吸收精华，用到了自己的刀法上；2.根据典籍自学；3.其他。
这样的话，史进武艺能进八骠只能说明他骨骼精奇，是万中无一的武学奇才，如有机会定要飞天，哈哈……
　　四、秘宗论，此乃本文的重点推论。
　　过去，那些流落江湖、逃难或隐匿的高手在民间是不会轻易传艺的，他们会因为报恩、发现合适的人才等特殊原因而破例传授。但是，为了保密，传艺也是秘密进行的。他们最常用的办法是，白天教一些皮毛，即便让外人看见也只是一些粗浅的技能，并不能引起别人留意。一到晚上就不同了，他们会悄悄地叫起徒弟，然后在月光下倾其所学！一般这种事，也就是天知地知师知徒知，不会再有其他人知晓。
　　看看王进走后史进的表现：“每日只是打熬气力，亦且壮年，又没老小，半夜三更起来演习武艺，白日里只在庄射弓走马”。弓马也是武艺，白天练常见的，“半夜三更”却在练真正的功夫，这很可能就是史进保持了跟王进学艺时的作息习惯，和前面的推断何其相似！
　　以此类推，王进在逃难时入住有三四百户，地盘较大且容易人多嘴杂的史家村，因见史进资质不错，亦有报史太公之恩的心，遂收史进为徒。因被高俅追杀，白天就以普通教师的方式传艺。而史进过去拜过若干师父，村里的人见怪不怪。如果白天即倾囊相授，让村里人知道住进一个绝世高手，难保不一传十，十传百地传到开封，那时就危险了……
　　再作更大胆的推测：王进乃是刀法的高手，其中三尖两刃刀可能正是他最擅长的兵器。初见史进时史进尚在练棍，技术尚未完全定型，此时秘传刀法与他还不用纠正太多。在短短半年内史进武艺上升好几个档次，可能和王进乃“水浒三尖两刃刀之王”有很大关系，冠王进刀法流派为“秘宗刀”不为过。
　　王进授徒能力之强，恐怕读者多有同感。如此擅长育人的教官却被逼浪迹天涯，高俅真乃昏官也！倘与王进尽释前嫌，让其训练出一大群八骠水平的人才，国家有望矣！
　　以上推测均为博读者一笑，当不得真，毕竟我不是老施肚里的蛔虫，哈哈。

二　贻害千年花架子


　　初见史进练棒时，王进看了“半晌”，然后才说“这棒也使得好了，只是有破绽，赢不得真好汉”。后来正式收徒时，却说“学的都是花棒，只好看，上阵无用”，既然上阵无用，为什么前面还说“使得好”呢？和我国的传统有关吧，我们要指出人家的不足时，多会先说你哪里哪里做得不错，但是——其实“但是”后面才是自己真正要说的话。王进收史进为徒，既有报恩之心，也有发现人才心痒痒的原因，还有一点就是他犯职业病了：好为人师。小说里有诗句为证：“好为师患负虚名，心服应难以力争。只有胸中真本事，能令顽劣拜先生。”
　　史进和王进比试前，“把一条棒使得风车儿似转”，这在棍招中就是叫“舞花”，舞花又分斜八字舞花、胸背花等。在与人相搏时先来一套舞花时是很危险的，因为舞花的攻击距离实在太短了，倘若人家不玩花的直接来个快速直刺，很可能就扎到你身上，毕竟舞花是做不到“水泄不通”的。正如在电影中李小龙和敌人对打时会使一套双节棍舞花，而在其技击理论中又不提倡打前先舞花，毕竟电影和现实是有区别的。
　　于是，史进越是舞得密，其“花棒”的实质就暴露得越明显，于是王进只有“笑”。待王进拿棒时，只是简单使个旗鼓，后来林冲洪教头比棍时也只是摆个简单的起架势，没有哪个是在打前舞花的。
　　实战中也证明了史进的“花棒”不实用，遇到一招虚劈实捅就立刻缴械，用不了三合。这点到很像战场上步兵相搏，决出胜负就在一念之间。
　　史进的花架子，很大的可能是拜李忠所赐。李忠一出场就是使枪棒卖药的身份，这类职业有个最大的特点就是浮夸，这样也好多得些钱。除了使用江湖骗术之外，花架子也是很有必要的，功夫可以不行，但花架子不能不行。李忠何德何能配“打虎将”的绰号？可能正是因为花架子欺骗性大，再使用举泡沫石担，或是暗中锯掉桌腿的一块，然后一掌将桌子打散架等伎俩就能行走江湖了，而不知情的人自然以为其多了不起，力量有多么的大，便送他一个有威力的绰号，李忠当然要笑纳了。
　　花架子负面影响至今仍存，急功近利之人更是以学此为荣，完全不愿再钻更深层次的东西……

三　天各一方常牵挂


　　史进后来的经历也颇为曲折，不过其为人处事基本上还是对得起其恩师的。亲送十里洒泪分手，看到师父被迫浪迹天涯，而对高俅之流贪官产生切骨之恨；后来又天涯海角去寻师，无不显出了史进对恩师的敬爱和牵挂，每一次看到这里我都会产生强烈共鸣。
　　和鲁智深吃饱后再挑崔道成丘小乙，就显出了史进和鲁大师尚有差距，鲁大师七八合就把可能强于丘小乙一点的崔道成打得力不从心（这一点在鲁智深篇有过论证），而当时史进尚未与丘小乙决出胜负，在假和尚败后，丘小乙无心恋战，在逃跑时才被史进“喀嚓”。
　　史进遭人诟病的就是刺杀贺太守被捉，这还算打抱不平遭的难。后来轻信李瑞兰被困东平府，除了显出他智谋不足之外，还表明他可能与娼妓有染……
　　力敌楚明玉、曹明济二人并杀之，是史进最骄傲的战绩了。斗琼妖那延那回，史进是莫名其妙地失败了，三二十合后一刀砍空就逃跑，令我百思不得其解。想来他那一刀可能是绝招，被躲过后严重影响了他获胜的信心。不过他绝招虽然被躲，但敌方也并未能趁机反击伤到他，他并没有失败，但却逃走了，没有花荣射箭他可能还有危险。除了心理素质还不过关，我暂时想不出其他原因了。那时他还没有30岁吧？其实很多大师级的人物都是在30岁后成熟的，这个年龄段虽然身体素质不算是在巅峰，但却是心智成熟期，技术心理就在此时上一台阶，所以说，史进心理未完全成熟可以理解。
　　至于被庞万春边说边射并命中面部，只能说明史进准备不足，反应迟钝了，九纹龙就这样淹没在箭海中。在人生的最后一刻，恩师的音容笑貌是否会在他最后残留的意识中稍纵即逝……

下集预告
平地风雷——秦明
第8页232楼

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2007-2-2 00:59 编辑 ]
作者: 远舟    时间: 2006-10-28 21:08

从前就一直纳闷：
为何王教头身为八十万禁军“枪棒教头”，到史家庄竟然教出了使三尖两刃刀的九纹龙？

史进的各路师父，显然没一个水平高过王进（便果真另有异人传授，书里交待一下也是无妨的）
又，从全书结构上来看，王进的地位有些特殊，可谓梁山的重要索引之一
没有王进就不见史大，没有史大就不见智深，没有智深就不见林冲.....

看了师兄的帖子，有些疑惑找到了破解
不过，且等俺慢慢消化来..........
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-10-28 22:29



QUOTE:
原帖由 廖化将军 于 2006-10-28 01:06 发表


飞刀是飞行路上要翻跟斗的，飞镖则是直的，石头似乎是用布带皮带兜起来抡圆了抛，放羊娃的技术，那个的原理并不复杂，但好象只能打远处目标。所以飞镖最好练，也最近，跟爆发力决定的初速度关系也最大，最接 ...

看了各位关于石头的分析，亦从中受益。过去只射过箭，对于暗器、峨眉刺等短小兵器和远程兵器均无涉猎，且不会运用物理公式，今后还是只有听的份……
作者: 夏侯敦的妹妹    时间: 2006-10-29 01:29

大师果然奇文 只是史进怎么没有战例分析 前面都有的。。。。。
作者: 慕容剑    时间: 2006-10-29 08:44



QUOTE:
原帖由 廖化将军 于 2006-10-28 01:06 发表


飞刀是飞行路上要翻跟斗的，飞镖则是直的，石头似乎是用布带皮带兜起来抡圆了抛，放羊娃的技术，那个的原理并不复杂，但好象只能打远处目标。所以飞镖最好练，也最近，跟爆发力决定的初速度关系也最大，最接 ...

张清早死只是我的个人推断而已，贼三国里张清伤人也不少，只不过石头除了后水浒里的一仗（大师也提到过），基本不能致命
如果我是施耐庵，除了成名一战，很难再写出什么好的文字出来（当然荡寇志的屡发不中也挺有意思），至少梁山人才多了，也轮不到他一个人那么风光
作者: 慕容剑    时间: 2006-10-29 09:05

居然今天才看到大师的新文，捧场来迟了，呵呵
突然觉得大师是个红学种子，读书读到那么细，关于史进刀法的推断，颇有福尔摩斯的风采。
呵呵，说笑了
一般来说，史进的武艺被认为是通而不精的，尤其在荡寇志中，换了好几种兵器和哈兰生单挑，但最后还是被对手用一个武器活捉。当然这段文字相当精彩，也有作秀的成份，不然怎么会在一对一的单挑中用上流星锤这样的武器？
史进前水浒不见有什么太有说服力的战例，只是70后略有所表现，楼上15妹也说了，没什么太多战例好说的。
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-10-29 09:27



QUOTE:
原帖由 1314521 于 2006-10-28 03:16 发表
武术推广确实太难了  感觉是群众基础太差了点

最近自从练了双节棍后就对舞刀弄剑产生了兴趣

从小就比较感兴趣  但是这些东西给人的感觉就是太难练了

常常一说就是十年磨一剑那种 和普通人的距离就拉的 ...

文字间距好大，看得真累……
先生的话很有借鉴作用，或许很多想学而不学的人存在先生所说的那种心理，对我以后的工作有帮助。
先说这么多吧，再说就跑题更远了，有机会再另开帖讨论……
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-10-29 09:45



QUOTE:
原帖由 远舟 于 2006-10-28 21:08 发表
从前就一直纳闷：
为何王教头身为八十万禁军“枪棒教头”，到史家庄竟然教出了使三尖两刃刀的九纹龙？

史进的各路师父，显然没一个水平高过王进（便果真另有异人传授，书里交待一下也是无妨的）
又，从全书 ...

Mr.Linkham特意提醒过我，王进是“八十万禁军教头”，林冲只是八十万禁军“枪棒”教头，后者武功应该没有前者全面。

于是对“教头”一词感了兴趣，翻了一下原书，发现此头衔竟有微小差别。如：
王进：八十万禁军教头，在书中发现过三处提起其职的，均无“枪棒”之前缀；
林冲、王文斌：八十万禁军枪棒教头；
丘岳：八十万禁军都教头；
周昂：八十万禁军副教头。
莫非头衔之微小差别暗示着教头的武艺差异？是老施无意所写还是有意所为呢？
记得有朋友说过，水浒里的官职和头衔不要过分计较，要么是不存在，要么是芝麻大。还是请熟悉宋史的朋友来发表意见吧，如元叹先生……

PS：好久没见航母和伤云二位了……

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2006-10-29 16:24 编辑 ]
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-10-29 09:53



QUOTE:
原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2006-10-29 01:29 发表
大师果然奇文 只是史进怎么没有战例分析 前面都有的。。。。。

关于没有战例分析的原因，剑节度的话已完全概括了我的心理。
史进之战例描写详细的不多，砍吴秉彝那一段不错，不过类似技术今后我还会分析，在这里就不展开了。

PS：写此系列时一直想学陈寿，就是前文提过的后文决不再提，以免重复累赘又啰嗦。但我的才和陈寿相比无异于萤火之光对皓月之明，如果画虎不成反类犬，实非吾心，哈哈……
作者: 韦孝宽    时间: 2006-10-29 10:23



QUOTE:
当然这段文字相当精彩，也有作秀的成份，不然怎么会在一对一的单挑中用上流星锤这样的武器？

当时的情况时史进副将已经被擒，他是以一敌三，所以才用流星锤，耍圆了抵挡对方围攻。
作者: 慕容剑    时间: 2006-10-29 10:37



QUOTE:
原帖由 韦孝宽 于 2006-10-29 10:23 发表


当时的情况时史进副将已经被擒，他是以一敌三，所以才用流星锤，耍圆了抵挡对方围攻。

我一直觉得流星锤这样的武器只适合做暗器，用来做主兵器一个是不好招架，就像大师说的舞花，再强也难以密不透风，还有就是容易和别人的兵器缠住
呵呵，我是外行人，还是请教下大师吧
作者: 韦孝宽    时间: 2006-10-29 10:56

大师写史进的最后一段，我觉得史进主要问题还是临敌经验欠缺，加上年轻人血气方刚容易冲动，但韧劲不足，导致把握战机能力较差。他从王进传授武艺后一直没有实战锻炼，所以对武艺远逊自己的陈达才颇费了一番功夫（当然也可能是想显露本事，一定要找个机会活捉陈达，而不是简单的击毙或者打落兵器）；对丘小乙也是当时他为数不多的实战例子，而且他也没有鲁达压倒性的力量优势，所以没能速胜。
上梁山后他有几次单挑的表现，对吴秉彝、对楚明玉、曹明济已经显示他的武艺开始成熟了。但对琼先锋却又显示出他缺乏经验和韧劲，“一刀砍个空”也许说明对方武艺胜于自己，但也可能是碰巧躲过的，不应对自己丧失信心逃走，这样把背部卖给对方，危险岂不是更大。考虑到和琼先锋同级的寇先锋和孙立基本势均力敌，琼先锋武艺不应该远胜史进，所以史进当时撤退的做法是错误的。对比孙立鞭打寇先锋的表现，更体现出身经百战的老兵油子经验上的优势——可以在实力完全不占优的情况下自己利用形势创造机会取胜，这点当时史进还做不到。
我觉得史进的武力发展基本上是这样的：
从遇到王进学习武艺到上梁山这个阶段，他有正规训练打下的坚实基础但只有极少实战经验；上梁山后到阵亡，这个阶段他积累了一定实战经验，可以把握住战机，但对于局势判断和自己主动创造机会的能力还是不强，应变能力和顶级高手还有距离。我觉得史进的武艺已经算不错了，不会比五虎将差多少，即使有些小问题，上山后通过好友鲁智深这样的高手指点一下，都可以纠正；所欠缺的就是功力和实战经验、应变能力，比如利用形势、防暗箭（如果是经验丰富的战将，一听到对方“小养由基”的绰号，早就暗暗提防弓箭了）这些，别人没法教，只能靠自己去积累。如果王进能够多教史进一年，除了传授武艺再多说些临敌注意事项，史进在上山后再多参加几场恶战（如果能参加东昌府之战，挨张清一石子，肯定会吃一堑长一智，后来也不会被庞万春轻易射中；或者和五虎将级别的敌将单挑，输了也能认识到自己的不足），我觉得他至少可以和董平不相上下。

至于和妓女那个什么嘛......连宋江等众兄弟都没有对史进做出指摘，吴用也只是说不应轻信妓女，没有做道德批判，证明在绿林好汉心目中，这算不上作风问题......
作者: 我不是迭戈    时间: 2006-10-29 13:02

楼主又更新了,辛苦
作者: 张建昭    时间: 2006-10-29 14:39

悔啊悔啊，这样的帖子我今天才看到，头撞显示器反省中……

本来想中午吃完饭关电脑然后睡觉的，不经意看了这个帖子觉也没睡成，还越看越清醒。

反正肚子里没啥形容词了，文雅的词几乎都没什么分量，只能用个庸俗的——牛X！
作者: 二剑    时间: 2006-10-29 15:03

贱昭快补给大师一个红包作为精神补偿
作者: ycydmm    时间: 2006-10-30 14:21

步兵将领中绝对是大哥
作者: 远舟    时间: 2006-10-30 18:40

有没有可能是史进马上功夫不到家？

斩楚、曹二将气势远胜，敌人本八分胆怯，并无战心，所以势如破竹
但遇琼先锋时，先有疏失，对方又是北地武将，马术尤精，于是心中慌乱更甚.....
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-10-30 21:08



QUOTE:
原帖由 慕容剑 于 2006-10-29 10:37 发表

我一直觉得流星锤这样的武器只适合做暗器，用来做主兵器一个是不好招架，就像大师说的舞花，再强也难以密不透风，还有就是容易和别人的兵器缠住
呵呵，我是外行人，还是请教下大师吧

嗯，流星锤的主要性能就是暗器。
软兵器挥舞的目的多为阻止他人近身，一般不敢主动攻击，以防出现漏洞。民间曾有过武人路见不平时挥舞九节鞭，将歹人逼跑的事例，不过双方都没受伤……
我国的软兵器多为攻击型兵器，这点和西方以缠绕为主的套索、球绳有本质区别，后者的作用就是缠绕，而我国的软兵器一般却要避免缠绕，尤其是攻击完毕后的被动缠绕。
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-10-30 21:21



QUOTE:
原帖由 远舟 于 2006-10-30 18:40 发表
有没有可能是史进马上功夫不到家？

斩楚、曹二将气势远胜，敌人本八分胆怯，并无战心，所以势如破竹
但遇琼先锋时，先有疏失，对方又是北地武将，马术尤精，于是心中慌乱更甚.....

游牧民族的确擅骑术，像我这类马术不行的人上了马双手再拿长兵器就必然是废品……
不过如把骑术对武术的影响引入武评分析体系中，形势势必更加复杂，尽管骑术对武术的影响在现实中的确客观存在，却极难在小说文字中取证，所以很多时候只好忽略之……
PS：水浒里表演过马术的人似乎还不少……
作者: 远舟    时间: 2006-10-30 21:53

抛开史进，八骠中除穆弘外，几乎都是武官出身的底子
正好比呼延说杨志“不是绿林中手段”，便是内行看出了门道

再说史进，虽然得良师传授，但只能算是教授单独指导过的社会人才
成长轨迹跟其余也并不相同，按现代些的说法，他走的是游侠一类的路子
真上了战场，骑术和战术素养等方面跟正规军武官的差距应该比较明显
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-10-30 22:07



QUOTE:
原帖由 远舟 于 2006-10-30 21:53 发表
抛开史进，八骠中除穆弘外，几乎都是武官出身的底子
正好比呼延说杨志“不是绿林中手段”，便是内行看出了门道

再说史进，虽然得良师传授，但只能算是教授单独指导过的社会人才
成长轨迹跟其余也并不相同， ...

师兄从武官VS游侠之角度分析，把我带到了另一片开阔的领域。
想起陶心先生也特地向我解释过鲁智深马上功夫之来源，不善骑的我一般还真想不到这方面去……
作者: 慕容剑    时间: 2006-10-30 22:09

说史进骑术不好确实有一定的道理，不过考证困难，呵呵
作者: 远舟    时间: 2006-10-30 22:18



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2006-10-30 22:07 发表

师兄从武官VS游侠之角度分析，把我带到了另一片开阔的领域。
想起陶心先生也特地向我解释过鲁智深马上功夫之来源，不善骑的我一般还真想不到这方面去……

岂敢~~~~
只能说是作者心中有数，其武学之造诣、思虑之精细令人赞叹
作者: 大布鲁斯    时间: 2006-10-31 03:09

对于《水浒》作者关于马术认识的我见：

《水浒》中关于单条场面的描写，在古典小说里也算不错了，但是一到正规的骑将单条就显得比较单调，诸位可以回忆一下书中“xxx放个破绽，骗xx刀/枪砍/捅进来”，然后不是一刀/枪/狼牙棒招呼到人家天灵盖上，就是“轻舒猿臂，款扭狼/柳（一丈青专利）腰，生擒活捉过马”的描写出现了多少次，相比步战的生动描写逊色了很多。由此可见作者对马战的认识远远不如其对步战的认识。当然花荣、张清还是很出彩的，不过我们的武评一般都不会把弓箭暗器作为正规武力评价的依据。

比较精彩的马军单条，多出现在征辽和讨伐田虎王庆中，比如孙立对寇先锋的那一场。由此更可猜测此二处是后人补作。
作者: 吴元叹    时间: 2006-11-2 10:25



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2006-10-29 09:45 发表

Mr.Linkham特意提醒过我，王进是“八十万禁军教头”，林冲只是八十万禁军“枪棒”教头，后者武功应该没有前者全面。

于是对“教头”一词感了兴趣，翻了一下原书，发现此头衔竟有微小差别。如：
王进：八十 ...

总二十二县为教场十一所，大保长凡二千八百二十五人，每十人一色事艺，置教头一。凡禁军教头二百七十，都教头三十，使臣十

这是东京的编制，地方另有教头，那个洪教头，应该就是地方的教头

诏殿前、步军司兵各置都教头掌隶教习之事，弩手五营、弓箭手十营、枪刀标排手五营各选一人武艺优者奏补
相比在部队中选拔的教头，都教头算是捧上了铁饭碗，直接归了上级部门的编制，一个都教头，大约统辖10个教头，但是，都教头依然是下级军官。

林冲，王进二人，他们的行为职位，和宋朝情况基本还是相符的

而征辽中督运棉衣的王文斌仅仅是一个禁军教头，以及周昂丘岳以亲军指挥使（少说五品官）的职位居然还兼着都教头这个不入流的职位，我有理由怀疑，征辽和败高俅这两段是伪作的可能性。

水浒中的确有地方和宋朝历史不符，比如施大爷对都监团练统制的职权不明，然而某些地方他对宋朝也可以说是非常了解，比如宋朝吏家中的地窖和忤逆文书，在前七十回他并未搞错教头身份的前提下，我不认为后面他会犯这种错误，那么比较合理的解释就是，这两部分并非原作，而是后人增补，而此后人，恰起以为教头是个比较高的官职
作者: 江城子    时间: 2006-11-2 11:46



QUOTE:
原帖由 大布鲁斯 于 2006-10-31 03:09 发表
对于《水浒》作者关于马术认识的我见：

《水浒》中关于单条场面的描写，在古典小说里也算不错了，但是一到正规的骑将单条就显得比较单调，诸位可以回忆一下书中“xxx放个破绽，骗xx刀/枪砍/捅进来”，然后不是一刀/枪/狼牙棒招呼到人家天灵盖上，就是“轻舒猿臂，款扭狼/柳（一丈青专利）腰，生擒活捉过马”的描写出现了多少次，相比步战的生动描写逊色了很多。由此可见作者对马战的认识远远不如其对步战的认识。当然花荣、张清还是很出彩的，不过我们的武评一般都不会把弓箭暗器作为正规武力评价的依据。

比较精彩的马军单条，多出现在征辽和讨伐田虎王庆中，比如孙立对寇先锋的那一场。由此更可猜测此二处是后人补作。

我倒觉得真好相反。作者非常熟悉骑将的单挑。因为现实战场上，骑将的单挑就是这个样子的，互相冲刺几个回合就差不多了。因为马匹必须冲刺起来其动量才大，所以所谓的上百个回合，大刀耍得梨花纷飞似的倒是作者的瞎掰了！
作者: 远舟    时间: 2006-11-2 11:57

若把“教头”官系视为垂直系统，并非完全没有可能啊

从义兄滴介绍来看，“教头”一职也确实有类似的特点
作者: 吴元叹    时间: 2006-11-2 12:50

高于教头的使臣也是下级武官，八到九品，其中大使臣还必须是内值，禁军教头的上司使臣，应该还是小使臣，从八品到从九品。何涛（正宗使臣）戴宗所到过的吏房，都被称为使臣房，可见两者品位接近，则使臣的大小可知，那么等而下之的教头，其官位自然就更加不用说了
作者: 伤云    时间: 2006-11-5 11:23

to:大师

多谢大师挂怀！
最近刚参加工作，单位条件不甚便利，下班后又累得半死，因此数月未曾正经上网。不过幸好如此，这次一上可以一气读到多篇大师的佳作

大师文字日臻佳妙，而且诙谐幽默，看得甚爽。讲解武学之余字里行间又渗透着武德，尤为难得!

自从看了大师的文字就惦记着找个机会学点功夫，强身健体之余尚可防身，如果能助人危难就更好了（不过还是不希望有这样的机会~~大家都平平安安的多好）。可惜身体本就不好，性格又是好静不好动的懒蛋型....所以学武一事一只只是一个计划...（也许会去学学太极拳~0~），但愿不会成为遗憾。

从文字中可以看出大师对武学的热爱和对武学传承的焦急忧虑。自己对武术不甚明了，只能在精神上支持大师。大师所言武德到可以让我们这些对武术流口水的懒家伙好好学习。为人处世，德行为先，武艺有大师这样的有心人在，我等不能有所寸进无妨，希望自己能够在对武术的了解过程中使自己的德行得到提高，并且能感染到身边的人，这样我想也算是不辜负大师殷勤传播武学的热心了。


又及：伤云虽不常上网，大师的帖子还是要关心地~~~所以~~~大师速度填坑啊~~~某抄着鼠标键盘等着乜~~~

[ 本帖最后由 伤云 于 2006-11-5 11:26 编辑 ]
作者: 大布鲁斯    时间: 2006-11-6 02:50



QUOTE:
我倒觉得真好相反。作者非常熟悉骑将的单挑。因为现实战场上，骑将的单挑就是这个样子的，互相冲刺几个回合就差不多了。因为马匹必须冲刺起来其动量才大，所以所谓的上百个回合，大刀耍得梨花纷飞似的倒是作者的瞎掰了！

我想这个不足以证明作者熟悉骑将。水浒中上百回合虽不多（呼延灼对韩存保），连续的几十回合也是有的。那样的冲刺恐怕马也受不了。

再看这里，呼延灼摆布连环马一回：

这里呼延灼自战林冲。两个正是对手：枪来鞭去花一团，
鞭去枪来锦一簇

如果两个人都在高速冲击，怎么来的花团锦簇，我倒不解了。

如果武将的战斗都是像西方骑士的决斗，一枪或几枪了事（倒很像三国志4的秒杀），那基本上没有败退一说（抵挡不住的武将早被一枪秒了，还有什么气力不加逃跑，除非兵器被打飞了）古典小说里的所有单挑我们都可以无视，因为全部是虚构的。

但是如果一枪刺不到，有没有双方停下来的可能呢？因为古代的单挑实在是少之又少，我们只有想象在战场上的情况，骑兵在冲刺开始时是高速的，但是进入敌阵以后就一定无法保持起初的高速（如果还没挂），速度会减慢一些（当然还是比步兵快），这时候如果敌军有骑将上来对敌，就有可能以比较静止的状态相互砍上十数个回合。《指环王》、《勇敢的心》的电影中都有骑兵冲阵的镜头，很明显骑兵在密集的步兵阵中是减速了。说单挑是把骑兵在减速情况下的对敌夸张了一下，未免不可。

再回到水浒上：就算老施描写的是真实的、冲击型的单挑，哪里来的那么多机会在高速冲击中“卖个破绽”？又哪里有那么容易在高速冲击中擒获敌将？在对冲中擒敌的难度不亚于跳上一架疾驰的摩托车，更何况还要有力量抓住一个活人。

说了那么多，一是想试图给单挑找一点脆弱的依据，二是想重复一个观点：施耐庵熟悉的是绿林的打斗，而不是正规军的作战。
作者: 益德张    时间: 2006-11-6 18:17

徐宁的勾镰枪是奇门的话，鲁智深的禅杖呢？
作者: ft1114619    时间: 2006-11-7 10:01

大师好文~在下佩服~
关于张清石子~我谈谈我的看法~张清的石子是不是用打水飘的手法送出去的~小时候大家都打过水飘吧~那样力道还是很足的~准头嘛~稍加练习~也是可以的~我小时候~站个4~5米开外~打打旗杆什么的还是10有8中的~象张清那种天资不错~又勤加练习~站得更远点~打打移动靶还是没问题的~

PS：其实在下一直对武术蛮感兴趣的~大学也学的散打~大师可否发点武术基础教学~让我等学习学习
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-11-10 22:19



QUOTE:
原帖由 益德张 于 2006-11-6 18:17 发表
徐宁的勾镰枪是奇门的话，鲁智深的禅杖呢？

禅杖和佛门有关，好像意义不仅是武器，所以不太好把其放到奇门一类去。
PS：轮实用性禅杖也还是强些。毕竟禅杖现在还有蛮多人会用，没准不是因在佛门而得以传承；但是钩镰枪嘛……
作者: 江城子    时间: 2006-11-10 22:23



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2006-11-10 22:19 发表

禅杖和佛门有关，好像意义不仅是武器，所以不太好把其放到奇门一类去。
PS：轮实用性禅杖也还是强些。毕竟禅杖现在还有蛮多人会用，没准不是因在佛门而得以传承；但是钩镰枪嘛……

师兄啊，不要在这里消耗光阴啦！众兄弟们盼望师兄的下文都望穿秋水了！
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-11-10 22:30



QUOTE:
原帖由 ft1114619 于 2006-11-7 10:01 发表
大师好文~在下佩服~
关于张清石子~我谈谈我的看法~张清的石子是不是用打水飘的手法送出去的~小时候大家都打过水飘吧~那样力道还是很足的~准头嘛~稍加练习~也是可以的~我小时候~站个4~5米开外~打打旗杆什么的还 ...

打水飘？我的最高记录是点三下，然后义无反顾地沉下……

发武术基础教学？这东西还不短呢，似乎没有版面灌这类水啊？本系列文章的武术小知识都是以短小篇幅为主的，不敢喧宾夺主抢了主文章的风头。先生有兴趣的话可以继续来捧场，也许有些小知识能发挥点用。
至于更详细的，不如去当地书店翻看体育类专柜，也许可以找到不少好东西。如让我来发，我得先把字打出来，再贴到网上，效率很低的呢，目前无论是在论坛还是现实生活，我要填的坑都很多……
作者: flyfly    时间: 2006-11-11 16:16

真是难得一见的好文。。。
大师也是很可爱的人啊。。。真希望能见到真人哦。。。^_^
无论如何。。。大师想宣传武术的本意是起到作用了的。。。
小弟现在就颇想学学武术了。。。只恨身在异邦。。。没人指导啊。。。
只有通过继续支持力顶大师的文来表表心意了。。。
作者: 远舟    时间: 2006-11-14 01:37



QUOTE:
原帖由 大布鲁斯 于 2006-11-6 02:50 发表


我想这个不足以证明作者熟悉骑将。水浒中上百回合虽不多（呼延灼对韩存保），连续的几十回合也是有的。那样的冲刺恐怕马也受不了。

再看这里，呼延灼摆布连环马一回：

这里呼延灼自战林冲。两个正是对 ...

其实正史上有记载的单挑多是在几个回合内解决战斗的
而且相当一部分是一击必杀，即使有相持也是角力多过玩技巧
作者: 陶心    时间: 2006-11-14 12:25



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2006-11-10 22:30 发表

打水飘？我的最高记录是点三下，然后义无反顾地沉下……

发武术基础教学？这东西还不短呢，似乎没有版面灌这类水啊？本系列文章的武术小知识都是以短小篇幅为主的，不敢喧宾夺主抢了主文章的风头。先生有兴 ...

呵呵，大师开关后继续佳作连连。我等期盼大师考证宋后与梁山好汉有关的拳种（诸如智深拳、燕青拳等等的），结合主题一并道来，给我等上上课咯。
另：薛永打穆春一小段，不知是类似于哪一路的抱摔？
作者: 火狐天下    时间: 2006-11-14 22:52

大师在首页做个目录吧
方便查找
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-11-16 16:22



QUOTE:
原帖由 陶心 于 2006-11-14 12:25 发表


呵呵，大师开关后继续佳作连连。我等期盼大师考证宋后与梁山好汉有关的拳种（诸如智深拳、燕青拳等等的），结合主题一并道来，给我等上上课咯。
另：薛永打穆春一小段，不知是类似于哪一路的抱摔？

燕青拳记载较多，智深拳的典籍我还没见过，所以知之甚少。另外，“上课”一词我不敢当，写此文第一目的是宣传武术，第二目的就是大家同乐了，哈哈。

薛永的摔法好像在书里其他人也用过，目前我尚未琢磨出具体所指门派。不过我亦有计划为宋江专门写篇篇幅短点的文，论其武功到时关于揭阳镇这一次较量的论述必不可少，请看后续！（虽然不知要到猴年马月……）
作者: 斜出正入    时间: 2006-11-16 16:30

民国出版过鲁智深拳拳谱，应该是托名的吧。民间流传托名鲁智深的醉拳、醉棍也不少。
作者: 再世狂情    时间: 2006-11-17 16:22

有武器也好，没武器也罢。都是中华武术的精髓 。
作者: 关毛    时间: 2006-11-17 16:33

佩服佩服~~~~期待下文
作者: kof97ldh    时间: 2006-11-20 20:29

小辈我对现在对水浒的宝马更有兴趣
能否请大师也写一写
作者: 无花的蔷薇    时间: 2006-12-1 00:48

鲁智深醉跌拳 早期<武林>曾介绍过,还有[配图.不过和武松脱拷拳一样肯定是假托的.
作者: 廖化将军    时间: 2006-12-1 01:50

说起武林这杂志，当年还真很红，我竟然都收藏有不少。练了些图谱，也不知道对不。实践中最后还是很起了些作用的。现在不知道还有没？不知道棍爷那里有没有？
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-12-1 08:45



QUOTE:
原帖由 kof97ldh 于 2006-11-20 20:29 发表
小辈我对现在对水浒的宝马更有兴趣
能否请大师也写一写

骑马和相马均不是我擅长的，倒是孤狼节度那儿有水浒宝马的详细帖子《孤狼拾遗话水浒》，你可以搜索一下。
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-12-1 08:52



QUOTE:
原帖由 廖化将军 于 2006-12-1 01:50 发表
说起武林这杂志，当年还真很红，我竟然都收藏有不少。练了些图谱，也不知道对不。实践中最后还是很起了些作用的。现在不知道还有没？不知道棍爷那里有没有？

一直有，这几年都在订，不过10、11月份两期至今没送到，正准备打电话查询。
这些年武术杂志越来越多，《武林》就没过去那么大的发行量了，不过质量还是有的。
作者: 斜出正入    时间: 2006-12-1 15:11



QUOTE:
原帖由 廖化将军 于 2006-12-1 01:50 发表
说起武林这杂志，当年还真很红，我竟然都收藏有不少。练了些图谱，也不知道对不。实践中最后还是很起了些作用的。现在不知道还有没？不知道棍爷那里有没有？

比起某些杂志的胡吹乱侃，甚至公然造伪，武林还是比较实在的，保持了一定的学术水准。不过学武术按图索骥不是不可以，要有些基础才行，初学还是找个老师教一下的好。工作学习忙的话，可以利用假期去参加一些十天半个月的短训班，也是很有帮助的。好比学中文，最起码你得先学会拼音，才有自学的可能。
作者: 墨叶    时间: 2007-1-15 12:41

好文章 绝对支持.
对武术也更了解了.谢谢.
大师快出新品啊.
作者: altair2000    时间: 2007-1-22 00:45

真是高人阿！能练也能写！
以大师览群书查资料的水平，可以硕士毕业了！
再一次致敬！钦佩之至！要是能交个朋友就好了
作者: 半边莲    时间: 2007-1-22 14:12

请教一下
三国中多为马战
在马上的武功是不是与地面有所不同么？

假如让关公下地
对武松这种
会怎样呢?
有评比的标准吗?
作者: 半边莲    时间: 2007-1-22 14:16

关公有周仓和关平跟随左右,我猜想张飞等等也有自己的随身副将吧?

小时候读三国总想不通,武将冲锋陷阵,前后左右都是敌人的兵,而且有时还要棉队地方的将领,他们是怎么防御的?
如果对方放箭呢,盔甲能挡住一般小兵射的箭吗?

马上战将招式有步将的招式重要吗?

烦大师解答为感谢!

[ 本帖最后由 半边莲 于 2007-1-22 14:17 编辑 ]
作者: 半边莲    时间: 2007-1-22 14:22

期待大师评呼延灼和关胜
还有石秀和杨雄
作者: 棍僧释延德    时间: 2007-2-2 00:55

第八章　平地风雷——秦明


　　性格急躁，声若雷霆。使一根狼牙棒，有万夫不当之勇。交手往往是一招虚招后，趁人猝不及防一下爆头，犹如霹雳盖顶，就武技而言。我给他瞎起一个“平地风雷”的绰号。

一　兵器短就要拼近身


　　温文宝、陈翥、李金吾、陈赟、凤仪等武将均死于秦明之手。其中，陈赟是被追击毙命；李金吾是心慌造成手忙脚乱；凤仪是同伴死亡分心被杀；而温文宝和陈翥都是被秦明“卖个破绽”，然后“手起棍落”击中对手头部。在水浒中还有很多这样“卖个破绽”的描写，给人一种单调的感觉，好像故事里头的人只会这两招。实际上，打斗就这么简单，同样的招数对不同的人可以重复使用，要打得像武侠小说那样精彩且招式复杂多变是不可能的。我们都能在电视上看到军警格斗训练的镜头，往往一种摔法要重复几次，你摔完我就轮到我摔你，这样训练的目的就在于熟能生巧。只会一种摔法却很熟练，比粗通72路摔拿法的人实战起来更实用，后者一样都不熟，往往会出现不知道该用哪一招好的情况。这就叫“多而不精不如一招鲜”。
　　为什么要卖个破绽呢？只有一个原因：引诱对方攻击，然后趁其收招时不能防守那一瞬间攻击。尤其是自己的武器比对方短时，更要用这一招骗人近身。
　　下面说说秦明的武器狼牙棒，说来也怪，除了在清风寨出场时作者写了“狼牙棒”外，其他时候却无一例外的是“狼牙棍”，本文就统一使用“狼牙棒”吧。
　　狼牙棒，古兵器之一。木棒头部如枣核状，植铁钉于其上，形似狼牙，故名。明茅元仪《武备志》卷一〇四《狼牙棒》载：“取坚重木为之，长四、五尺。异名有四：曰枪、曰杵、曰杆、曰棒。钉植于上，如狼牙者，曰狼牙棒。”狼牙棒由棒头、棒柄、钻三部分组成。棒头为椭圆形锤状，锤面布满铁刺；棒柄为坚木（现代有书列举其长约2米）；钻为铁制，下有尖，装于棒尾，既可以保护棒尾不易破裂，又可以击敌并在地上插立。狼牙棒在宋以前未见于军旅，宋以后多有使用者。有说法称其和“骨朵”“敲棒”之类的兵器一样，是由北方少数民族传入中原的。狼牙棒的种类很多，基本的技法主要有劈、砸、盖、冲、截、拦、撩、带、挑、抡、旋、磕等。在现代武术表演中亦有演练狼牙棒套路的，动作多舞花、跳跃，类同于朴刀、大刀等。
　　在书中作者并没有具体地写秦明武器的长度，考虑施耐庵和《武备志》作者同处一个朝代，可以用“四、五尺”这个长度作参考。如果《水浒》里头的狼牙棒也只有“四五尺”的话，那它就和鲁智深的禅杖差不多长，还没有鲁智深的身高长。不过，这个数据只能作参考，何况作者是用宋代尺长还是明代尺长我们也无从判断。我的推断是，作为马上使用的兵器，秦明的狼牙棒可能比鲁智深的禅杖长，但与那些动辄就“丈二”“丈八”的枪矛相比，狼牙棒的长度是比较短的。
　　如果看历史的话，宋代的长枪长度我没有数据，春秋战国时期和明代的长枪一般都在3米左右，和前文2米的数字来比，狼牙棒长度也短些。
　　再回头看看林冲的战例，使枪矛的他基本上没卖过什么破绽，惟一一次“卖”是在生擒扈三娘的时候，那正是利用破绽之机近身捉人。
　　在马上使比狼牙棒更短的兵器的武将，卖破绽的招数用得也不少，在此不一一赘述。

二　外战内行好过窝里横


　　秦明的狼牙棒可谓快、准、狠，而且在书中出现的斩将战例中，不管是正面还是追击，都是无一例外地击中头部。不像其他人那样前心后背都是攻击目标，不像史进那样砍空，不像杨志那样砍人却砍到马。要么平要么输，要赢就必打中头，这样准确率和把握度是相当高的。要知道，生死对决中没有把握宁愿不出手，以免留下破绽让人家乘虚而入。秦明这种杀人招数在江湖上一传十十传百，就能形成一定的威慑力并传开威名。
　　PS：如果那个时候有教练的话，他会告诉秦明的对手：“这个人打哪里都是假的，他的终极目标就是你的头部，你一定要注意防守头部。”然后就看秦明对手的造化了，实力太差知道人家要打头也防不住的。如果有录像的话，就可以研究秦明的动作，有针对性地制定出应对计划，甚至将计就计，借秦明的破绽反卖一个破绽给他，哈哈。扯远了，不过现实搏击的教练是会这样做的……
　　秦明爆头的惯用招数，就是前面所说的“卖破绽”。其实说白了就像足球的“假动作”一样，动作要假，但又要做得像。一要让对方认为有机可乘，不然不会上当；二要拿捏准确，不然让人真打到了可吃不消。如果像《少林足球》里头说的“假动作就是要假”的话，是骗不人的，哈哈。
　　武将掌握一两招绝招（指独特、罕见的技术动作）在战场上很实用，遇到经验不足的敌人，往往可以在很短的时间解决，不会绝招只好硬碰硬，直到看到对方漏洞再攻击，这样更为耗时。而且，实力稍逊的人却拥有一两招绝招的话，还可以以弱胜强，如秦琼的“撒手锏”。
　　绝招要绝，就要尽量少使用。实战不是武侠片，像“降龙十八掌”之类绝招就算知道了，自身功力不够也破不了，现实生活中的绝招就是要借对方没接触过而使其上当，倘若见过一次，下一次就没这么容易上当了。我们看到武术书籍中一些绝招（指动作要领，并非功法）时，也会觉得平常，但没看到之前自己却想不到。不过，一旦你用这一招打过某人之后，下次哪怕他再中同样招数，他也能“看”出些什么，就可以提醒其他人了。
　　当然，绝招难免会被自己人再三看到。这个时候如果打队内比赛，就不占便宜了。尤其像董平这类反应极快的人，和他对练时用他知道的绝招恐怕就难以奏效了，看看张清的飞石对董平效力有限就知道了。不排除董平多次看到秦明使破绽爆人头后，不屑一顾的抛出一句“又来这招”。相信五虎将其他人对秦明的绝招都略有了解，如果五个人打内部赛的话，秦明的成绩说不定会最糟糕。
　　当然，即便秦明内战外行，却不代表其外战糟糕。他的绝招就是专为外战而生的，在梁山里他的外战成绩还可以，甚至强于董平就说明了这一点。实际上体育运动中很多人内战外行，大多是技术特点被队友熟悉的原因，但外战起来效果就不同了。和内外战皆行的人相比不行，但内战外行、外战内行的人绝对比内战内行、外战外行的人受欢迎，这就是为什么人们都讨厌窝里横的人的原因了，哈哈。
　　当然，秦明“卖破绽”的绝招主要用于对付没经验的，一二十合他拿不下的人，估计都是不中他计的人了。像史文恭之流的则可能是一开始就压制住他，让他根本没有“卖”的机会。
　　PS：在我看过的这么多有关格斗的动漫里，只有《浪客剑心》的部分描写非常接近实战，诸如《七龙珠》之类的就比较夸张了。《浪客剑心》除了对剑道招式有比较贴近现实的描写外，有关斋藤一的牙突也比较形象。牙突就是那么几招，但斋藤凭它就能打天下并活到最后，“人的一生中在战场上很少会两次遇到一样的对手”，这话一点都不假。

三　曾头市败逃腿染红


　　秦明除了爆头有一手之外，偶尔也会打其他部位，因为他大开大合的招数使多了，人们都忘记了他也拥有细腻的小技术。在擒宣赞那一回里，他的技术就得到了体现。
　　和宣赞交手数合后，孙立上来夹击，宣赞一慌刀法就乱了，被秦明一棍搠下马来。秦明这一搠用得恰到好处，文中没有交代宣赞是否受伤，即便伤了也是皮外伤，因为交手前的诗句已经描写他穿着盔甲。由于狼牙棒以劈砸为主，所以棒顶的钉并不密，有的狼牙棒棒头甚至无钉，所以用来捅再合适不过。
　　秦明最失色的一役就是对史文恭，当然遇上这种高手输了也没什么丢脸的。书中对武打动作并没有详细描写，只说打了20回合后秦明力怯，逃跑时被刺中大腿落马。有关这一战的分析已经有很多朋友发表过比较有说服力的见解了，我的意见与他们八九不离十，就是秦明是技不如人迫于招架，最后力量消耗过大再打必输，只有逃跑。我在此就分析一下为什么史文恭会刺中秦明大腿，而不是要了他的命。
　　众所周知，战败都是伏鞍而逃，没有哪个打输了还雄纠纠气昂昂地挺直腰杆子回阵，一来相当于竖起后心这块靶子，二来增加了马跑的空气阻力。伏鞍而逃又被刺中后心的人，必定是对方已经追得很近后用枪斜刺中的。史文恭没有追上来刺秦明的后心而是刺大腿，说明他再不刺就来不及了，而且技术动作用的是前倾甚至是俯身斜刺。
　　史文恭枪长丈二，估计至少也在3米左右，对垒时是可以上、中、下三路通吃的，就是从头部到膝盖都可以刺中，刺脚背应该也可以，只是目标太小且太低一般不作攻击目标。如果史文恭有足够时间且欲取秦明性命的话，首选目标肯定是后心。但是，当时秦明已经快跑回本阵，史文恭必须出手，而且身体不前倾可能还刺不着。我推断他甚至是俯身斜刺自然也有原因，以秦明被刺中右大腿为例，倘若枪能够得着大腿的话，那么应该也可以刺中右肋偏下的地方，刺中这个地方当然比刺中大腿更有杀伤力，用我们的话来说就是“拿去医都要用多点药”。而最终史文恭刺的是比肋部更低的大腿，说明他自己的身位就很低。更多的理由说不清楚，只是顺不顺手的感觉罢了。大家可以试一下俯身，看看是刺低的地方顺手还是刺高的地方顺手。
　　此外，不排除史文恭并不想要秦明的命。联系前后文不难看出史文恭虽然武艺高强，但胆子并不大，甚至有欺软怕硬的表现，如果再杀梁山将领只会结怨更深，也许会有所顾忌。如此说法正确的话，前面又是白推论，不过本来都是寻求咬文嚼字的乐趣嘛。我更多地认为他是想取秦明性命的，既然晁盖都杀了，还怕再杀一个吗？

四　霹雳火熄于清溪县


　　有关秦明的战例，除了曾头市一战，就是他的最后一战了。人们对高手的要求都是很高的，赢了是应该的，输了就千夫所指，所以很多人对他赢的战例记忆倒没这么深。他战死的这一战时，与方杰相比到底谁强也是人们常讨论的问题。
　　原文：宋江阵上秦明，首先出马，手舞狼牙大棍，直取方杰。那方杰年纪后生，精神一撮，那枝戟使得精熟，和秦明连斗了三十余合，不分胜败。方杰见秦明手段高强，也放出自己平生学识，不容半点空闲。两个正斗到分际，秦明也把出本事来，不放方杰些空处。却不提防杜微那，在马后见方杰战秦明不下，从马后闪将出来，掣起飞刀，望秦明脸上早飞将来。秦明急躲飞刀时，却被方杰一方天戟耸下马去，死于非命。
　　从文中可看出来，前30回合双方都是试探性地进攻。方杰见奈何不了秦明，就使出完全的本事。在“斗到分际”的时候，秦明才使出全部本事。对于“分际”的解释，我倾向于是双方缠斗后暂时分开的那一刹那。秦明之所以在再次分开时使本事，多半是感觉到方杰全心应战后的压力，所以不能再以前30回合的节奏对付，否则就有危险。那么，方杰比秦明先使出全部本事，是否是因为他在前30合中感到秦明的压力了呢？未必。心理的东西很难说，他可能是感觉到压力，也可能是比秦明更想胜利。
　　杜微从方杰身后闪出掷飞刀时，秦明能反应过来也是正常的，毕竟他和方杰同方向，都在秦明视野中。做武将的人不眼观六路就很危险，而且人在正常状态下眼都是比手快的，所以都能“看”到，但反不反应得过来是另一回事。秦明反应过来了，但是飞刀和戟他只能躲一样，他选择躲飞刀是因为飞刀比戟先到罢了。因为书中没有方杰“趁其慌乱”的描写，我认为方杰这一戟是和秦明打斗时的普通一招，是和飞刀差不多同步的，而不是见秦明躲飞刀后再出手。秦明之所以丧命，也是因为此时他和方杰完全是平手，任何第三方的攻击都会破坏这种平衡的缘故，倘若宋军射箭，方杰下场大抵相同。
　　如果我是裁判，方杰对秦明一战我会举红黑牌（就是红黑各半，代表平局，散打比赛常见）。非要说哪方略强的话，我会选秦明。不是根据他们保留实力的前30回合，也不是双方都认真对打的后面几合。而是根据方杰使全力秦明没使全力的那短短几合。在这几合之间，方杰招招凶险秦明却能全身而退，表现更好。

下集预告
弧形闪电——关胜

武术小知识

狼牙棒的祖先——殳


　　殳，西周时期五兵之一。当时的车兵五兵为戈、殳、戟、夷矛、酋矛；步兵五兵为弓矢、殳、矛、戈、戟。《诗经·伯兮》：“伯也执殳。为王前驱。”《释名》：“殳，殊也。长一丈二尺而无刃，有所撞桎于车上使殊离也。”《周礼·夏官·司戈盾》注：“殳如杖，长寻有四尺。”上述记载表明殳是长约一丈余、无锋刃的武器，用法为打击，却不是棍棒。在出土的西周铜殳中，就是一些球形器，上铸有乳钉，球体中央有圆銎，可以安装木柄，用以撞击敌人。湖北随县曾侯乙墓出土的一种古兵器，器上铭文就是“殳”。殳头呈三棱矛形，殳杆两端各有一个花球状和刺球状的铜箍，杆长3.4米。这种在殳首端加尖状物的兵器，就是殳的一种变式。


曾侯乙墓出土的铜殳（资料图片）



　　到宋代的时候，殳演进成各式各样的武器，如柯藜棒、钩棒、杆棒、杵棒、白棒、抓子棒、狼牙棒等。都是用硬木做成，长四五尺，有的用铁包裹头尾，有的安装钩和鐏，有的头部周围植钉。

　　活学当然要活用，在影视作品中有很多兵器都能找到古兵器的影子，虽然形状有所差别。下面这个家伙拿的就是殳：


（截自电影《神话》）

作者: 棍僧释延德    时间: 2007-2-2 01:40



QUOTE:
原帖由 半边莲 于 2007-1-22 14:16 发表
关公有周仓和关平跟随左右,我猜想张飞等等也有自己的随身副将吧?

小时候读三国总想不通,武将冲锋陷阵,前后左右都是敌人的兵,而且有时还要棉队地方的将领,他们是怎么防御的?
如果对方放箭呢,盔甲能挡住一般小 ...

首先先向你表达歉意，你的问题发的那一天我就看到了，然而这几个问题多而泛，我还一时不知道怎么回答的好，所以即便是拖到现在，我也只能简单地回答，如果要展开来说，三天三夜都说不完。

马战与步战区别问题：
首先要说明的一点就是：其实我可以算是不会骑马
马战和步战有实质的不同，马上主要比弓马比器械，现实中弓马的技术还更重要一些。
空手步战的要点就是：手是两扇门，全凭腿打人。腿比手长且粗，力量大，而且攻击范围可达上中下三路，故徒手多看腿功。当然，这是指在开阔地上打。如果是狭窄地段或水上，手的作用就能更多地发挥。

如果关公下地和武松比武，就只能比器械或比空手，标准按所参加的运动评比，因为不同的武术就不同的标准

张飞身边有无副将乃至步行的偏将问题：
照常理来说，肯定有。

马将冲阵问题：
马将冲阵只能是在乱战或混战中，此时的他并不是敌人的主要攻击目标。倘若就他一个，只能被射成刺猬。赵云冲出长阪，曹操没射箭是重要原因。此外，马也是生物，一旦遇到绕不开、跳不过的障碍物时，很多时候自己就会停下来。如果前方是一群人并准备弓箭盾牌等候着的话，一员武将不但冲不破的，甚至马都会打退堂鼓。

盔甲问题：
老人和我说过，普通的盔甲主要是防擦伤，遇到劈砍就危险，直刺或射箭就更不用说了，很难挡得住。
重铠我就不清楚了。

马将步将招式重要与否的问题：
这一个问题比较笼统，我只能说对于马将或步将本人来说，他们所用的招式都是重要的，毕竟是决定自己能不能杀敌并活下来的招式。
如果你的意思是说哪个的招式更多，哪个更复杂或哪个需要训练的时间长的话，当然是地上的招式多些，毕竟双脚更自由。

PS：至于你说到的那几个武将，正常情况下我都会评论到。
作者: wrcxy    时间: 2007-2-2 08:55

终于见到大师更新了
换了双手剑的头像
作者: flyfly    时间: 2007-2-2 13:45

大师终于又更新了。。。心都等焦了。。。
作者: 江城子    时间: 2007-2-2 14:11

宋人笔记中就有笑话，问金有金铋箭，宋人有什么？答以“锁子甲”。再问金有四太子，宋人有什么？答以“岳少保”。最后问，金有狼牙棒，宋有什么？答以“天灵盖”。可见狼牙棒的主要攻击方式就是打脑袋，所以霹雳火的招数应该也不是太神奇，不过是速度臂力太强，别人不好防吧！
作者: 怒天威    时间: 2007-2-2 15:22

真是长见识~~~~~
关于老虎进洞是屁股先进是有这个说法的~~据说是为了防止洞外的敌人~~
作者: golden    时间: 2007-2-4 14:36

秦明的力量应该比较大，属于瞬杀型选手，估计一旦时间长了就力量不足，或被人研究明白，威胁减小～～
作者: 无为楼主    时间: 2007-2-4 20:40



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2006-4-4 23:47 发表
何为“玉环步”？环者，圆也。什么情况下会有圆形的步法？旋踢也。

大师对“玉环步”的理解是这样的么？小弟的理解是武松当时打的是“醉拳”，所以步法中有模仿贵妃醉酒的姿势，所以称为“玉环步”……

当然，这只是俺这个武术门外汉的个人理解。
作者: 棍僧释延德    时间: 2007-2-4 23:27



QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2007-2-4 20:40 发表


大师对“玉环步”的理解是这样的么？小弟的理解是武松当时打的是“醉拳”，所以步法中有模仿贵妃醉酒的姿势，所以称为“玉环步”……

当然，这只是俺这个武术门外汉的个人理解。

我最近已经得到有关“玉环步”的比较详细的知识，和我过去的理解有较大偏差，不过现在还不打算修改。主要是在写的过程中我的武学知识也一直在更新，所以我要到写完后再从头修改，这样可以保证是最新的见解
作者: seamanwqy    时间: 2007-2-5 00:56     标题: 回复 #154 棍僧释延德 的帖子

张清征方腊的时候没有带着琼英，那是因为琼英怀孕了，这件事书里是明确写到的。
作者: 半边莲    时间: 2007-3-16 14:45

多谢大师的解答!

我看到本论坛里有很多关于三国武艺排名的帖子,
可这个问题历来无定论,仁者见仁,智者见智.

我的观点是:
吕布一档
关张赵马黄典许甘二档
太史颜文孙华.张辽.夏侯敦.渊.魏延等三档
以下才轮到如张合姜维徐晃周泰等等


关于这个问题,我想请教大师是怎么看的!
作者: 棍僧释延德    时间: 2007-3-16 22:27



QUOTE:
原帖由 半边莲 于 2007-3-16 14:45 发表
多谢大师的解答!

我看到本论坛里有很多关于三国武艺排名的帖子,
可这个问题历来无定论,仁者见仁,智者见智.

我的观点是:
吕布一档
关张赵马黄典许甘二档
太史颜文孙华.张辽.夏侯敦.渊.魏延等三档
以下 ...

此帖主要以水浒为主，所以三国的武艺我就不说太多。

三国关于武打细节的描写不足，让我以武术常识去评判会造成论据缺乏。就算我可以说出些什么，也不是什么真理，更不敢说能让有关武评的争议从此平息。何况有争议也未必不好，很多时候就是因为有交流才有提高。

如果从文字上去分析，那很多本身读书就比我透的坛友，加上文字水平又强过我，他们的论据分析往往能把我说服。

每人心中都有自己的三国武力排名，只要写得比较系统，能恰当地表达出自己的武评尺度，哪怕争议满天，也算是比较成功的作品。最怕的就是让人连争辩的欲望都没有的论证，这些作品关注的人就少蛮多了。

先生的排名自然也和我等的不尽相同，现在也不好轻下结论，要看先生的详细论据才好判断，期待先生的原创作品！

至于我，在心目中的确有一个比较恐怖的三国排名，而且这个排名随着时常的温习还会不断改变，因为太多的只是感觉而没有站得住脚的论据，就不说出来献丑了……
作者: 半边莲    时间: 2007-3-19 12:42

哦
水浒我大概只读了两三遍,而且还是几年前了
所以现在记忆有点模糊,看了大师的帖子后
我决定找时间再读一遍
作者: zxz20040624    时间: 2007-3-20 13:03

大师能写写花荣吗

水浒里有不少篇幅写花荣的神箭
作者: 无为楼主    时间: 2007-3-30 21:35

大师，小弟欲转贴兄之大作，不知可否？
作者: 无为楼主    时间: 2007-3-30 21:41



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2006-4-22 11:16 发表

先生说得不错。自汉以后，枪矛就不再混用了。
从王进传史进十八般武艺时，列举的兵器里枪矛就是分开的。至少，施应该知道枪矛的分别吧。

大师，俺这里有不同看法：

林冲挺起蛇矛，直奔呼延灼。秦明自把军马从左边踅向山坡后去。这里呼延灼自战林冲。两个正是对手。枪来鞭去花一团，鞭去枪来锦一簇。


这个……似乎施公确实枪矛混用了呢……
作者: 棍僧释延德    时间: 2007-3-30 22:17



QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2007-3-30 21:41 发表

大师，俺这里有不同看法：

林冲挺起蛇矛，直奔呼延灼。秦明自把军马从左边踅向山坡后去。这里呼延灼自战林冲。两个正是对手。枪来鞭去花一团，鞭去枪来锦一簇。


这个……似乎施公确实枪矛混用了呢……

转帖没问题，毕竟也是宣传了武术嘛，记得注明作者和首发论坛就行。

另外，如果在别的论坛遭人狂贬，但又没什么详细论据，仅以“吃饱了撑”“没什么价值”论定的话。不必让我知道，眼不见心不烦如果其他地方有朋友的意见很有价值，记得提醒我

PS：关于枪矛的说法，谢谢提醒，其实密林先生早和我说过这个问题了。现在看来，我亦觉得当初对施公是否搞混枪矛的判断存在重大偏差。

大家也看到，此系列创作的时间跨度比较长，期间我本人的武学知识和观点难免会产生变化。现在从头再看，亦发现不少不成熟的言论，因此在全篇完成后，我会从头修改，其中不乏大改甚至推倒重来。如果之前文章出现误导，是因为我的学识所限和能力问题，还请读者们辩证地看，并多提宝贵意见。

目前就保持原状吧，免得现在改了，到后来观点又变还得再动一次
作者: 无为楼主    时间: 2007-3-30 23:31

呵呵，转贴注明作者和首发论坛就行，本就是每一个转贴者应该做的事。

转贴完毕，等候大师的更新~
作者: 浪燕陵    时间: 2007-3-31 13:49

强~~~不过说来,要写全108个可不容易呀,只担心楼主半途而废.要知道排在后面的那些人物原著描述可不多~~~加油
作者: 墨叶    时间: 2007-3-31 17:07

楼主绝对不会半途而废.我还想看他的第2版呢?第一版先收藏了.
作者: 半边莲    时间: 2007-4-21 19:58

大师这许久都不更新
只盼煞俺也
作者: pu239    时间: 2007-4-21 23:44

写得太好了，收藏经典
作者: qgn2003    时间: 2007-4-24 10:14     标题: 不错

作者: 王贵    时间: 2007-4-24 15:19

一　兵器短就要拼近身二　外战内行好过窝里横三　曾头市败逃腿染红四　霹雳火熄于清溪县
作者: 远舟    时间: 2007-4-24 18:54



QUOTE:
原帖由 江城子 于 2007-2-2 14:11 发表
宋人笔记中就有笑话，问金有金铋箭，宋人有什么？答以“锁子甲”。再问金有四太子，宋人有什么？答以“岳少保”。最后问，金有狼牙棒，宋有什么？答以“天灵盖”。可见狼牙棒的主要攻击方式就是打脑袋，所以霹雳 ...

从这一点来看,对行军阵战有了解的人,大体都知道狼牙棒的首选目标就是天灵盖

而秦明仍然能够屡屡得手的原因,延德师兄也解释得很合理
第一,假动作真的很假假到别人明知道狼牙棒是用来打天灵盖的,也还是上当了
第二,秦明筒子瞬间的力量速度真的很好,强到别人根本来不及换招抵挡,这点我很同意老江

秦明之所以得名"霹雳火",除了形容性格之外,用来描述他的武学路子也很恰当
他显然是属于爆发力非常好但持久力比较一般,甚至越战越弱的那种
所以他跟史文恭同学二十回合后力怯,除了心理素质和战力差距的原因,跟他的打法也大有关系
作者: 远舟    时间: 2007-4-24 19:01

ＰＳ：跟老江说一声，应该是＂金鈚箭＂啦

再ＰＳ：又见得延德师兄更新，不知道该是喜还是怒或者是
作者: 棍僧释延德    时间: 2007-4-25 01:00



QUOTE:
原帖由 远舟 于 2007-4-24 19:01 发表
ＰＳ：跟老江说一声，应该是＂金鈚箭＂啦

再ＰＳ：又见得延德师兄更新，不知道该是喜还是怒或者是

师兄的嘴怎么抽筋了这可是两个月前就更新了的

关于宋人笔记中“天灵盖”一说，我闻所未闻。毕竟史学浅薄，只懂得大框架，更多的东西就不那么了解了，今后还得恶补……

PS：致所有关注此帖的朋友，目前我已挖的坑、计划挖的坑和受人委托挖的坑已经太多，目前深陷另外几个坑中难以抽脚，此坑只得暂时停填。在此保证，这个坑必将填完，绝对不会拖得比高屋良树久的
作者: ft1114619    时间: 2007-4-25 11:54

大师不用心急~慢工出细活儿~嘛~
作者: 镇北将军    时间: 2007-4-27 20:58

我一直觉得徐宁的金枪就是钩镰枪.
书中有证据说金枪和钩镰枪是不一样的么?
作者: 棍僧释延德    时间: 2007-4-27 23:25



QUOTE:
原帖由 镇北将军 于 2007-4-27 20:58 发表
我一直觉得徐宁的金枪就是钩镰枪.
书中有证据说金枪和钩镰枪是不一样的么?

第五十六回《吴用使时迁盗甲　汤隆赚徐宁上山》的第一段，林冲说“这徐宁的金枪法、钩镰枪法，端的是天下独步”。如果金枪和钩镰枪是同一种枪，似乎就没有必要同时说了。
证据就这一个
其他的就只能参考正史了，宋史中提到过“金枪班”，属于殿前司。我就知道这一点，金枪班拿的是什么枪，精通宋史的朋友可能更清楚……
作者: xiaomatu    时间: 2007-4-28 12:07

还是说说您对于三国武将排名的见解吧。反正这样的排名已经有很多了，都是一家之言，见仁见智罢了。

QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2007-3-16 22:27 发表

此帖主要以水浒为主，所以三国的武艺我就不说太多。

三国关于武打细节的描写不足，让我以武术常识去评判会造成论据缺乏。就算我可以说出些什么，也不是什么真理，更不敢说能让有关武评的争议从此平息。何况 ...

作者: 飞龙狂飙    时间: 2007-4-29 20:27

哥哥真不愧是学武的，看了你的几篇帖子，感觉哥哥所看的书竟是聊斋、演义之类的居多。我个人之见，中华传统文化之精髓，还是在于四书五经、论语、吕氏等书里。内容深邃，言简意赅，看后也不会让人在脑子里充满打打杀杀的画面，倒会是像是在嘴里嚼了一个千斤的橄榄，齿颊留香，回味无穷。
作者: 半边莲    时间: 2007-4-30 22:13

大师,有个问题,杨雄武艺自有饿部弱,为什么被个兵痞和无赖就轻松拿住动弹不得,还得靠石秀帮忙?这个问题我思索过,但一直想不明白,大师能从武学角度予以评解吗?谢谢!
作者: Linkham    时间: 2007-5-29 15:57



QUOTE:
原帖由 飞龙狂飙 于 2007-4-29 20:27 发表
哥哥真不愧是学武的，看了你的几篇帖子，感觉哥哥所看的书竟是聊斋、演义之类的居多。我个人之见，中华传统文化之精髓，还是在于四书五经、论语、吕氏等书里。内容深邃，言简意赅，看后也不会让人在脑子里充满打 ...

    牛！
作者: Linkham    时间: 2007-5-29 16:00

好久没来了，大师居然还会挂念林某，真是太荣幸了

本人今年在自家公司已升任要职，责任重大，很少上网了。不过大师的力作还是会常来看看的
作者: 半边莲    时间: 2007-5-30 23:06

小时候的一个伙伴长得和大师有点像,哈!
作者: 孤寂    时间: 2007-5-31 00:18

看图卡死了
作者: 甄mm    时间: 2007-6-3 23:30     标题: 回复 #1 棍僧释延德 的帖子

我顶一个，楼主真能写啊，太有菜了
作者: Z_Artemis    时间: 2007-8-30 01:13

杀了我吧~~一年之后才看到大师这么震古烁今的帖子。白在轩辕混了这么久。

贫道半夜牺牲睡眠时间花了一个多小时看完了。希望大师经常更新啊。

贫道觉得老施在书中关于张清夫妇的描写，倒像是武侠小说多过古典小说。张清的飞石伤人可说是非武学，但却十分武侠，强调正邪、交手的情境多过单纯武力高低。所以无需用武学观点来解释。
作者: 东吴都督    时间: 2007-8-30 16:33

写的还比较有意思
作者: 慕容心    时间: 2007-9-4 06:55



QUOTE:
原帖由 Z_Artemis 于 2007-8-30 01:13 发表
杀了我吧~~一年之后才看到大师这么震古烁今的帖子。白在轩辕混了这么久。

贫道半夜牺牲睡眠时间花了一个多小时看完了。希望大师经常更新啊。

贫道觉得老施在书中关于张清夫妇的描写，倒像是武侠小说多过古 ...

施在全书结尾处安排张清，董平二位出场震撼一下梁山众人想必也是有原因的，或许就是间接的告诉读者大宋州府中还是有些名将能吏。
宋江等人再闹腾，也终归动摇不了那赵家天子。
作者: lzs    时间: 2007-9-9 20:44

LZ收集得很全面本人绝对支持
作者: 孔雀明王    时间: 2007-9-13 22:41

大师快写董平了吧。。。。
董平的双枪耍的挺帅
作者: Jaguar    时间: 2007-12-1 14:32

师兄不写了吗？
作者: 英扎吉    时间: 2007-12-2 11:23

这帖子真好看，有创意，顶了。。
作者: 孔雀明王    时间: 2007-12-2 17:42

终于更新了。。。。
等得我花儿都谢了。。。
作者: 问琴何做弦    时间: 2007-12-12 21:32

大师加油啊！大家等的花都谢了~~
作者: 老实和尚    时间: 2007-12-13 23:53

看到这个帖子，不由得感动得哭了，如果我的孩子出生之前能看到完坑，那是何等的幸福啊
作者: 淡泊子陵    时间: 2008-2-5 20:29

楼主不写了，我晕啊，超喜欢您的武评
作者: emony007    时间: 2008-7-30 14:41     标题: Carry on!

怎么跑了呢？
作者: 江城子    时间: 2008-9-19 22:54

应某师兄要求，特为之转贴，以彰显掩耳盗铃之意耳！
作者: 江城子    时间: 2008-9-19 22:55

第十一章　二龙闹海——董平


      说实话，看完整部小说，我都没有看到作者写明董平的双枪到底是什么样的。而其他和水浒有关的作品对双枪的描述也并不统一，评书中有写过两把双头枪的，连环画有过画两把单头枪的。至于枪的长度，更是没有明确的数据，长的短的都有。
　　在我所了解的双枪知识中，只有双单头枪的一些东西，其中关于长度的描述，是马战的双枪比步战的长些，但不会有单长枪那么长，具体长度没有，只能估计为在1－2米之间，要么就是更短。至于双双头枪，对于我来说简直就是一个未知的领域。虽然我使过双头枪，但那是单长枪，双手拿双头枪，无论是长是短，均一无所知。生活中见得最多的双短双头枪，竟然是在京剧里……
　　要在自己并不了解的领域写东西，我没有这种本事。因此，我只能凭使双单头枪的一些浅显心得来评点董平。换句话说，我的所有说法都是以董平使双单头枪为前提。

一　银蟒花人眼


　　在我的心目中，董平的资质（或者说潜力），在五虎将中是数一数二的。
　　首先，年轻是最大资本。从董平处理一些事情的态度上，其心态比较浮躁，给人一种很不成熟的印象，甚至让人怀疑到他的情商，因此让人感觉年龄不大。不过，我们也可以看到，其实性格和年龄关系不大，有些人即使老了也依然冲动，依然不能冷静思考。因此，光凭情商还是不能一口咬定他年龄的。要证明董平还年轻其实还有更好的证据，就是出场的时候书中明确写明他是“无妻”的，既未婚配应该还年轻。从武二25岁时做了都头来类比，他在30岁之前当上兵马都监也还说得过去。千万不要说他前半辈子像我们真心修行的和尚那样清心寡欲，也不要说他像一些现代人那样只在花丛钻却不愿承担组建家庭的责任哟，那个年代没多少人能超脱于“男大当婚”的意识之外的，哈哈。
　　有趣的是，在几种不同版本的连环画中，董平都是五虎中惟一一个嘴上无毛的人，看来认为他年龄不大的大有人在。
　　董平第一次和梁山好汉作战时，可谓让宋江眼前一亮。他的枪“神出鬼没，人不可当”，这个不能“当”的人自然是说韩滔，因此很快就被徐宁替下。书里甚至没有写到回合数，可见时间之短。当初韩滔和秦明尚且打了20合才不敌，而董平的手段让其败阵如此之快，可见功力非同一般。光凭对阵韩滔的表现，董平甚至要优于秦明。不过，也不能轻易下定论说董平全面强过秦明。其中的原因很多，比如说韩滔可能没和使双枪的人打过，不适应情有可原。即便在其他文学作品中，使双枪的人也不多，比较有名的我就知道一个陆文龙而已。
　　董平和徐宁打了50合后，宋江恐后者有失叫停。那么徐宁到底有没有露败像，则是公说公有理，婆说婆有理。关于宋江的判断力，其实是一个有趣的话题，以后会和大家说。
　　同理，光凭对徐宁的表现来看，阿里奇的武功比董平更显恐怖。

二　挑战“试金石”


　　张清的石头可谓是“试金石”，对梁山武将的反应、防御等能力都作了测试。前篇的关胜勉强算“及格”，而董平的成绩则是“良好”，是众将中最强的。他为什么能“考”得这个成绩？成绩的含金量究竟是多少？我们继续侃。
　　张清认得董平是一定的，因为后者出阵时并没自报姓名。至于他们的交情是在之前就很好，还是上梁山后逐渐加深的，不可考，我也不想考。反正他们之间相性相合，亲和力极易增加是一定的，不然最后也不会共赴黄泉了。
　　那么，董平和张清之前认得，对于他对付飞石的帮助有多大呢？窃以为，他们的熟悉程度对董平没有多大帮助。飞石这东西，目标小，投掷时动作又有几种，不亲自领教，光旁观是感觉不到威力的。也就是说，光是看觉得自己能对付，但一交手时就知道不是想像的那样。这种情况可以用一句成语来形容——眼高手低，其中表现最“突出”的非宣赞莫属。
　　只有一种情形，才能让董平应付飞石比其他将领占便宜——董平曾经直接和张清切磋过飞石，或做过他的陪练。不然，他比梁山众将多不了多少经验。

　　董平战张清，是有意在宋江等人面前露一手的，其中最表现其水平的，莫过于拨开张清石子的表现。能够做到这一点，不仅反应力要强，还要求动作也快。与之相比，同为大将的呼延灼则更逊一筹。他看到了石子，但却挡到了手腕上，出现这种状况要么是他一开始就没看准，要么就是看准了动作却慢了。
　　看官要问，呼延灼的双鞭可能更重，因此速度方面比起董平不占优势可以理解。我认为，双鞭和双枪的兵器优劣一比较后，对付飞石基本还算是公平的，没有谁更占便宜一说。
　　先聊聊重量，使双器械的人，哪怕是刘备，膂力都不会特别小。别忘了，董平的双枪是金属杆的。虽然书中有时说董平使的是“铁枪”，有时会变成“钢枪”，这种文字的矛盾就不计较了，总之只要能表达双枪是金属的意思就行。
　　在生活中，从前辈那里也是听说古时马战双枪多为金属杆。不过，我手上没有任何文字资料。
　　回到双枪与双鞭的比较上来，据《中国武术百科全书》记载，鞭长一般为1米，也有1.4米。也就是说，按常理双鞭和双枪的长度差不多，倘若采用同样的金属，重量差不了多少，这时就要看粗细了。问题又来了，书中对呼延灼的鞭的描述也是前后不一，一会儿说是“铜鞭”，一会儿又说是“钢鞭”。姑且认它首次的描写，算是铜吧，这一来他的兵器就可能比董平的重了。实际上，鞭也不是越粗越重越好的，到呼延灼篇时再和大家细说。
　　其实，董平和呼延灼对付飞石表现的优劣，不在兵器重量，而在他们采用的技术上。呼延灼是被动地挡，董平是主动去拨，后者比前者难，对眼法和手法的要求更高。如果董平的兵器比呼延灼的越细，要碰到石头就越难。因此，我觉得他的眼法、手法，甚至功夫都要强过呼延灼，至于他今后战斗的表现为何没有说服力，是其临敌方式有所欠缺造成的，倘若他能活到40岁，功夫应该会更上一层楼。
　　此外，董平的身法也不错，在拨过第一颗石子后，他还躲过了第二颗。哪怕是最后忘记提防石子时，听到张清“着”的叫声时他还是作出了反应，使石头擦耳根而过，没有伤及面部，能做到这样已经很不错了。
　　不过，小说对董平反应的描写并没有妖魔化，项元镇那一箭就是最好的证明。听到弓弦响时，董平同样有反应，但手还没抬到位就中箭了。这个事例证明了两件事，一是人的反应并非无极限；二是弓弦的力量的确要强过人手的投掷力，不服不行啊。

三　殒命独松关


　　不知大家注意过没有，很多使短器械的人，他们的兵器都是成双的，因为长度不占优势，因此通过双手配合可以丰富攻击和防御技能。尤其是使惯双器械的人，突然变为单器械一定会老大不习惯。
　　小说中关于董平双枪技术的比较详细的描写并不多，只有大战耶律国珍时，右手逼过对方的枪，左手刺其项这一段。我们只能从这几十个字中体会董平双枪的精妙了。在现实的双枪技法中，有的招式是要求一手架一手刺同时完成的。长枪求快，短枪要求更快，只有这样才能迅速取人。
　　双手使枪是高手，单手使就不行了，这还不是最致命的，董平不冷静的头脑最终令其丢了性命。厉天闰能一刀斩周通，他最初就应判断其功夫不浅，那在左臂伤了以后，就不该贸然叫上张清去挑战。而且，估计他是嫌骑马出营地的动静大容易被发现，居然还选了更不智的步战，导致张清的绝招无从施展。正是因为对形势的判断一错再错，才走上不归路。
　　挑战时，他们的战术也颇为费解，先是董平上，打不赢了跑下关来。厉天闰追下来后，等在此的张清才出手，偏将枪插到树里，而且还搠牢了拽不脱。正常情况下，刺人的力量要讲究，太用力了一是回收慢，二就像张清这样扎到了其他东西难拔。张清刺这么用力，多半是因董平势危而激动。其实，松树这东西既是障碍物也是好掩体，倘若张清没有失手，他们在这一带的树间打转转，说不定还能逃走。所以说，先是董平头脑发热拉了张清下水，后是张清激动加枪技不精连累董平。天底下最差的步战组合，可能再也没有比单枪董平加无石张清更糟糕的了，唉……
　　综上所述，董平本来也是好苗子，然而就这样浪费了。不过，因为其人品并不算好，所以感觉没有史进可惜。

下集预告
双塔擎天——呼延灼



武术小知识
步战双枪
　　古时的双单头短枪，属于稀有器械，流传本来就不广。随着时代的变迁，骑术和武术开始分离，骑技不再是武人必学的东西。马战的双枪也演变为当今以步战为主的双枪，长度比过去更短，枪杆也由过去的金属杆居多变成了木头杆居多。即便如此，我使起木杆双枪仍觉得有点份量，打起来没有双刀双剑得心应手，看来真是一代不如一代了……
　　不少影视作品中，使双短枪步战的演员喜欢拿杆的中段，这样一是好控制，二也省力。不过，这种拿法和我所学过的双枪的拿法完全不同，我们的拿法是拿枪杆末段。“一寸长，一寸强”嘛，短枪本来就短，再拿中段的话比双匕首也长不到哪里去，而且还没双匕首好用。
　　至于马战双枪的技法，和步战双枪有点不同。前者对步法要求不高，也就是说像程咬金那骑着板凳就可以演练。当然，有真马练习是再好不过的了。我上马后遇到的问题就是没有合适长度的双枪，只能用步战的双枪代替。要问我为什么不做两杆长点的短枪，因为短的我使得不是很称手，再长点就更难了，看看以后有没有进步吧。


　　长枪的技法以拦、拿、扎为主，其中拦、拿属于防御式技法。拦，是使枪由里向外画直径20厘米左右的弧，实战用途是将敌人武器往外格；拿，是使枪由外向里画直径20厘米左右的弧，实战用途是将敌人武器往里格或压。
　　双枪虽然也是枪，但我学过的技法和长枪的最大区别就是没有“拿”。因为，使长枪者多是侧身对着敌人，而双枪因为要双手配合，正面对着敌人的情形很多，可能受到攻击的面积也比使单枪者大，所以不提倡使用将敌人武器由外向里拨的的招式。举例说，就是用双枪者在敌人直刺攻击时，使用“拦”，即可将其兵器格出自身的面积之外；倘若用“拿”将其兵器拨向里的话，那身体的部分面积依然在其兵器尖的攻击范围以内，即便偏离了敌人原先想攻击的地方，也可能会刺到其他部位造成意外伤害。
　　看客可能会问，那我往里格时用点力，让他的兵器从我身体的另一侧偏出，不就离开我的暴露面积了？别忘了，双枪是一边手使一杆，无论你膂力有多大，用单手时力量是小些的，除非对方力量小你太多，不然往里侧格的危险很大。
作者: 水镜门生    时间: 2008-9-19 23:13

方丈为啥不自己帖？
作者: 李程公子    时间: 2008-9-20 15:53

这帖追踪好久了，某论坛很难登陆，别的地方又看不到……
作者: 恨地无环    时间: 2008-9-20 16:03

呃 延德师傅不知伤势康复如何了
麻烦老江致意延德师傅
另外问问延德师兄有没有兴趣写个武学角度评《赤壁》
作者: 伤云    时间: 2008-9-21 08:01

恭喜大师近日康复，祝能够早日完好如初，再次驰骋
作者: 陶心    时间: 2008-9-21 11:54

总算等到释大师续文，贺康复，盼望佳作再起。

董平属于聪明而缺智慧，他心机灵巧，能品竹调弦，三道九流，无所不通，无有不会，能在面对“名牌”对手王文德的时候喊出“直你便是杀晚爷的大顽”借以激怒对方，都是其聪明的表现——武学上也如大师所言，很有天赋。但这又是个缺乏智慧的人，一点就着，一根筋，处事又很绝，容易被次要因素冲昏头脑，造成了自己的死亡，而武学上，估计即使能活得长久，也只是员虎将，但肯定达不到卢俊义的那种层次。

[ 本帖最后由 陶心 于 2008-9-21 12:06 编辑 ]
作者: 西园新军    时间: 2008-9-21 12:23

好看，更期待呼延，一直觉得耍两根鞭很费解，习惯看见长矛加铁鞭
作者: 刘冠章    时间: 2008-9-21 15:44

用了将近一个下午拜读大师奇文，大开眼界！

几点牢骚：

同为使横刃兵器的高手，徐宁却不是一个人在战斗，至少还有方杰。

貌似传说中的“球形闪电——关胜”重来没有登过场？

评呼延灼时，劳驾顺带评评他的枪法！

不多废话了，还盼早日更新！
作者: 坚硬的稀粥    时间: 2008-9-21 16:52

张清的死因是因为马战长枪在地面上由于太长而耍不开吧？
作者: 江城子    时间: 2008-9-22 14:07

继续这转贴的勾当！

回无环师兄：
　　身体已无大碍，多谢关怀。
　　至于《赤壁》，因近年来患上了商业片恐惧症兼电脑特技厌倦症，几年来数部大片无一看过，暂无写大片评论之打算

另致广大读者：
　　从本月起至12月底要自学一门学科，因此上论坛灌水还行，无暇写精细的东西，呼延灼篇更新时间要到2009年，感谢大家长期以来的关注和支持！
作者: 江城子    时间: 2008-9-22 14:07

回刘冠章：
方杰武艺能到那种程度实属不易，不过由于缺乏个性描写且作为梁山的对头，因此没用他作典型。
关胜篇尚未完成，暂时跳过先。
至于呼延的枪，可能挤出的料不多，勿寄厚望……

回坚硬的稀粥：
由于厉天闰也是使枪，且书中都没交代他和张清所使之枪究竟是马战用还是步战用。个人倾向于公平对待，即在作者没交代的情形下，二人的枪条件相同，那还是张清稍逊。至于现实生活，决定要步战了，自然是从兵器架上操一根最顺手的就走，不然就太不明智了。
作者: 刘冠章    时间: 2008-9-22 16:38



QUOTE:
原帖由 江城子 于 2008-9-22 14:07 发表
回刘冠章：
方杰武艺能到那种程度实属不易，不过由于缺乏个性描写且作为梁山的对头，因此没用他作典型。
关胜篇尚未完成，暂时跳过先。
至于呼延的枪，可能挤出的料不多，勿寄厚望……

大师百忙之中，能顾得上给俺回帖，多谢了！（顺便多谢江城子）

呼延灼枪战韩存宝，着实精彩！还望大师从专业角度剖析明白：是老呼心血来潮还是其他什么原因，居然换了兵器？

顺便问个傻问题：在大军阵前假打而不被行家看出破绽，究竟有没有可能？（俺说的假打不是诱敌一类的，而是柯引驸马那样的假打）

再度拜谢大师！拜谢江城子！
作者: 益德张    时间: 2008-9-22 16:52



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2007-2-2 00:55 发表
现实生活中的绝招就是要借对方没接触过而使其上当，倘若见过一次，下一次就没这么容易上当了。

同样的招式对圣斗士不能使用两次

[ 本帖最后由 益德张 于 2008-9-23 21:28 编辑 ]
作者: 陶心    时间: 2008-9-22 21:48

总觉得呼延灼对韩存保似乎有一点的了解，以至于如何单挑的方案事先了然于胸。呼延灼乃将门之后，而韩存保按小说内一个有些“自相矛盾”的设定是他乃三朝重臣韩忠彦族内侄儿（和在介绍“十节度”时所谓的“起身绿林”有出入，也许是笔误，十节度本该是一部分属绿林出身，结果写成了以偏概全）或许呼延灼对韩存保的能力特点原本就有些了解。
作者: 江城子    时间: 2008-9-23 20:44     标题: 回复 #276 刘冠章 的帖子

回刘冠章：
　　关于假打的问题，还真把老衲难住了。老衲平日里真打过（切磋，非生死之搏），也假打过（套路配合），但从未试过让别人把自己的假打看成真打，尤其是让行家都误会成真打。按理来说，几回合后，行家连你用的是哪个门派的招式都可以猜到个七八分。当然，老衲未到这种地步，有很多门派的招法看不出。
　　另外，真打讲究招数的实用性和合理性，这一点假打未必做得到。比方说，电影里头的武打设计，哪怕他们不用特技，把速度、力量、技术等都打出来，在我们眼中依然是假打。为什么？因为有时起低腿更省事更实用，剧中人却使了高腿。动作的美感和实用性的矛盾，就在这里。正如很多人觉得《少林寺》的武打比《武当》好看，但是后者的武打表现出的实用性却远比前者多。
　　所以说，在现实生活中想用假打骗武艺强过自己的人，有点难。

　　那么，骗过行家的几率是不是一点都没有呢？也可以从理论上来探讨探讨，老衲认为要骗人的话，至少具备以下几点：
　　一、半真半假，即有人真打或在某一时段真打。像小说中祝龙对林冲、穆弘对祝虎、柯引对三将这种情形可能存在，因为双方武艺相差较大，即便一方真打，伤着对方的机会也很少。如同生活中不会武功的人用尽全力打，会武功的只守不攻或虚攻，也很难被击败，即便不小心受伤，也能尽量避开要害处。
　　二、距离够远。人的眼力是有限的，尤其是上了年纪的人，哪怕武功再高，离远了也就看个大概，这个时候就放心表演吧。
　　三、时间够短。做假都是这样，做得越复杂破绽反而越多。假打也是，打几个回合也就罢了，偏要打个天昏地暗、日月无光，却不知中途一旦节奏配合不上，不是露馅就是误伤。

　　以柯驸马的例子来说，他倒是有可能骗过方腊的。当时方腊阵中只剩方杰一个高手，其他的偏将和士兵未必看得出个所以然。倘若邓元觉、石宝等人都在，他骗人成功的几率就会少几分。
　　花荣、关胜、朱仝的武功都高过柴进太多，就算柴进真打，也能配合得起。至于距离，可以跑得离方杰尽量远些，再叫手下配合扬起烟尘，再把鼓擂得震天，干扰越多越好。此外，这三场打斗的时间也不长，满足了老衲所列的几个条件。
　　至于孙立对石秀那50合，在小说中是可行的。因为作者明确交代“石秀的武艺不低似孙立”，倘若石秀武功高过孙立很多，孙立真打他假打，可以配合得上；倘若武艺相差不大，在小说中的表现就是自然而然的长时间不分胜负，也可行。
　　但在现实中假打50合又想不被看破，破绽太多了。一来即便是两个高手过招，结束战斗时间也是很短的，打得久肯定不行。二来要配合假打这么多招可能性太小，如果按套路配合嘛，连不会武功的人都看得出是假的；如果是按真打招式假打配合，出现差池就要伤人了，毕竟刀剑无眼。但如果力道不够，又容易被识破。除非是边打边跑或边打边转，零零碎碎加起来凑够50合，还有那么一点点可能。
　　
　　就说这么多了，欢迎大家纠正补充。
作者: yourgood5759    时间: 2008-9-24 14:31

LZ分析得很有道理,但打打仗时真有那么多单挑吗,所以三国与水浒,整个就是一胡扯或者纯粹是为了忽悠百姓快乐而已,单挑,匹夫所为也!!!
作者: lech    时间: 2008-9-25 09:58

楼主很专业 ， 感谢你的作品
作者: wrcxy    时间: 2008-9-29 15:06

没想到等到08年才看到一篇更新，更没想到要等到09年才能看到下一篇更新

不过还是高兴，顺便祝大师学得顺利。
作者: 棍僧释延德    时间: 2008-11-2 00:17

第十二章　双塔擎天——呼延灼


　　在谈呼延灼之前，先把前文双鞭和双枪的对比说完。

一　实用之鞭


　　为了和九节鞭之类的兵器区别开来，人们一般分称硬鞭和软鞭。在中国古代冷兵器中，除了刀枪剑棍，硬鞭可以算是生命力最强的兵器之一了。硬鞭一端粗，一端细。粗端为鞭樽，有护手；细端为鞭尾，有尖。一般来说，鞭两端各有一处握柄，两头都可以使用。尤其是水磨鞭，两端的握柄非常明显。在我所看过的很多绘画作品或游戏图案中，鲜有能将水磨鞭画正确的。
　　鞭的生命力之所以强，是因为它的实用性。不同的鞭，其鞭尾的尖也不一样，有的尖些，有的钝些。但这些鞭都有一个共同点，就是可以当短枪用。不夸张地说，在鞭的身上，刀枪剑棍的影子都能看得着。它可以劈，可以刺，可以点。它有份量，可以对付重甲，故使鞭者多力大。然而，鞭又有枪的一部分灵巧的特性，因此不能做得特别重，在重短兵中算轻的，比锏、锤等都好用。
　　尽管如此，古代鞭的重量也是现代人难以举重若轻的，武术家姜容樵（1891－1974）的作品中明确记载：“其重量，由十五斤至二三十斤不等，于后是知古人之身体，远非今人可比”。故今人多练木鞭。
　　鞭的技法有很多种，有太师鞭、尉迟鞭、呼家鞭等。巧的是，我所学过的鞭就是呼家鞭，相传正是呼延灼所用的鞭法。是不是假托的我就无从考证了，反正长辈怎么说我就怎么说，尽管我当然希望这是真的。
　　鞭的实用性除了体现在用法方面，在保养方面的优势也是得天独厚。它没有鞘，即拿即走。它没有刃，无需像刀剑那样精心保养，甚至可以随便扔。这一点和棍的特性相似，不过鞭的杀伤力比棍大些，因为那些疙瘩在击打时可以增大压强，产生更大的破坏力。
　　虽然鞭的生命力很强，但自清代以来同样失传得很快。
　　施耐庵是否善于用鞭，从字里行间读不出来，如呼延灼、孙立等人多是将某某某“打”于马下，没见他们用过“刺”的招数。实际上，鞭法中“刺”的份量并不少。在其他文学作品中，对鞭法的描写也是大同小异。久而久之，读者都知道鞭可以“打”，知道可以“刺”的就不多了。
　　综上所述，我心目中董平和呼延灼的兵器定位是：感觉双鞭比双铁枪略重，但双枪又略长过双鞭，使起来对手力的要求差不多。因此，不存在谁比谁更耗力一说，呼延灼挡不住张清的石子而董平挡住了，只能说明前者技不如人。

二　战韩存保


　　和韩存保一战，是大家公认的呼延灼打得最精彩的一战，热心读者还对其为何换兵器很感兴趣，我就先拿此战例来开刀。
　　在评析林冲时，我曾经令读者啼笑皆非地判断其斗王焕是刻意换了兵器，现在看来此观点很幼稚且站不住脚。不过，到了呼延灼斗韩存保，我还是要邪恶地判断他是刻意所为。无他，亲身体会而已。现实生活中和武友切磋时，如果在都拿枪的情况下，自己怎么都打不赢，那下一次我就会用一些偏门兵器，如戟、叉等。为什么？反正用枪打胜不了，不如换其他来兵器来搏一把，就赌对手不熟悉这些兵器。如果可以用不止一件的兵器对战，只要不伤人就行，我还会带上假九节鞭（绳子绑小沙包），甚至还会用暗器（烂葡萄）。不是我卑鄙，战场上本就没什么公平，这个时候学点石宝可以让自己活得久些。
　　关于呼延灼为什么换兵器，我估计原因有两种：一是他想和某人捉对；二是他想避开某人。

　　如果是第一种可能，那呼延灼想捉对的人极有可能是王焕或项元镇中的一个，此二人是上一次和梁山交过手且活下来的节度使。看官要问，找项元镇就罢了，他和董平一战尚未表现出特别过人的实力。那王焕可是和林冲长时间战平的，他呼延灼凭什么有把握用枪取胜？其实，武艺这东西有时还真是相生相克，或许呼延灼有一两招枪技正是克王焕的，但他用鞭就没有必胜的把握，于是就换枪，专等王焕来厮杀。众所周知，呼延灼是个极有心计的人，看看他怎么对待慕蓉彦达和关胜就知道了，因此他换兵器的原因自然也不会和别人说。
　　不巧，他想等来的王焕或项元镇没有出现，对手是韩存保。下面，我们先分析一下这位节度使的武艺。
　　呼延灼的枪技如何？有老祖宗呼延赞做底，基础是肯定有的。但是，和杨志这类对自己的刀枪很有信心经常交替使用上战场的人不同，呼延灼已经很久没有用枪进行过生死之搏了，即便他平常没有忽略训练，但上阵要打折扣是肯定的。如果用鞭的呼延灼本事可跻身五虎，那用枪的他有八骠上游水平就差不多了，甚至可能还不如杨志。他那一两招枪之绝技一旦对韩存保没效果，形势便对他不利。
　　反过来看韩存保，从字面上看，他在打使枪的呼延灼时略占上风。呼延灼好像是要引他到无人之地擒之，到了那里又不是那么一回事，因为帮手不在；但说他完全是败逃，却也不是十分像，到底怎样只有作者清楚了。
　　姑且算韩存保有优势吧，那他也就是略强于梁山八骠的水平，在五虎中只能位居末流。且慢！问题是呼延灼用鞭也没有赢他？这时，一个更有趣的话题诞生了。我想说的是，韩存保可能极其擅长破双器械。
　　呼延灼用枪尚挡了韩存保50多合，用鞭则打了10多合又跑，而且诱敌的意图并不十分明显，因为后来两人打了这么久也没见什么人来插手。韩存保认为呼延灼用枪赢不得他，用鞭也没什么好办法，从最后的结果来看也不是错误的判断。而用鞭的呼延灼没理由比用枪时更差，因此我作出了上面的判断。
　　韩存保是用戟的，在我学戟法的时候，了解到戟破双器械的其中一招就是——追着对手离你近的那一只手打。对付马上的对手更应该如此，因为马上的人不能随便调换位置。如他在你迎面右侧时，你就逼着他的右手。因为双器械的优势正在于双手配合，倘若对手无法适应逼着一只手打的战术，这个优势便荡然无存。而其较短的劣势就显现出来，倘若距离远点，左手那根兵器甚至够不着你，这个机会自然是不可放过的。
　　关于文学作品中戟破双器械的描写，给我留下深刻印象的不在《水浒》里，而是在上海美术出版社的《三国演义》连环画中。说出来，喜欢三国的读者肯定知道，就是吕布几回合之内斩断武安国手腕，这和追着一只手打的指导思想何其相似！画中的武安国一只手流血，另一只手还拿着一柄锤，很是可怜，如果他选择其他兵器，可能未必是这个结果。
　　所以说，呼延灼运气就是衰，碰到了韩存保这个克星。用枪赢不得，用鞭还更危险，算了，还是用枪吧。最后打到水里，这时就看徒手功夫了。可这两人毕竟用兵器惯了，不像武松那样从市井里面打出来的人，所以别指望他们打得多好看。何况身着笨重的盔甲，加上站在水里，腿法难用了，就用拳打吧。可拳击最容易出现什么？抱缠。没有裁判，他们分不开了，谁先放松谁挨打是肯定的，最后只能没有章法地拉扯滚翻，直至体力耗尽为止。这时，张清才姗姗来迟，如果不是呼延灼爱面子，肯定就要骂“讲好在这里又不来，搞得本将军如此狼狈”了。

　　下面再说第二种情况，有读者认为呼延灼之前认识韩存保，很有可能。不过，他们也只限于认识了，从跑到僻静处都没有叙旧的表现来看，二人没什么交情。
　　假设一下吧，呼延灼听说韩存保善破双器械，而这次征讨梁山他也来了，就决定避开此人。因此，他上阵要挑人来，只要不是韩存保，荆忠之流的人他随便打。不好，董一撞那家伙大意受伤，宋头领破天荒地叫我来当先锋，万一碰上韩存保怎么办？算了，保险起见用枪吧，虽然多年没用了，但也没有哪个敢说稳吃我的。
　　唉，高俅那厮怎的真叫那家伙出战？打吧……
　　这家伙戟法不错，我难胜他。他到底像不像传说中那样擅长破双器械呢？我倒真想试试了。找个地方换兵器，不过得把他引到别处，万一用鞭不行，他阵上又有其他人掺合，那我就危险了……
　　果然善破双器械，我再跑！
　　……

　　这就是我对此战的猜想了。如果是我设计游戏，定会把韩存保的武力值设得和杨志差不多，不过会给他加一个隐藏属性——遇双器械者时武力加成。

三　各有所长


　　很多读者都喜欢比较梁山五虎八骠孰强孰弱，我也不能免俗，于是乎也说说自己的看法。关胜林冲在五虎中位居前列我没什么意见，剩下的就是秦明、董平、呼延灼三人了。我向来认为董平的纯武艺是高过呼延灼的，只是战术不行，这也没什么更多的可说了，就比较一下秦明和呼延灼吧。
　　呼延灼最显实力的时候，还是在上梁山之前，上山后，因为性格等原因，他很少打头阵，风头都被林教头、秦统制和董都监抢去了。上山前，他有多次精彩的厮杀，其中最显功力的，就是将扈三娘的刀打出火花，估计刀口是完了。呼延灼还有一大特色就是善打车轮战，和林冲打完后，还可以和并不弱的孙立打平；和鲁智深打完后，尚能应付并不好啃的杨志。到为梁山出力后，他的战绩就少了，只有对战荆忠、韩存保、兀颜延寿、滕戡、高玉5个例子。相比秦明，哪怕是从英雄排座次后算起，战例也比他多。
　　从呼延灼的战例来看，他杀将比秦明少，就杀过荆忠和高玉两人，后者还是乱军中打死的，但他活捉的战例多些。秦明因为性子原因，除了放过宣赞，其他能打死的都打死了。而呼延灼更像是平局冠军，战平的例子也多过秦明。他给人的感觉就是稳定，遭遇平局时就是一平到底，但在体力受损的情形下，也不会被略弱于自己的人爆冷。
　　秦明平20合后会卖破绽，呼延灼也对荆忠卖过一次，因为两人的兵器都不长，呼延灼的也许还短些，所以取胜之道也是异曲同工。
　　什么时候使用何种技巧都要讲经验，呼延灼活捉技巧，在书中也是有一个成长过程的。对付武艺低微的周通、李忠时，他没考虑天时地利等因素，想一口吃掉对方，结果都被隔开兵器走了。对孔明时，呼延灼吸取了教训，不是一下展现实力，而是让对方认为有机可乘，最终得以卖破绽生擒。到后来擒兀颜延寿时，就可谓是驾轻就熟了。这兀颜小将没有韩存保破双器械的办法，被耍得碌碌转。同是使戟的，差别就怎么那么大呢？这是经验，年轻人，要尊重经验。
　　所以，对比秦明和呼延灼二人，二人武艺差不多，前者更适合做先锋，对敌作用更大。
　　此外，拿呼延灼来和同是名门之后的杨志相比也是一件有趣的事。因为老祖宗的原因，他们都比较注意维护脸面。在战斗时的表现也很像，杨志也是平局冠军，而且能和这么多比自己略强的人战平可是颇具含金量。而且，两人保护自己的能力也差不多，不知是不是为了祖宗不能轻易死的原因，他们连伤都很少受。可惜杨志千算万算，却躲不过疾病这一关。

　　作者手记：呼延灼篇算是提前完成了，写完后又有惆怅在心头。多年前，在网络上看过一篇似乎还比较流行的说武术的文章，里面提到最实用的武器只有刀枪剑棍，其他的武器“当不得真”。我当然不会赞同。
　　首先，剑本身就是被刀从战场上挤出来的，虽然在民间得以发扬光大，代代相传，但论实用性，剑本不该和刀在同一档次！
　　其次，如果其他兵器都没用，那为什么会到这世上来走一遭？退一步说，如果说是到了现代没用，那在热兵器占主流的今天，刀枪剑棍的日子就比鞭锏叉戟好很多？
　　再次，有些奇门兵器就是针对常用兵器而生的，不能说得一无是处。倭刀够厉害了吧？起初明军的刀根本挡不住，连戚家刀都借鉴了其长处。那倭刀遇到狼筅的时候表现如何？哪怕到现代，您用刀对我的狼筅，我保证您依然吃力！
　　我也烦那种有本事就打，赢了算对的论调。这种东西不会有结果的，我赢了您，您就说还有哪个哪个更厉害，不服气；那您赢了我，难道我就不可以找本派更厉害的人来搪塞？再说，如果谁厉害谁就是对的，那真理就大多掌握在美国手中了。
　　其他兵器都没用，那最好双枪、双鞭、双锏、双钩、梢子棍、双头枪等等统统地失传。多年后，我们的后代在影视作品上看演员拿双枪当双剑用，拿双鞭只管劈砸（其实哪怕是当代也有很多电影电视是这样的），您是不是就满意了？说句不好听的，什么叫唇亡齿寒您知道吧？鞭锏叉戟灭亡的时候，下一步就轮到刀枪剑棍了。叫我别诅咒？那请拭目以待。
　　什么？您只是说当不得真，没说我不许学，我爱怎样就怎样。那好，今后您专门负责刀枪剑棍，我除了练这四种，还研究一下偏门，各顾各的，莫再窝里斗了。有人说我们武术人搞了这么多年，到现在连武术的定义都说不清楚，真不懂是干什么吃的？这话大家听得都不舒服吧？

　　以上的语气大家听得是不是很奇怪？其实老衲从来不是这样说话的，只是在网上见得多了，偶尔试试。用这样剑拔弩张的态度说完话，老衲没有任何舒坦和爽的感觉。所以大家姑且把这样的文风当作老衲一块永远不可能推广的实验田吧，今后不会再见到老衲如此说话了。


下集预告
小灵猫——杨雄
（第326楼）



武术小知识
鞭的形状

　　水磨鞭：除柄外有13节，长约1米，粗4厘米，鞭身有13个八楞十二角疙瘩，鞭尾的握把比较明显。


水磨鞭　（图片来源：翻拍自《写真太师水磨鞭》，姜容樵著，山西科学技术出版社2006年1月第一版）


　　竹节鞭：不算樽柄一般有3节，节较长且凸较高。
　　虎尾鞭：节较短而凸较低，上有虎尾斑纹。
　　此外，还有方节鞭、雷神鞭、两仪鞭、双侠鞭等。
　　在《水浒》中，多次提到的虎眼鞭究竟是不是和虎尾鞭那样，是虎眼的斑纹，就不清楚了。下图是宋代《武经总要》中的铁鞭，其也是有柄有尖，而且尖还很明显，和以上所说的鞭形状又皆不完全相同。


宋代《武经总要》中的铁鞭　（图片来源：翻拍自《中国武术史》，国家体委武术研究院编纂，人民体育出版社1997年9月第一版）



[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2011-6-1 17:49 编辑 ]
作者: 无花的蔷薇    时间: 2008-11-2 06:41



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2006-4-23 20:28 发表

哦？头一回听到这种说法。
我一直感觉不是撩击就是弹踢，其他的我实在想不出了

空手道里的前踢有一种”虎趾“踢法，即脚趾翘起，以前脚掌内侧去踢对手的躯干（一般是胃部），泰拳的正蹬类似，但有一个下踏的动作。

不知道传统武术里是否有类似踢法。
作者: 棍僧释延德    时间: 2008-11-2 10:46     标题: 回复 #284 无花的蔷薇 的帖子

关于空手道老衲只是知道些皮毛，受教了，谢谢
至于泰拳的正蹬腿，虽然长辈教过此法，但从不提倡多用。
作者: 韦孝宽    时间: 2008-11-2 11:11

杨志呼延灼这些几代将门、老兵油子世家之后，肯定有一套几代人在实战考验中总结出来的战场生存技术，使得他们即使难以取胜，也可以保证不败；即使小败，也不会败得让旁人看得出来；即使战败，也能尽量保全性命和自己的部队。董平、秦明等武艺虽高，却没有这种底蕴，所以身为五虎上将，武艺已达一流境界，还会战死沙场。

而且世代将门之后，聪明点的肯定还开发了一套官场生存技术，呼延灼就是典范。杨志脾气差些，但其实这些也都懂。
作者: 无花的蔷薇    时间: 2008-11-2 16:17



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2008-11-2 10:46 发表
关于空手道老衲只是知道些皮毛，受教了，谢谢
至于泰拳的正蹬腿，虽然长辈教过此法，但从不提倡多用。

大师客气了,您的帖子让我受益非浅 而且可读性极强!

就是更新速度


继续蹲坑期待大作下文
作者: 浪子天妖    时间: 2008-11-2 23:06

刚在网吧看完大师佳作感觉真是好文，不枉我登陆轩辕看到此贴。

很期待大师评卢俊义、关胜，以及一些108以外的强人（如已经评过的韩存保，尚未见到的兀颜统军、史文恭、栾亭玉、孙安等）。

我也向前几楼的前辈们一样有几个问题问大师：

1.双锤作为单挑兵器不实用我一哥们曾对我分析过，看到大师的分析就更信服了。但是，在锤子和锤柄之间加上一条铁链——就是《变形金刚》中威震天使的那个玩意——在战场上实用性如何？是当铅球砸人还是当近距离流星锤使？

2.我不知道大师看没看过《银河英雄传说》，我一直很想问一下那里面作为陆战肉搏武器的所谓“战斧”的实用性和今日陆军实用的刺刀相比如何，因为我在创作同人，讲述未来世界美军与帝国军的战斗，但对美军陆战队员是否使用刺刀这点上缺乏专业人士意见，所以想在这里咨询一下。顺便希望听听您对现代陆战中拼刺刀的理解。

3.能否就众章回古典小说中出现的各类特型兵器分析一下在历史和时代背景上那些实用那些不实用？例如金兀术的大斧、沙摩柯的铁蒺藜骨朵还有梁山那位马上流星锤等特型兵器是否存在？实用价值如何？

这些问题不吝赐教，麻烦你了。

PS看了这贴，估计我是学不了武术了。170的个头58左右的体重，这号小身板看来真的不适合练武（我的照片水区有，看过的人都会同意）……
作者: 云飘扬    时间: 2008-11-3 00:31

大师不如说说李逵两把板斧如何吧    !  在混战枪林之中,两把短兵器板斧能够如何厉害,实在骇人 !
作者: 云飘扬    时间: 2008-11-3 00:44



QUOTE:
原帖由 浪子天妖 于 2008-11-2 23:06 发表
刚在网吧看完大师佳作感觉真是好文，不枉我登陆轩辕看到此贴。

很期待大师评卢俊义、关胜，以及一些108以外的强人（如已经评过的韩存保，尚未见到的兀颜统军、史文恭、栾亭玉、孙安等）。

我也向前几楼的 ...

双锤实战对于我们来说的确不实用,但小说里面使双锤的都是气雄力猛之人,一锤砸下来,少说也有过百斤吧  !

所以面对使双锤的大力猛将,一般来讲都是用长兵器对付,或躲闪,不让他近身肉搏,万一让他近身唯有用长兵器硬挡一锤,问题是这样挡多了,过百斤砸下来两只手臂都发麻  !

其实使双锤和双斧都是差不多,不过双斧的杀伤力更强,见过砍柴的锋利斧头吧,一斧下来,再加上蛮力,穿三层盔甲也劈得开 !

所以我对武松的双刀,李逵的双斧更加感兴趣.

[ 本帖最后由 云飘扬 于 2008-11-3 00:46 编辑 ]
作者: 棍僧释延德    时间: 2008-11-3 11:02

回韦爵爷：
　　近来屡见爵节赏脸到老衲帖子捧场，并补充了一些很有用的文字让老衲增加了认识，多谢多谢

回浪子天妖：
　　1.关于链锤，老衲的认识不多，用这东西的人老衲知道的也没几个，看别人玩电脑游戏时好像看到外国人用这个东西倒不少老衲只知道一些关于流星锤的东西，在将来的石宝篇里老衲再细说。
　　2.《银河英雄传说》老衲基本上没看过，只知道一金发一黑发两个男人（黑发那个老衲看过的版本叫“罗坤”）似乎就是本书主角。对里面的战斧，老衲无从评论。至于刺刀，在老衲尚未完成的有关二十九军大刀队的帖子里，也准备写一些这方面东西。事实上，老衲对现代兵器了解甚少，关于上了刺刀的步枪自己只是在军训实弹射击时摸过，却没有刺过。听前辈如是评价：刺刀是枪在热兵器战场上的延伸。老衲觉得很有道理，不过还是想纸上谈兵地添些看法。刺刀虽然有枪的特性，但第一是相对长枪来说比较短；二是枪身到枪托不成直线，因此刺杀方法和正宗的长枪是有所区别的，具体情况问当过兵的朋友可能更清楚。老衲认为，刺刀在热兵器战争时期的白刃战中自然很有优势，但放它去和真正的冷兵器较量，却并没有优势，毕竟打子弹才是步枪的“正职”。二十九军大刀队只是经过多一点的砍杀训练，就把经过系统刺杀训练的日军打得落花流水，就是一个比较有说服力的例子。倘若不能打枪的刺刀队遇上长枪队，结果可能比遇到大刀队还要惨。
　　关于美军陆战队，论坛里的　Oskarlre　先生可以说是行家，问他胜过老衲十倍。
　　3.至于分析各类特型兵器在不同的历史和时代背景上哪些实用哪些不实用，老衲因为史学浅薄，尚在学习与积累，没本事贸然开帖。本帖写的是水浒，老衲将尽可能地多写一些书中写过、历史上也存在过的兵器。至于斧、铁蒺藜骨朵，就看今后有没有精力写其他作品时提到了，说实话老衲了解的也不多。

　　关于学武，老衲想说的是，只要没有什么不利于运动的病痛，任何人学个一招半式还是可以的。老衲看过的新闻里，提到演员计春华小时候身体就不好，生病后头发眉毛还掉光了，家里人就让他去学武强身健体，结果现在也打出来了。

回云飘扬：
　　关于李逵，因为相关文章已经完成，将来老衲在整理修改时会添些双斧的东西，不过请耐心等待哦

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2008-11-3 11:04 编辑 ]
作者: 浪子天妖    时间: 2008-11-3 12:59



QUOTE:
原帖由 云飘扬 于 2008-11-3 00:44 发表


双锤实战对于我们来说的确不实用,但小说里面使双锤的都是气雄力猛之人,一锤砸下来,少说也有过百斤吧  !

所以面对使双锤的大力猛将,一般来讲都是用长兵器对付,或躲闪,不让他近身肉搏,万一让他近身唯有用长 ...



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原帖由 棍僧释延德 于 2008-11-3 11:02 发表
回韦爵爷：
　　近来屡见爵节赏脸到老衲帖子捧场，并补充了一些很有用的文字让老衲增加了认识，多谢多谢

回浪子天妖：
　　1.关于链锤，老衲的认识不多，用这东西的人老衲知道的也没几个，看别 ...

多谢两位队在下的回帖啊！

话说很有趣，除了三国，不少小说中用一杆长兵器的主角或者主角大敌未必是最强的，因为后面一般都会有双锤比他厉害，为什么不少作品都这样呢……根据诸位分析，锤子不适合实战只适合当铅球啊。

看来大师对于西洋武器盔甲之类的似乎了解有限呢，不过还是谢谢您的回帖。

原来刺刀还是有点用的，看来要咨询那位前辈之后我想法设计未来版美军刺刀……

我的体育选修忘了报，准备去报武术，希望可以学点防身技能，多谢大师指点！

期待您的卢俊义等人……
作者: 云飘扬    时间: 2008-11-3 13:01



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原帖由 棍僧释延德 于 2008-11-3 11:02 发表
回韦爵爷：
　　近来屡见爵节赏脸到老衲帖子捧场，并补充了一些很有用的文字让老衲增加了认识，多谢多谢

回浪子天妖：
　　1.关于链锤，老衲的认识不多，用这东西的人老衲知道的也没几个，看别 ...

大师对武学研究果然厉害,佩服 !

刺刀队VS长枪队,刺刀队会输得很惨.

大刀队VS长枪队[步战],大刀队输.大刀指的是砍日本鬼子的那种大刀.遇上枪阵,数十条枪上下无轨迹乱刺,大刀队很难赢. 但如果大刀队左手拿一面盾牌,右手拿刀,那就不同了,相反这样的胜率反倒会>长枪队.

我昨天再看了电影"投名状", 李连杰冲阵被敌军用长枪包围时,我发觉这种步兵长枪队的枪林在实战中相当恐怖,如果你武艺高强,使长兵器的还能应付,使短兵器的,试问如何应付  ? 所以就不明白李逵的双斧的军队混战时,如何面对长枪队步兵的枪林  ?  问题是李逵几乎每次混战都把敌军杀得大败而逃 ?       

这些步兵在李逵双斧面前就是三脚猫功夫,但真正实战使短兵器冲阵面对长枪队时是很难应付的 !

还有一种就是骑兵,象蒙古兵一样,骑马,使一把"马刀",单手使的,是短兵器,如果步兵单拿一把这种"马刀",和单拿一把短大刀一样没什么威力,还不如拿根长枪,但是骑马拿一把"马刀",马军出击时,左手牵着马疆,右手拿着"马刀",冲进敌军队里时,举刀左边劈一下,右边劈一下,就这一个动作,一边冲,一边劈,一边重复这个动作,却是威力百倍   !  
作者: 浪子天妖    时间: 2008-11-3 13:43



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原帖由 云飘扬 于 2008-11-3 13:01 发表


大师对武学研究果然厉害,佩服 !

刺刀队VS长枪队,刺刀队会输得很惨.

大刀队VS长枪队,大刀队输.大刀指的是砍日本鬼子的那种大刀.遇上枪阵,数十条枪上下无轨迹乱刺,大刀队很难赢. 但如果大刀队左手拿一 ...

也许李逵会地堂滚打，滚过去砍人家？这样长枪反而无法打太短的敌人？

其实长枪阵对骑兵真是大杀器但是步战如何就要听诸位高手的了。
作者: 棍僧释延德    时间: 2008-11-3 15:18

嗯，老衲只是借脍炙人口的水浒谈一些真实的拳术和器械的理论，不必过分拘泥于情节，尤其是一些现实看来不甚合理的情节。如果真要正经地研究该去翻史书，而不是往小说中寻找。水无常形，练武者不应拘泥于招式。读书也一样，千万不要给自己下套钻不出来，权当一乐耳
作者: 浪子天妖    时间: 2008-11-3 16:05



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原帖由 棍僧释延德 于 2008-11-3 15:18 发表
嗯，老衲只是借脍炙人口的水浒谈一些真实的拳术和器械的理论，不必过分拘泥于情节，尤其是一些现实看来不甚合理的情节。如果真要正经地研究该去翻史书，而不是往小说中寻找。水无常形，练武者不应拘泥于招式。读 ...

倒也是。

就像“力敌万人”之类的夸张描写不可信一样。
作者: 陶心    时间: 2008-11-4 16:15

大师有空给大伙儿讲点儿双鞭、双锏、双挝的区别吧。
作者: zhengzhen000    时间: 2008-11-4 17:00

大师看过梦入神机的《龙蛇演义》没有？

作者自称是要借小说弘扬国术，不过感觉他把武术写得有些夸张，不知大师是什么

看法？

这素连接

http://www.qidian.com/BookReader/1020706.aspx
作者: 疯隐僧    时间: 2008-11-4 18:21

回陶心：
　　鞭的东西老衲知道得多点，锏和挝就不行了。近年来翻资料发现一个问题，就是古籍中大多是提到某人使的是某器械，但关于形状、用法的记载相对比较少，倒是民间的拳师可以说得比较详细。可惜这些拳师多在北方，老衲这些年往北跑得少了，看有没有能填上这些空白的机缘吧。

回zhengzhen000：
　　看了一点，写得还可以，里头的一些拳术发展史、一些门派的拳理是正确的，关于一些发力用劲的技巧写得也不错，看来作者是修内家为主的。
　　至于说夸张，小说嘛，都有的。老衲写的武侠也一样有夸张成分。总之，勿全信就是，何况武术也和中医一样有很多未解的东西，这些东西自然有正确的也有将来被证明是错误的，那些太不可思议的情节，权当艺术欣赏吧。只要能引起读者对真正的武术的兴趣，老衲觉得作者的目的就算达到了，就算成功了。老衲对别人的要求向来不高，先生可能也想得到。不过，对自己的要求就一样了，哈哈。
　　嗯，不错不错，有人靠授艺扬武、有人靠著典籍扬武、有人靠拍戏扬武、有人靠写评论扬武、有人靠写小说扬武……也只有这样，才看得到振我国技的希望嘛。
作者: zhengzhen000    时间: 2008-11-5 10:36

按<龙蛇演义>的说法,武功练到化境,可以一掌将磨盘拍成齑粉,隔空一寸点人穴道杀人.大师认为这是否可行?


PS;偶认为如果写成金庸那样,失了真实感,精彩归精彩,就起不到宏扬国术的作用了

[ 本帖最后由 zhengzhen000 于 2008-11-5 10:38 编辑 ]
作者: 棍僧释延德    时间: 2008-11-5 11:00     标题: 回复 #301 zhengzhen000 的帖子

关于先生所说的这些情节，我们心照不宣吧，老衲没有在背后对同行品头论足的习惯。如果原作者真要弘扬国术，那肯定具备了一定的境界，先生不如直接问他这些是不是真的，如果顾虑面子，还可以悄悄地发短信和他交流，说不定就可以得到最真实的答案了。

至于说写成金庸那样，倒不到那个程度，毕竟真的东西还是有不少的。如果我们只盯着不真实的东西，然后再把它无限放大，那并不利于学习和积累。老衲觉得，每当我们下决心批判某人或某事之前，都应该先冷静地思考一下两件事：一是自己的情感中是否有嫉妒的成分；二是自己是不是钻了牛角尖。至少老衲作完这些思考后，会发现有很多事情并不像一开始认为的那样不堪。
作者: zhengzhen000    时间: 2008-11-5 12:04



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原帖由 棍僧释延德 于 2008-11-5 11:00 发表
关于先生所说的这些情节，我们心照不宣吧，老衲没有在背后对同行品头论足的习惯。如果原作者真要弘扬国术，那肯定具备了一定的境界，先生不如直接问他这些是不是真的，如果顾虑面子，还可以悄悄地发短信和他交流 ...

梦入神机并非练武之人,与大师算不上同行,所以我才会产生怀疑.
不过他确实与专业人士进行过交流,准备了许多资料,大师的意见很中肯,我受教了.
作者: 半边莲    时间: 2008-11-18 19:07

第一次看原著的时候是小学三四年级。可以说是稀里糊涂的看完的。初中后主要受电视剧的影响，以为宋江完全不会武功（好像很多人都这么认为哦）
不过细看下发现，虽然没有直接描写宋江武力，他也确实很少跟人动手，但他应该还是有两手的。
宋江被发配江州的路上遇到薛永，穆春要来打他，他是准备自己上的，只是薛永先出手的。
在大师看来，宋江的武功到底是什么档次，比如跟108将中的哪些人差不多？

[ 本帖最后由 半边莲 于 2008-11-18 19:15 编辑 ]
作者: 棍僧释延德    时间: 2008-11-18 21:34     标题: 回复 #303 半边莲 的帖子

没打过的人是很难定位的，不过关于宋江今后本系列可能会发一些篇外篇，权当调侃
作者: emony007    时间: 2008-11-19 10:53     标题: 回复 #303 半边莲 的帖子

宋江估计也就是一个会一点点武艺，可能和有些象专业人士（比如：医生、兽医、工匠、书生、军师）的武艺差不多；也许相当与士兵小头目的实力！
作者: 半边莲    时间: 2008-11-19 11:58     标题: 回复 #305 emony007 的帖子

但他还做人家师父啊，孔明孔亮可能比较差劲，但既然敢教人家，应该比他俩强些吧
作者: liduxing    时间: 2008-11-19 13:27

大师是练家子啊~在下也练过点（部队里； 转业前）多为擒拿 散手 匕首 棒 （其实最多的是各类枪械）等 但和大师的一比就显的微不足道了 好贴啊 现在武道已经被忽略到了及至 需要大师这样的人来弘扬
可惜现在是从事建筑设计师的工作~那点功夫已经荒废了好几年 真想闲下来的时候可以有人切磋

[ 本帖最后由 liduxing 于 2008-11-19 13:30 编辑 ]
作者: emony007    时间: 2008-11-19 15:42     标题: 回复 #306 半边莲 的帖子

可能他这个师父不是教武艺的吧，教别的什么东西！
孔明孔亮虽然差劲，但也能与呼延灼这样的大将顶上2个回合，宋江估计没戏！
作者: 大名丁丁    时间: 2008-12-14 22:27

好文 !  第十章<弧形闪电——关胜>呢 ?
作者: zhengzhen000    时间: 2008-12-18 21:40

有个问题想请教一下：单刀对双刀，该怎么应付，我觉得很吃亏呀。
作者: 逍遥轩    时间: 2008-12-18 22:12



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原帖由 棍僧释延德 于 2008-11-2 00:17 发表
关于文学作品中戟破双器械的描写，给我留下深刻印象的不在《水浒》里，而是在上海美术出版社的《三国演义》连环画中。说出来，喜欢三国的读者肯定知道，就是吕布几回合之内斩断武安国手腕，这和追着一只手打的指导思想何其相似！

大师，三国的武安国其实不是双器械，他的兵器其实是一柄50斤的大铁锤。不是双锤。
作者: 棍僧释延德    时间: 2008-12-20 11:02

回zhengzhen000：
倘若单刀和双刀的长度一样，那单刀者一开始就吃亏倒没错。单刀破双刀，方法有刺肩式、劈臂式、点腕式等，但具体要看着打斗情况来分析。通俗点说，就是打起来才好作场外指导。但是，即使单刀技法熟练，对双刀仍可能处于下风，毕竟有时所使器械的确是相克的，打不过并不完全是实力问题。
此外，做指导永远比亲自打容易，比方说某某和某某切磋，老衲可以说出双方弱点和应对方法，但自己上就未必做得到，同样可能手忙脚乱，这也是实力问题。

回逍遥轩：
谢谢指点。此问题先前已有人和老衲说过，所以老衲才注明“连环画”。老衲看连环画比看小说早，所以这么多年来一存在武安国用双锤的印象，小说文字看过也没细究，更重要的是历史知识实在有限，所以经常出错，见笑了。不过，虽然连环画没画准确，但和戟破双器械的方式之一却不谋而合，真是无巧不成书。
多年来，无论是看古典小说还是武侠小说，发现武打描写其实有一个很有趣的现象，就是被攻击部位问题。按现实来说，什么武器比较容易打到什么部位很有讲究。所以，会武功的人写书对被攻击的部位的描写也有讲究，如水浒中秦明屡次打别人天灵盖，当代太极梅花螳螂拳前辈张柄斗先生（《武松》里面飞天蜈蚣王道人的扮演者）写的螳螂拳演义也很注意这方面。
看被攻击部位的描写也很有意思，当代有的作者大概是对兵器属性或武艺了解有限，所以经常“打”到一些平常很难击中或很少被选择攻击的地方。当然，这些描写一般读者也看不出来，即使是懂武艺的人也不会细究，毕竟击中那些部位也存在可能。只要不写出“两人持长枪对战，××一枪刺中对方屁股”“两人拿刀对砍，××不慎被劈中后心”这类漏洞太大的文字就行了。
作者: zhengzhen000    时间: 2008-12-20 11:18



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原帖由 棍僧释延德 于 2008-12-20 11:02 发表
回zhengzhen000：
倘若单刀和双刀的长度一样，那单刀者一开始就吃亏倒没错。单刀破双刀，方法有刺肩式、劈臂式、点腕式等，但具体要看着打斗情况来分析。通俗点说，就是打起来才好作场外指导。但是，即使单刀技 ...

那么以大师看，使单刀的人应该换兵器去打对吗？最好是用什么兵器？是不是只能用长兵器才能有优势？
另外问下，步战双手兵器是不是大都比单手兵器占优？（不考虑双手武器的学习难度）
作者: 疯隐僧    时间: 2008-12-20 11:57     标题: 回复 #313 zhengzhen000 的帖子

未必用换兵器，因为双刀和单刀的相性相同，招数也接近，如光凭武器论，只是吃一点亏，这个差距并不是天差地别，无法弥补。
真正的差距，要看使双刀之人的本事。少林双刀诀有云：没有十年寒霜苦，刀出双鞘遭人笑。练好实用的双刀技法是很费工夫的，有的门派首先就要求弟子要左右手分别练熟，光从时间上就比练单刀要久得多，而练不擅长的那只手还更花时间。设身处地的想想，倘若你很擅长单刀，现在遇到了一个左右手都擅使刀的双刀手，能不吃亏吗？《西游记》里头的人一见无法取胜，经常变成三头六臂，虽然是夸张描写，其中的原理和现实也有相通之处。
辩证地说，要是对手是一个不熟双刀却用双刀的人，那遇到你就是找输，他的刀甚至可能自己给自己使绊。
所以，这方面还不好一概而论。

非要换兵器的话，也不一定要用长器械。比如说可以使单鞭试图崩了他的刃，让对手顾忌。

同理，只要单鞭过硬，对双刀也能形成威慑力。所以说，双器械对单器械未必占优，但若双方器械属同类兵器时，双器械是要占点优势的。
作者: 华夏小卒    时间: 2009-1-11 11:27

又更新了，，支持呀。
作者: 在人间    时间: 2009-1-12 01:57

请问楼主的剧照是不是来自老版水浒？也就是山东台拍的那个。。。
作者: 路西法1    时间: 2009-1-28 18:12

关于盔甲,其实只能防远距离的流矢和一些劈砍.即使是用大马士革钢制造的板甲或全身铠甲,也无法防御近距离的十字弓或长弓的袭击.曾经有法国骑士被在约70步开外的英格兰长弓手一箭射穿胫甲,射断胫骨,然后又击穿马鞍,射死了马,长弓的穿透力可见一斑.
作者: Truth    时间: 2009-1-28 20:55

感觉宋江不会是教孔家兄弟读书……所以武艺应该有一定造诣吧。

山东民间还有说宋江率庄客出战打群架的情节，水浒中也有其会枪棒的描写，估计其实力也可以论上中等。
作者: 巴孤    时间: 2009-9-10 15:22

up,可惜图片都看不见了
作者: 陶心    时间: 2009-9-15 12:38     标题: 回复 #318 Truth 的帖子

民间口传及话本、元杂剧等艺术形式中的早期“宋江”形象，更接近于常规意义上的强盗头子。
到了施耐庵水浒传中，他的主格调已经是文职小吏形象，“武艺多般”是不假，只是从他的言行来看，应该是花架子居多。
唯一一次在武力方面血脉贲张是对小遮拦穆春那厮，宋江“欲放对”；可惜那一刻，施耐庵为了体现薛永的武艺，由薛永抢先一步把穆春撂倒，否则的话大家倒也好看看宋江如何和人家“放对”。

[ 本帖最后由 陶心 于 2009-9-15 12:41 编辑 ]
作者: 吴元叹    时间: 2009-9-15 14:11

竟敢小看宋江，人家的花架子弟子孔明，都能和呼延灼斗上二十个回合，武力表现不弱于扈三娘，略逊于孙立。按照水浒中师傅强于徒弟的准则。黑三郎怎么说也得有孙立的武力才对啊。
作者: stevenyhs    时间: 2009-11-4 16:07

大师如此好文，看完欲罢不能 期待继续填坑
不过有个问题想请教，我对单手武器与双手武器的看法是这样的，以一般高手70-80分记：
一般使单手武器高手70-80分，使双手武器的高手80-90分，使单手武器的绝顶高手90+
就是说在未达到一定火候时，同级别的双手武器可能较单手武器有优势，但一但超过某个境界，个人感觉好象单手武器要高于双手武器
双手武器对单手武器个人以为成也双手，败也双手
不记的谁说过这样一句话，善使双枪者就可以达到一流高手  极善使双枪者就可达到超一流
不过绝顶的好象没看到过使双枪的
还有个问题 我对钩这种武器比较有兴趣，大师如有时间可否略赐一二
作者: 棍僧释延德    时间: 2009-11-4 23:01     标题: 回复 #322 stevenyhs 的帖子

关于双器械，老衲的理解也仅于此了，毕竟生活中没有这么多单双器械的人切磋比试得出可以参考的依据。所以，施主的结论，老衲实在很难评判。至于“成也双手，败也双手”的说法，自然是有理的，世间万物本就是矛盾体，双器械对单器械是不可能说全胜的，除了武艺本身有高低，斗志、体力等因素都会左右对战的结果。
至于双钩，很遗憾，老衲一点都不会使，写文时对此兵器自然避而远之，连只言片语都很少。
作者: stevenyhs    时间: 2009-11-5 16:00

感谢大师赐教，不过话说钩这种武器的确很少见
我也是在看了古龙的七种武器里面的离别钩才对钩产生的兴趣急增而已
期待大师继续填坑
作者: 一达    时间: 2009-11-5 16:46

我觉得林冲的功夫应该是最强的。
作者: 棍僧释延德    时间: 2011-6-1 17:47

第十三章　小灵猫——杨雄


　　杨雄能在此系列文章中单列一席，的确出乎不少看官意料。不过这也没办法，谁让作者成功塑造了此人呢？无论是性格还是武功，描写都已经很到位了。所以，不写他不行。倘若作者写了一个天下第一的人，却没有一次战斗实例，那么我也很难侃出很多文字来。当然，允许“打水”则不一样。
　　好，说正题。杨雄此人，其实是人不如其名的。且看其出场的描写：“只见远远地一派鼓乐，迎将一个人来”。注意了，他只是个“人”（这话看起来有歧义吧），没有一个字提到他的身材。哪怕是后面详细描写他外貌的文字，包括那篇临江仙，都没有。而之后出场的石秀，好歹还是一个“大汉”。等到关上这本书后，杨雄给我的印象都没有改变，就是一个并不那么大块的人，一点都不“雄”壮。
　　而他的实战例子，也很贴合我的观点。

一　快拳打军汉


　　杨雄刚得一堆东西回来，就被张保等人打劫，更可悲的事莫过于“施展不开”。他为何不能出手呢？首先，有两个军汉拖住了他的手。看来这些军汉平时也抓过人，懂得怎么控制对方使其不能动弹。不过，手没了还有脚呢？可惜，他已经被张保劈胸带住。既然是“劈胸”，那就说明距离很近了。这么近的距离，起腿会很不方便。而且，书里没有描写张保及两个军汉脚上的动作，倘若他们再用脚顶住杨雄的脚，病关索就更没办法了，弄不好连膝都用不上，只剩吐口水一招了。但如果他用这一招，只能是提前挨一顿拳脚。
　　杨雄吃了这个哑巴亏，除了张保等会控制人外，我认为还有一个原因就是他的力气有限。要问更具体的原因，除了作者没说他大块之外，我也没有更确凿的证据，更多时候只是一种感觉。
　　在石秀出场后，杨雄也得了挽回面子的机会，“把出本事来施展动，一对拳头穿梭相似”。这样看来，他还是有点本事的，力量方面的不足，可以通过其他东西来弥补。他拳如流星，一下子就打倒了几个破落户，说明速度很快。而速度，正是小个子格斗的取胜之道。身高腿长者，臂、腿摆动起来距离要比手脚短的长。如果二者速度相似，那在旁观者看来，高的那个的拳脚就显得慢一些。当然，我也不是说杨雄的身材就如同武大郎一般，但他至少不能和关羽相比。
　　其实，书中有关杨雄实战的语句，无一不体现出杨雄的“快”。比方说他和石秀双战后者，祝彪逃走时被杨雄伤了马，而石秀则没有追击成功的表现。或许，当时杨雄的站位比石秀的好，所以够得着那匹马。不过，即使距离合适，出手不快的话，一样是只能打空气。
　　因此，杨雄的“快”就不用多说了。

二　一棍败燕青


　　光是快，还不够，还要灵，才能更好地应付实战，尤其是发生意外的时候。而有关杨雄“灵”的例子，莫过于一棍败燕青了。
　　我们先来看燕青，他是一个比较会思考的人。当主人再次被擒时，他没有贸然出手相救。因为他“无军器”。这样看来，小乙哥不是那种热血上涌就不顾后果的人，还是比较量力而行的。
　　但同样是在没兵器的前提下，为何燕青又敢偷袭拿棍带刀的杨雄石秀呢？
　　首先，二人是背对燕青。如果是面朝燕青，恐怕小乙哥不会出手。
　　其次，二人之间距离足够近。为什么是近而不是远呢？且听我道来。杨雄石秀是一前一后，相距几尺还勉强说得过去，如果是相距几丈甚至几里的话，就算两三个燕青，也做不到打倒此二人。因为距离越远，同伴倒地后杨雄就越有时间做反应。燕青手无寸铁，两三人真的未必能制伏有准备的杨雄。就算病关索再不济，还不可以跑嘛，如此一来燕青还是做不到将二人一起打倒。可见，让燕青产了出手之心的原因，正因为二人相距很近。至少这个距离让小乙哥有了把握，认为即使打倒了一个，另一个也很难反应过来，从而也步倒地者的后尘。
　　然而，小乙哥遇上的人武艺比他想像的要高得多，所以左腿挨了一棍，再也爬起不来。而有关那一棍，我甚至想像出一套“详版”，当然未必准确，只是供参考。
　　之前已经说过，杨雄和石秀相距很近。所以我认为，石秀倒地后，杨雄并没有将整个身子转过来面对燕青的时间，最多是侧了一下身，甚至只是听音辨人。因为他打中的是燕青的腿，对于这个位置，被打的人无论高矮要完全躲过一击还真不容易。所谓上也上不去，下也下不来，正是说这些地方，因此不一定非要看清敌人的位置后再出手。而且，杨雄也没有完全转身的必要，因为他完全转过来了，也许小乙哥也就放弃攻击了。他大可以装反应不及麻痹敌人，然后向后扫棍一招制敌。此外，他在扫的时候可以顺便转身，以此借助腰胯扭转的力量，威力更加惊人，让小乙哥彻底丧失攻击力。
　　看到这里，有人可能会问，杨雄那一棍也是说明他快啊，不一定是灵吧？其实，在突发状况时，人不会有充足的思考时间，有时甚至要靠本能反应。大脑的选择正确了，做的动作才能保证效果。而形容大脑时，当然要用“灵”字啦。
　　有趣的是，不知是不是因为杨雄给人的感觉缺了点什么。有不少人一开始看这一段文字时，都会不经意都认为倒地者是杨雄，打翻燕青者是石秀。包括人民美术出版社的系列连环画也是如此，这是60年代版的有关插图：



       到了80年代重画时，创作团队还是未能发现这个错误，倒地者依然是杨雄：



       当然，闻道有先后，术业有专攻。画家们没有画对，也不必求全责备。换位思考一下，倘若是我等自以为懂的人去画，也许人是对了，但画功却一塌糊涂，同样弄不出十全十美的作品。因此，没必要揪住错误不放的，把心态整好些。

      扯远了，赶紧回头。
      杨雄在突发状况下表现出的“灵”，除了打小乙哥的例子外，在之前已经有所表现了，只是没这一段引人注目而已。那是在投奔梁山途中和祝家庄结下梁子时的事。当时时迁被擒，石秀转身欲救时，身后又有人偷袭，幸得杨雄用朴刀一下拨开两把挠钩，方保无恙。结合后来制伏燕青一事，可见杨雄是一个很灵的人。在战斗中别人吃的亏，他一般不会再吃。不过，倘若敌人首选攻击目标是杨雄而不是别人话，我们的病关索未必能应付好，被张保欺便是实例。

三　单枪戏祝彪


　　光是小快灵也不够，倘若武功太差，还是不着调。那杨雄的武功到底怎么样？实战例子这么少的他如何证明自己？这时，在祝家庄那次为配合孙立立威的假打，就显得弥足珍贵了，那是衡量杨雄为数不多的证据。
　　假打不是那么容易的，祝彪一心想取你性命，你却要求不分胜败，以衬托孙立之勇。那么，只有武功高过祝彪很多才能做到。像林冲假打祝龙还弄了三十合，真打时后者根本不是菜。之后穆弘战祝虎，也玩了三十合。而杨雄敢于选祝彪来玩，也是有道理的。因为之前李应和祝彪打时，在一旁的杨雄就看出了祝彪的斤两，已经知道自己去戏弄他决无性命之忧。按老施的写法，杨雄大概也是想和祝彪玩三十合的，不过孙立等不及了。像陈佩斯那种人，挨做配角演个叛徒，就心有不甘地抢戏搅戏。而孙立是那一场戏的主角，就更没有理由干等九十合都打完了。
　　尽管杨雄可能没有玩够三十合，但基本上可能说明祝彪实力是差他较远的。那杨雄的武功就可以参考李应了，不过李应的实战其实也很少。但既然排位那么靠前，姑且算有点实力吧。他不差的话，杨雄也不差到哪里去。
　　有一招制敌的精彩实例，又有和李应相仿的武功。杨雄能单独在此系列文章中亮相也算实至名归吧，“小灵猫”当之无愧。我有两个有趣的想法，不妨和大家一起探讨。一是力量有限的杨雄，如果和李逵持械比武，胜算几何？二是庞万春乱箭射好汉时倘若杨雄也在场，在史进中箭后大家各顾各乱跑时，他是否能带伤逃脱甚至凭求生本能混在小兵中全身而退？

下集预告
大莽豕——石秀

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2011-6-3 11:19 编辑 ]
作者: 棍僧释延德    时间: 2011-6-1 18:01

此帖本来是庆贺西园大人上任的，现在不过是晚了几年而已

老衲从未忘记这些大坑，只因现实所限。一是俗务缠身，无暇填坑；二是陷入瓶颈，无心填坑；三是伤病作祟，无力填坑。更具体的原因就不详说了，总之是不能放弃的。

再次感谢一直以来给予支持给予动力的各位朋友！
作者: 陶心    时间: 2011-6-1 18:06

时隔长久，终于盼来了师兄的更新！
小弟也一直觉得，人们对杨雄通常是低估了、甚至于想当然了，毕竟他出场受辱，这个第一印象很不利。但施耐庵没有忘记他：挡开石秀背后的挠钩，明写“眼快”；毁了祝彪的坐骑，显然出手迅、准；后来游刃有余地斗祝彪，而且是马战。至于一棒背扫燕青（燕青可是以巧为特点的！），诚如师兄所言，“灵”字恰如其分。总之，快、准、灵，就是杨雄的武艺特点，施耐庵自己还是看得上杨雄的，除了其人出场的窘境——那也是施耐庵给的。
静待师兄接下来对石秀的点评。

[ 本帖最后由 陶心 于 2011-6-1 18:09 编辑 ]
作者: bestalice    时间: 2011-6-1 19:09

真不容易，大师你又更新了
好比得上富奸了
作者: 棍僧释延德    时间: 2011-6-1 19:32

回陶心：先生的言论一如既往的短而妙，快准灵是对杨雄很好的总结，握手！

回bestalice：施主注册不久，不过好像早认识老衲。至于富坚嘛（是富悭义博吗？），不觉得慢，老衲更欣赏高屋良树的速度
作者: 水镜门生    时间: 2011-6-2 09:30

小灵猫~~~~~这名字听起来好萌

小病猫也不错哈
作者: wrcxy    时间: 2011-6-2 09:43

没想到6月居然看到了这个贴的更新，幸甚。
杨雄号称病关索，平时真还没注意他，以为他的外号重点在“病”字上呢。
作者: emony007    时间: 2011-6-2 10:10

看大师的精品，没看一次都学到不少东西。
作者: 火狐天下    时间: 2011-6-2 23:20

自以为熟读水浒了，居然发现还有没注意到的地方，大师不写，还真不知道一棍打翻燕青的是杨雄啊
作者: 伤云    时间: 2011-6-3 15:23

特意路过，捧场，大师近来安好~

杨雄和石秀一直是一搭一档，但给人的感觉确实是石秀压了杨雄一头，毕竟戏份在那摆着呢。
作者: feiyue1206    时间: 2011-6-3 15:41

杨雄表现一直比较窝囊，不如石秀来的爽快。
杨雄出场是不是百八将里最不上相的了？
作者: 火狐天下    时间: 2011-6-3 15:55

出场最菜的是金毛犬吧
作者: feiyue1206    时间: 2011-6-3 15:59

段虽然惨点，但是对手强悍啊，曾头市是水浒前期遇到的最犀利的敌人了，困住杨雄的，也就是小喽啰
作者: 伤云    时间: 2011-6-3 16:04

水浒最菜出场……应该是郁宝四这个反骨仔罢。

个人一直认为天罡地煞的排名，除去江湖名望与领导关系外，实力也是一个很重要的因素。声名不著关系一般的天罡同志，基本上应该强于绝大多数地煞。
作者: 疯隐僧    时间: 2011-6-3 21:58

多谢伤云大人关怀，老衲一切如故，不好不坏，这正是所追求的，一切平淡如水。

QUOTE:
原帖由 伤云 于 2011-6-3 16:04 发表
个人一直认为天罡地煞的排名，除去江湖名望与领导关系外，实力也是一个很重要的因素。声名不著关系一般的天罡同志，基本上应该强于绝大多数地煞。

这一点老衲也是举脚赞成的
作者: 李程公子    时间: 2011-6-4 14:06

大师哏久门更新，还以为今年也看没到了。
张保外号“踢杀羊”，还真是杨雄的克星，谁叫他姓杨……
作者: 舞爱剑翔    时间: 2011-6-16 09:54

一直期待大师对小乙哥略评一二
小乙哥的武术很有特点，也是值得一书的
作者: ser_view    时间: 2011-8-10 21:57

哈哈，期待大师继续出品...
作者: 浪子天妖    时间: 2011-8-24 22:58

泪流满面，我以为本文太监了
作者: hrw_09    时间: 2011-8-26 20:58

lz更新啦
作者: shenguobin    时间: 2011-9-3 11:56

水浒传中的武力强的人很多，非要排的话真没意思
作者: wdx412    时间: 2012-6-3 22:34

很好的文章，又拜读了一遍，可是不要太监了呀，希望看到完整版
作者: 小兵1234    时间: 2012-6-3 23:44

我最喜歡魯智深。
力能拔樹、拳打鎮關西跟小霸王。
作者: asdf-3    时间: 2012-7-6 01:06     标题: 回复 #153 棍僧释延德 的帖子

大师的胡子好销魂啊
作者: 陶心    时间: 2012-7-6 15:44     标题: 回复 #339 伤云 的帖子

郁保四虽然是个反骨仔，但他出场夺了段景住买的马匹，要说菜，段景住比较菜。
对伤云兄的“天罡实力说”，陶某也是极力赞同。
作者: 宇文铭    时间: 2012-7-7 12:20

好歹那么高个子
作者: 棍僧释延德    时间: 2013-1-2 21:14

冷血流星——石宝



　　对方腊势力的将领，我的感情是一直在变化的。小学的时候，对他们是切齿痛恨，尤其是杀了五名头领的南离大将军元帅石宝。随着年纪渐长，对小说中方腊军的同情反而在慢慢增加。不过不管怎样，我还是偏向梁山将领的，毕竟受小说正统的影响不能完全消除。但对方腊等人的看法就不像过去一边倒了，尤其是石宝这个从武术方面也值得评析的人物。

一　斩将惊宋军


　　石宝首次出手的时候，并没多大气势，战关胜二十合后诈败诱敌，无果。关胜看出他武艺不低，而吴用则表示听说过石宝擅长流星锤，倒是宋江的话最严重：“若去追赶，定遭毒手。”但也只是说说而已，并没有因此交代诸将要小心。毕竟，他们没有亲眼看见石宝用锤，刺激不了他们形成强烈的防范心。
　　宋军的大意造成了一场败仗，索超和石宝交手时中计被打死。在此之前，关胜“急叫休去”，为什么不在出阵前就说？也许凭索超的情商，就算打了预防针也可能会忍不住追赶。但事先没交代，就是情报工作没做到家了，没有任何推脱的理由。
　　这一败后，宋江他们就重视了。吴用就说石宝“只宜智取，不可对敌”。此后，双方展开了长时间的博弈，都损失惨重。石宝自刎乌龙岭之日，虽是宋兵胜利之时，但论与南军大元帅个人的交锋，其实他们并没有胜利。即便他们要出气，石宝也只是留下了一具不觉痛痒的尸首而已。

二　临敌大心脏


　　“大心脏”一词，是看美职篮（响应号召，就是不说“NBA”）时学来的，专门形容那些越到关键时期越稳定、可以力挽狂澜的运动员。看了水浒这么多遍，能让我不由自主地想到“大心脏”一词的，仅石宝一人而已。作为梁山的对手，他太出色了。他不像邓元觉，仅展现一次身手后就莫名其妙中箭败亡。他也不像王尚书，武力虽可力战五将不敌身死，但斗智斗勇方面的表现远不如石宝。至于厉天闰、司行方、庞万春、方杰等，和石宝比起来也各有不足。所以他们阵斩梁山将领的战绩都不如石宝，也不是偶然。
　　石宝临敌时，给人感觉是出奇的冷静，什么时候该干什么好像是经过电脑计算过一般。被李逵砍倒马匹时，他没有慌不择路，甚至都没有和马一起摔倒，而是跳下来躲到了马军中。逃到城内后，他没有一口气跑到安全的地方，而是躲在门后偷袭追击者，结果鲍旭还真着了道。打倒索超时，他趁邓飞心思救援时迅速击杀，丝毫不理会是否要对地上的索超补刀。而当白钦标枪刺倒马麟时，他却迅速追击将马麟砍为两段。因为白钦的功力他有所了解，因此马麟中枪他还怕不死，进而采取行动。而对于倒在流星锤下的人，石宝则从不认为他们还可以再爬起。对于他来说，什么时候打，什么时候逃，什么时候躲，什么人要突击，什么人要补刀，都看得清清楚楚，没有犹豫，也无所畏惧。他的一系列表现，令人脊背发凉，只能用“冷血”一词来形容。
　　对于死在石宝手下的将领来说，我的感觉也是不同的。索超对他向来无好感，但也不讨厌。鲍旭和李逵差不多，因此获得的同情心也不多。燕顺一直都没太多出彩，感觉也一般。而马麟邓飞两个在打祝家庄时都有表现的将领，就不一样了。马麟好歹是有文艺细胞的人，死得可惜。邓飞就更加了，他是个很讲义气的人，每次本方将领有失他都要救援，自己的性命却置之度外。结果只是救成功欧鹏一次，救秦明时一起被俘，救索超时更是丢了命，叹！回想起来，祝家庄真不是强敌，当时梁山人才有限，用那么地煞尚可胜之，比曾家差远了。

三　实战见真功


　　虽然石宝令梁山如此头痛，但他很多时候都是闪电斩将或锤杀对手。如果不用暗器，他实力如何呢？还是要看已被人家谈腻了的吕方的例子。
　　吕方和石宝交手五十合后力怯，但和曾涂交手三十合就败象已现了。很多读者无法接受南军元帅不如曾涂，幸好曾头市一战距征方腊尚有时日，且此期间梁山将领也身经百战，成长了理所当然。于是，这些读者就给出了吕方今非昔比的论断，包括一些游戏数据设定都是如此。说实话，这种说法我不是不能接受的。只要能自圆其说，都算有道理。
　　若吕方成长了的话，那战石宝时达到了何种水准呢？被他杀的厉天佑因为没有和其他梁山将领打过，所以衡量起来也是可高可低，而白钦的情况也差不多。因此吕方的实力依然没个准。个人觉得，史进的水平已是吕方的极限了，后者可能还要逊于前者。如果按照这个标准，那石宝的功夫就是五虎上流水平，但到不了史文恭的层次。
　　那么，如果吕方并没成长多少呢？那石宝的实力就逊多了。从吕方出战关胜不阻止开始，就看出后者至少清楚前者是不会被石宝速杀的，哪怕不敌再采取行动也不迟。事实上也是这样，吕方好歹撑到了郭盛出手。再到朱仝出手时，石宝彻底敌不过了，只能逃走。那他的武力，就比王寅要差不少，毕竟孙立黄信不比吕方郭盛弱。这样一来，石宝可能真不如曾涂了，实力在八骠上游差不多了。
　　即便这样，其实也不能说明什么。用暗器的人实战起来的效果是惊人的，张清就是实例，石宝也一样，凭借特殊技能及强大的心理素质跻身高手行列。就算不如曾涂又怎么样，梁山谁能杀得了他？

四　铜锤论真容


　　说了半天石宝，他的暗器到底是什么样？上世纪60年代，人民美术出版社出版过一套水浒连环画，但种种原因只画到三败高俅。到80年代之后重画，终于有了《征方腊损兵折将》的内容。当年对比这两套连环画时，还记得店家是个30多岁的戴眼镜男士，看样子还蛮有文化。结果他硬坚持60年代那一套是按71回本画的，说71回本的结局就是三败高俅。我坚持说了几次三败高俅是71回后的内容，没能改变他的看法，就不说了。只不过，今后我买连环画就换一家了。
　　现在重看，80年代那本《征方腊损兵折将》改编比较多，画得也比较粗糙。其中和石宝有关的内容更是犯了常识性错误。在图中，石宝竟然直接用流星锤和索超的大斧交手。这是违背常理的，软器械的最大缺点就是防守困难，这样打的话就是石宝非常容易被砍。


　　除了兵器用法不对，个人觉得画家们也没有画对石宝用的锤的真实形状。首先，流星锤跟杂技的水火流星不一样，不该是两端有锤，而是只该一边有锤。两边有锤的话，做暗器时却永远只能用一边，多带一个就多一分麻烦。其次，锤身不该那么大，这么大就藏不住，做不成暗器了。第三，综合小说的描写，石宝的锤应该只有一个，而不是那种扔出去就不用捡的东西。而要保证锤的收放自如而且足够长的话，那是不能用金属链子的，因为金属链越长就越重越影响速度，而且连接处韧性不够。而用更有伸缩性的软索，就不存在问题。
　　当然，这只是个人的感觉而已，更确凿的证据确实没有。
　　到此文的结尾处，就要感慨一下我们的影视作品。方腊那边的人真是难得露脸一回，央视版见过方貎、庞万春、方天定等，到了新版好像露脸的还更少。是不是南军大元帅上荧屏后不好把握其形象？塑造得太狠，心理脆弱的观众受不了；塑得太差，读过原著的人也可能有不爽。又或者，流星锤如何通过镜头语言表现得更好看，不好把握？又或者，创作者本就不把石宝及其暗器放在心上？希望有一天，能在银幕上看见这一干猛将。

武术小知识
流星锤
　　流星锤又分“单流星”、“双流星”。双流星的索相对较短，而单流星的索就可以做长些，有些绳索长达5米。流星锤主体部分分为上下隔片及中间的锤身，其中锤身在舞动绳索时是既“公转”又“自转”，以此抵消绳索拧转的力。如果锤身不能转动，那舞起来时绳子很容易就拧成麻花。
　　流星锤比较难练，刚开始一般是用沙包代替。步战流星的原理是巧妙改变运动圆心及方向，使其由圆周运动迅速变为直线运动。因为九节鞭等软器械一开始也是用绳索加沙包练习，所以不知者会误以为是流星锤技法。
　　现代练习的流星锤一般要小过成人的拳头，可以通过甩绳索出招，既能撞又能砸，还可以拿在手中直接投掷。流星锤技法中包括各种舞花，不过据传马战流星锤则没这么多花法。至于马战流星锤是不是包括有先旋转再投掷或直接投掷，那还要等更懂行的朋友解惑。
　　下面是我平常练习用的流星锤，重六两左右。因为水平有限，就不发恶心的练功照了。




[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2013-1-2 22:32 编辑 ]
作者: 墨叶    时间: 2013-1-2 21:41

“打倒索超时，他趁邓飞心思救援时迅速击杀，丝毫不理会是否要对地上的索超补刀。”

流星锤威力很大吗？
作者: 棍僧释延德    时间: 2013-1-2 21:47     标题: 回复 #353 墨叶 的帖子

像那个六两重的就已经可以打得人不省人事，一时三刻爬不起来了……
作者: 逍遥轩    时间: 2013-1-3 16:56

大师总算又更新了
祝贺祝贺！！
作者: wrcxy    时间: 2013-1-4 11:02

坑荒了这么久居然又见新土啊
可喜可贺
作者: 我是声波    时间: 2013-1-4 12:51

支持大师的文章，分析的太好了。
作者: zyc780213    时间: 2013-1-7 08:39

还以为会坑了呢，没想到新年就看到大师有更新了
作者: 云飘扬    时间: 2013-1-7 19:51

水浒里石宝用流星锤砸死索超
三国王双用流星锤把身批重甲的蜀将张疑打到吐血.
使流星锤的都好象很厉害的样子.

石宝开挂
(吕+郭+朱)三英战石宝,仍然战不倒石宝.

石宝开挂碰上无敌模式的李逵,被天杀星爆了.看来开挂仍然不敌无敌模式 !

作者: 水镜门生    时间: 2013-1-7 20:18

流星锤看起来像个小金瓜啊，形状有点像橄榄球
作者: 李程公子    时间: 2013-1-15 20:06

汤隆使的“铁瓜锤”又是什么锤？
作者: 棍僧释延德    时间: 2013-1-26 18:08     标题: 回复 #361 李程公子 的帖子

哈哈，关于锤很久以前苍狼施主问过，当时老衲并不了解。这么多年后终于略知一二，不过本人还是不会用，因为太重。

锤的形状分很多种，如方形、蒜形、四棱形、八棱形等，瓜锤指的是瓜形的锤子。而“瓜”又分“西瓜”和“木瓜”，“立瓜”和“卧瓜”，根据柄的长短又分长柄锤和短柄锤，其中短柄锤一般都是成双用。锤的技法和其他兵器相比，特点就是可以“涮”和“曳”，可以硬锤硬架，十分霸道，故有“锤棍之将不可敌”一说。

从张良刺杀秦皇，信陵君手下锤杀晋鄙等例子就知道，锤很早就是一种武器。《封神演义》里头的纣王要把商容用金瓜击死，就是指金做的瓜形锤，至于是不是纯金就不知道了。在一些文学作品中，有过“四猛八大锤”的描写，指的就是包括金银铜铁等不到质地的锤。

所以，汤隆用的铁瓜锤，应该就是铁做的瓜形锤吧，至于是什么瓜什么柄，就要看作者的详细描述了。
作者: 付昭霄    时间: 2013-1-30 21:31



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2013-1-2 21:47 发表
像那个六两重的就已经可以打得人不省人事，一时三刻爬不起来了……

估计是让绳子抽疼了。
作者: 陶心    时间: 2013-2-3 20:43

师兄关于石宝这一段，不仅分析了人物特点，而且普及了流星锤的知识啊。小弟注意到水浒原文，关胜首次同石宝单挑后，曾说“石宝刀法，不在关某之下”云云；最后在乌龙岭，困兽犹斗的石宝又曾“石宝见是关胜，无心恋战”。小弟个人理解是，关胜对石宝劈风刀法的肯定，有一定程度的其他因素影响，他是注意到了石宝是在诈败诱敌，但当时石宝未曾展示流星锤特技，所以关胜只能用石宝刀法也不错来解释自己为什么不追击。而石宝也在同关胜的交锋中意识到这个对手不仅武艺高超，并且头脑冷静，临场判断力强，所以后来石宝看到关胜就感到心有余悸，避之为上，故而会无心恋战。

[ 本帖最后由 陶心 于 2013-2-3 20:46 编辑 ]
作者: 云隐风流    时间: 2013-2-4 16:30

待大师填坑！！！
作者: 司马光    时间: 2013-2-4 19:36



QUOTE:
原帖由 陶心 于 2013-2-3 20:43 发表
师兄关于石宝这一段，不仅分析了人物特点，而且普及了流星锤的知识啊。小弟注意到水浒原文，关胜首次同石宝单挑后，曾说“石宝刀法，不在关某之下”云云；最后在乌龙岭，困兽犹斗的石宝又曾“石宝见是关胜，无心 ...

那时的石宝，别说碰上关胜，就是八骠级别的，都会无心恋战。
作者: 李程公子    时间: 2013-2-5 14:41

原来瓜锤是这么回事，书中描写锤约重30来斤，李逵这种级别玩铁瓜锤也是“如弄弹丸一般”……
作者: 董昭    时间: 2013-3-12 16:17

五哥的分析实在是详尽而又精彩,佩服之至.
等哪天有时间做一下我这五道题呗?
超群绝伦卢俊义篇,
牢记教训李应篇,
高枕无忧朱仝篇,
莫名奇妙孙立篇
举重若轻王寅篇,
作者: 陶心    时间: 2013-11-5 15:39     标题: 回复 #187 吴元叹 的帖子

宋代的“禁军教头”当然军中地位不高，并且不是老哥说的“下级军官”，其实只是不入阶的军吏罢了；“都教头”也不过从九品，级别相当于队将入阶所对应的品秩。但是水浒传中的王进、林冲两个，小说中没有任何证据证明他们只是如史实那般的军吏，文字上倒是是渲染成了下级军官。施耐庵固然不是不懂历史，但也不是全懂，他像之前的一些杂剧、传记、话本作者那样对宋代“教头”和“都教头”军中地位产生一点误解，完全可能。小弟觉得，在大聚义之前的情节中，施耐庵对王进、林冲教头身份的描写，也并不符合史实的。如果符合史实，林冲只是个军吏，那么林冲在与高俅一家交恶之前，恐怕没机会和高俅有过私人交往（高家有宝刀，林冲曾几番借看，只是高俅不肯罢了；自己得了宝刀，居然还想过要去比试，而当时已经交恶）。此外若按史实，是不需要太尉高俅亲自来点卯王进这个“教头”的。施耐庵笔下的王进、林冲显然是有一定级别的人、只不过不高罢了。
顺便呼唤延徳大师。

[ 本帖最后由 陶心 于 2013-11-16 17:30 编辑 ]
作者: 韦孝宽    时间: 2013-11-15 16:42     标题: 回复 #352 棍僧释延德 的帖子

在武侠片里见过两次用流星锤的，一次是一刀倾城里袁世凯的手下，一次是杀死比尔里的日本妞
前者耍得挺好看，后者明显是特技加替身，意思就不大了。
作者: 陶心    时间: 2013-11-28 15:50     标题: 回复 #89 棍僧释延德 的帖子

野芒全名周野芒，这位演员当时演林冲可算是让之前在银幕上见过他的观众颇感意外，野芒早年做过话剧演员；又当配音演员，给《成长的烦恼》中的主要人物之一“杰森”配音；也拍过电影，数量应该不多，而且所演角色与后来的英雄人物可谓天壤之别。他青年时期参演过的电影，我看到过的，一是在电影《霍桑探案》（根据程小青《裘狐女》改编）中的反一号，叫什么忘了，总之那家伙表面文质彬彬，其实不务正业、玩弄女性感情，又谋财害命，还是个双性恋和异装癖；当然还是被霍桑揭穿移花接木把戏，潜逃时从火车站天桥摔下，被火车轧死。二是在电影《闺阁情怨》中演一个民国末年的富家少爷，从小身体有病，但心地不错；看上了爱弹钢琴、家境普通的女主角（姜文在这部电影里演女主角的父亲），通过父母包办娶到了对方，但两人没什么共同语言，他只好以尽力支持妻子练钢琴来表达爱意；全剧他戏份不算特别多，角色形象所限只能是一副病态。所以，央视版的《水浒传》，野芒能把林冲给塑造起来，而且之前又有山东版的对比，只能说，这个演员戏路比较开阔，何况当过话剧演员和配音演员，台词功力深厚。

[ 本帖最后由 陶心 于 2013-11-28 19:22 编辑 ]
作者: 促织    时间: 2013-11-28 15:57     标题: 回复 #371 陶心 的帖子

《大染坊》里还演过一个配角-林祥荣，感觉也演的不错。那时候觉得眼熟，后来才发现原来是林教头。
作者: 陶心    时间: 2013-11-28 18:33     标题: 回复 #372 促织 的帖子

那部电影《霍桑探案》中扮演霍桑的演员翟乃社，就是日后在央视版水浒中扮演杨志的演员，后来的“林冲”——野芒当时扮演的反一号最终被他查出端倪。
作者: 棍僧释延德    时间: 2013-12-3 21:56

哈哈，感谢各位挂念，这个坑本来好歹还能一年一帖的，但从去年始工作生活变动极大，跑去帝都待了近一年，住地连多放几本书都不行，环境也不清静，不适合创作，故连一年一帖都做不到了。

目前老衲又回到老家积蓄内功，但在小地方想练器械的话。好多都只能在外省寻找，短兵器和软兵器还好找，长兵器运起来就十分麻烦。很多年前，老衲就打算边练大刀边结合心得完成关胜帖，但那东西质量不过关坏了。当时网购不发达，一直没找到一把称心如意的。如今网购发达了，但提供的尽是那种分为上下两段、用的时候接在一起的长器械。这类器械，老衲经过亲身体验，可以说很多是不能满足练功需要的。因为上下两段的连接处极为脆弱，比方说通过螺纹扭上的那一种，它的螺纹就是短板。老衲曾经在对练时把杆子的螺纹打变形，结果那兵器再也不直了，更糟糕的螺纹坏后还扭不下来了，就这样整根都废了。所以嘛，不填关胜坑就更心安理得了。

其实老衲一去帝都就去北体大旁边的器材一条街逛了个遍，的确找到了还算满意的大刀，可惜人家不做网购，而老衲买了住的地方又放不下，将来如何运回来也要费一番脑筋，外加游方僧人也没多少钱整运费，于是计划又搁置了

还有一点就是年纪渐长身体状况也没年轻时好了，以前训练不用戴护膝现在感觉负担重了。还有就是近来走路倘若路不平脚心被刺激到，脚趾立马有触电的感觉，寻医方知是腰椎有问题所致，这是老毛病了。同时提醒下大家，倘若将来压腿啊、走路啊，身体有触电的感觉时，多半都是腰椎问题。所以，老衲练武也不能像过去那么狂了。

最后回陶心：
野芒演林冲扮相尚可，但老衲看见他那排非常不整齐的下牙都有点不舒服。

翟乃社嘛，老演员了，很多影视作品很多都有他。老衲认得他是在一部叫《密探》的连续剧。
作者: 云飘扬    时间: 2013-12-3 22:31

王尚书不见得比石宝强,石宝是先战吕方几十回合后,体力消耗掉很多,再一VS二,最后VS三
王尚书是一开始就以完整体力来VS孙立,黄信.
根本就不是大家都是完整体力一VS二为前提条件,两者是不同的.
而且两人情况不同,王尚书是城池被攻破,双方进入血腥巷战白刃战状态,不是你死就是我亡,所以王尚书一动手就武力大爆发.石宝是两军列阵,出阵单挑,能赢就赢,不能赢就开溜,根本就没达到舍生忘死决斗的地步.

还有楼主好象忘了石宝被铁牛一招爆菊.没办法,石宝碰到一个比舍生忘死还更加舍生忘死100几十倍的无敌铁牛.

作者: zidance    时间: 2013-12-13 16:25

这从开帖到现在都多少年了啊
作者: xiaguangming01    时间: 2013-12-13 18:24



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2013-12-3 21:56 发表
哈哈，感谢各位挂念，这个坑本来好歹还能一年一帖的，但从去年始工作生活变动极大，跑去帝都待了近一年，住地连多放几本书都不行，环境也不清静，不适合创作，故连一年一帖都做不到了。

目前老衲又回到老家积 ...

难为大师解释这么多了，但说的再多，还请填坑为上。
猪八戒说得好，挖坑不填，不如活埋。
作者: ylh2004    时间: 2013-12-14 18:59

期待大师填坑
作者: 四宝将·尚师徒    时间: 2014-2-7 17:55

小弟乃是高一一学子，酷爱古典文学。前日老师叫写六篇《水浒传》的读后感。此事于余并不难，怎奈何无从下手。今日见大师之文，茅塞顿开。
作者: 三国赤壁周郎    时间: 2014-2-10 19:27



QUOTE:
原帖由 seamanwqy 于 2007-2-5 00:56 发表
张清征方腊的时候没有带着琼英，那是因为琼英怀孕了，这件事书里是明确写到的。

一直没有搞懂王英这么风流、这么好色，就是没有让扈三娘怀孕。扈三娘与王英的关系绝非张青、孙二娘或者顾大嫂、孙新那种搭档夫妻，那可是有感情的，却依旧搞不出娃来。张清跟琼英才结合不久，就怀孕了。
作者: viruskai8625    时间: 2014-2-10 23:05     标题: 回复 #1 棍僧释延德 的帖子

梁山众将中轮拳脚武功武松应属第一，鲁智深虽然武功也不弱，而且还拜了周倜为师，但是一对一单打独斗也未必胜得过武松。李逵完全就是蛮力和疯狂一般的拼命打法，从他和焦挺燕青的单挑战绩就可以看得出来。
作者: 宇文铭    时间: 2014-2-11 08:49

鲁智深什么时候拜周侗为师的
作者: wrcxy    时间: 2014-2-11 09:30     标题: 回复 #382 宇文铭 的帖子

有的民间传说里鲁达还和金台扯上了关系，不过我不知道此“鲁达”是不是彼“鲁达”。
作者: kingburg    时间: 2014-5-20 16:21

精彩，收藏之！
作者: 陶心    时间: 2014-9-12 20:06     标题: 回复 #374 棍僧释延德 的帖子

有个不幸的消息。
日前，上影厂演员翟乃社因病去世，享年五十八岁。他在上世纪八十年代主演过《屠城血证》、《夜半歌声》（内地版）、《霍桑探案》（该影片与周野芒合作）等电影。九十年代至本世纪初则参演了一些电视剧，知名度较高的有，在央视版《水浒传》中扮演杨志，在张纪中版《神雕侠侣》中扮演欧阳锋。

[ 本帖最后由 陶心 于 2014-9-12 20:10 编辑 ]
作者: zsxmmhd    时间: 2014-9-13 10:04



QUOTE:
原帖由 wrcxy 于 2014-2-11 09:30 发表
有的民间传说里鲁达还和金台扯上了关系，不过我不知道此“鲁达”是不是彼“鲁达”。

评话里和周桐一个辈分，比金台低一辈，被武松林冲高一辈，评话里林冲实在很挫，武松武功差一些当总能超水平发挥，林冲水平差还不发挥。
作者: 尹一朋    时间: 2014-9-13 15:34



QUOTE:
原帖由 宇文铭 于 2014-2-11 08:49 AM 发表
鲁智深什么时候拜周侗为师的

传统评话里武都头和鲁提辖为官家效力时见过面，还跟周老英雄切磋武艺；鲁达还展示了祖传的醉八仙。
[qq]390270699[/qq]
作者: 尹一朋    时间: 2014-9-13 15:36



QUOTE:
原帖由 zsxmmhd 于 2014-9-13 10:04 AM 发表

评话里和周桐一个辈分，比金台低一辈，被武松林冲高一辈，评话里林冲实在很挫，武松武功差一些当总能超水平发挥，林冲水平差还不发挥。

传统评话里的武行者还参与了鲁和尚、杨志等英雄的智取二龙山。
[qq]390270699[/qq]
作者: 古韵文长    时间: 2014-10-22 01:18     标题: 回复 #4 孤狼在途 的帖子

中国要将武术和军事思想发扬光大！
作者: 红星闪闪亮    时间: 2016-1-21 19:33

梁山好汉108将里面大多数都有一身功夫。
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-3-19 19:12



QUOTE:
原帖由 陶心 于 2014-9-12 20:06 发表
有个不幸的消息。
日前，上影厂演员翟乃社因病去世，享年五十八岁。他在上世纪八十年代主演过《屠城血证》、《夜半歌声》（内地版）、《霍桑探案》（该影片与周野芒合作）等电影。九十年代至本世纪初则参演了一 ...

是的，太早了点，才五十多。前不久看央视版见到杨志，不禁感慨。光阴似前，以前好多影视作品的演员一下就不在了。
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-3-19 19:18

哈哈哈哈，终于结束了颠沛流离的状态。开始继续借名著扬武，所有的坑都填上，最早4月有望出现新动作
作者: xiaguangming01    时间: 2016-3-20 06:21



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原帖由 棍僧释延德 于 2016-3-19 19:18 发表
哈哈哈哈，终于结束了颠沛流离的状态。开始继续借名著扬武，所有的坑都填上，最早4月有望出现新动作

作者: 陶心    时间: 2016-3-25 17:03



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2016-3-19 19:18 发表
哈哈哈哈，终于结束了颠沛流离的状态。开始继续借名著扬武，所有的坑都填上，最早4月有望出现新动作

终于盼到兄台回归了！问好！静待妙文佳作！
作者: 抽水仔    时间: 2016-3-26 03:18     标题: 回复 #392 棍僧释延德 的帖子

太好了，大师终于回来了~
作者: zjsasj    时间: 2016-4-15 22:22

好看，作者写的真好，好好学习了
作者: 墨叶    时间: 2016-4-18 11:58

然而一个月过去了，师父还没更新。
作者: 董昭    时间: 2016-4-26 21:59

五哥的分析实在是详尽而又精彩,佩服之至.
等哪天有时间做一下我这五道题呗?
超群绝伦卢俊义篇,
再不托大李应篇,
高枕无忧朱仝篇,
深不可测孙立篇
举重若轻王寅篇,


[ 本帖最后由 董昭 于 2016-4-26 22:01 编辑 ]
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-4-28 12:53



QUOTE:
原帖由 董昭 于 2016-4-26 21:59 发表
五哥的分析实在是详尽而又精彩,佩服之至.
等哪天有时间做一下我这五道题呗?
超群绝伦卢俊义篇,
再不托大李应篇,
高枕无忧朱仝篇,
深不可测孙立篇
举重若轻王寅篇,

五哥是谁？杨延德？那施主是六郎、七郎或八郎？还是八姐九妹？那您找错人了，老衲名字和杨禅师的确有三分之二雷同，但也确实不是他，劝君还是去五台山找他完成这一大堆作业吧
作者: 杏花疏影    时间: 2016-4-30 08:42



QUOTE:
原帖由 棍僧释延德 于 2016-4-28 12:53 发表

五哥是谁？杨延德？那施主是六郎、七郎或八郎？还是八姐九妹？那您找错人了，老衲名字和杨禅师的确有三分之二雷同，但也确实不是他，劝君还是去五台山找他完成这一大堆作业吧

大师终于又露头了，还以为更新了。
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-7-2 11:16     标题: 本系列将推出视频版

　　一转眼，已是2016年7月2日，距2006年4月4日第一篇贴出来已经10年多了。大约是在2005年时，在网上瞎搜帖子时，看到stumpytigerw写的《梁山好汉武艺之定量分析大全》，然后就这样点进了轩辕。又过了几个月，想再看这个帖子，就又来论坛了，结果看到一个喊做孤狼在途的人正在舌战众会员，又顺便看了这家伙的文章。加上当时在《精武》看到的几篇还未成系统的评论水浒武艺的文章，作者名忘了。《武学角度评＜水浒＞人物》，就是被他们激发出灵感来的。还被他们影响学会了四处开花，发往很多论坛，结果后来每更新一篇光是贴文字都要一个小时，才知道厉害。
　　不管怎么样，若干年后再回首，都得谢谢这三位（或者更多）。
　　开写以后不久就发现问题了——“武”到用时方恨少。写这些烂文有个好处，就是倒逼自己不得不去学习。其实，本系列所有文章都是边学边练边写出来的。一开始施展拖拉大法时，因为肚里尚有存货（当然未必是好货），所以更新不用间隔太久，越往后越不够用，就只能败人品地一年一更了。再到后来实在没料了，还不如彻底歇笔好好充电，实际上也这么干了。
　　如今，胡汉三又搜刮到了一些东西，可以回来了。
　　当年弄这个系列，具体说到招式、器械等细节时，往往图片不能很好地作补充说明，毕竟要考虑没学过但又想了解武术的朋友。当时没有条件配上视频，现在拍摄对器材的要求不高了，基本上全民都能拍微电影，于是我们也就做了新尝试：推出此系列的视频版。
　　该版本从武松篇开始，到所有已发过的篇目，同原帖相比或多或少作了修改，并删去了一些谬误。至于原帖，就不另行编辑了，让人看看当年怎么错的也好。
　　其实，老衲都不算对水浒有研究，一些朋友讨论简本等版本不亦乐乎，对于老衲来说却似听天书一般。多年来，老衲只不过是抱名著的大腿，说一些有关真实的武术的东西而已。如果作者是当代人，弄这个还要给版权费，所以说老衲又占了便宜，这点自知之明要有。相传影片开机时都要烧香求吉利，那我们就对天焚香，感谢施公、罗公等所有的水浒作者，感谢俞大猷、戚继光等武术典籍编写者。没有他们，我们什么都做不了。
　　因为是第一次弄这种类型的视频节目，我们也没什么经验。加上武术传承千百年，各门各派的指导思想都不一样。作为视频解说的文字撰稿，老衲也不能免俗，也有自己的局限，总结出来的东西存在谬误在所难免。大家看时可要擦亮眼睛，去伪存真。同时，也欢迎朋友多提意见，无论是从哪种角度，尤其是拥有失传武术及器械知识的朋友，更请不吝赐教。
　　如今，第一期的后期制作即将完成，定于2016年7月5日与大家见面。在此之前，就看下宣传视频吧：

http://my.tv.sohu.com/us/265287219/83620142.shtml　　

　　下周二见！
作者: 落叶    时间: 2016-7-2 12:49

翟乃社最有名的代表作其实应该是密探吧，女主角是李媛媛，当红花旦，那搭戏的翟乃社自然是当红小生，这部戏当时的轰动度就是潜伏告密者级别的。记得打开电视就是播这个。
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-7-2 13:13     标题: 回复 #402 落叶 的帖子

反正印象深刻，最后被打了无数枪。
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-7-5 13:06

　　本栏目初定30期，每期15分钟左右，因为评说每个人物的内容长短不一，故有的可以一期说完，有的则分两期。
　　至于大家比较关心的更新问题，因为一直有人在追杀老衲，所以拖拉大法无从施展，正常情况坚持一周一期，逢过年等长假或许会有顺延。也就是说，往后至少半年我们会频繁出现，直到观众烦为止。
　　最后，再次感谢轩辕、琅邪、古典、友盟、水浒等论坛、贴吧众多朋友的支持，你们的点击就是我们的最大动力。老衲答应完成就一定会做到，可能会迟到，但决不爽约。哪怕只剩一位朋友想看，老衲只要不圆寂就会坚持下去，哈哈哈。

　　第一期为武松（上），同原帖相比改动不大，打虎方面新增了一点内容。
　　主要改动：经测，虽然侧着跳较远，但不能十步，故改之。
　　看过旧帖的朋友，可以忽略本期。当然，想重看的话，我们也是非常欢迎的。

http://info.lm.tv.sohu.com/redirect.do?wec=MTYrUCludjc3NeaNd5U_IsJuILAkgaw34dUyiz6zohfKxUi_Jz6jpPW_3B3otY0B2MuguBQiIHWPcLPYGc8i2w1MW-IOGGh3FY6L

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2016-7-5 15:05 编辑 ]
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-7-12 09:50

第二期为武松（下）
主要改动：重新解释玉环步、鸳鸯脚，增加中国武术腿法渊源的介绍。
补充说明：玉环步在几个流派中都有，但定义不同。一些为步型，通俗点说就是站姿，是相对静止的，因站的时候两脚的形状近似环而得名。一些为步法，是运动的。比如说戳脚中的玉环步，指的是就是两脚分开站立，右脚在前左脚在后，然后先是脚不动转身，变为左脚前右脚后，然后右脚往左脚前迈一步，在背对敌人的情况下出左脚攻击。　

疯音谈武水浒篇之武松（下）

[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2016-7-12 09:52 编辑 ]
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-7-19 11:05

第三期：林冲篇
主要改动：重新解释枪和矛，原来的观点全部否定。

疯音谈武－水浒篇03
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-9-30 13:28

第04期：鲁智深
作品说明：相比旧帖变化不大，老友们可忽略。
疯音谈武水浒篇04

第05期：杨志
作品说明：无大改，看过的老友可忽略。
疯音谈武－水浒篇05

第06期：张清（上）
主要改动：增加了大量有关飞石手法的内容
疯音谈武－水浒篇06

第07期：张清（下）
主要改动：评析了琼英的飞石技能，详解张清扎树的缘由。
疯音谈武－水浒篇07

第08期：史进（上）
主要改动：详解三尖两刃刀和二郎刀的不同。
疯音谈武－水浒篇08

第09期：史进（下）
主要改动：比原帖多分析了一两场战例。
疯音谈武－水浒篇09

第10期：特别篇之山士奇（上）
作品说明：因旧帖未发过，所以属首发，欢迎观看。
疯音谈武－水浒篇10

第11期　山士奇（下）
创作背景：因为本期同上期是同一天录制的，只是剪为两期而已。因此，上一期出现的问题，本期基本都有。
《疯音谈武－水浒篇》11

因国庆长假的缘故，下周停更一期，请观众谅解。
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-10-11 11:26

第12期　徐宁（上）
主要改动：对钩镰枪形状进行了更详细的探讨。
制作背景：这两期录制时间比二人版还早，只不过被特别篇插队了而已，所以存在不少老问题{:4_133:}

疯音谈武－水浒篇12
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-10-18 12:04

第13期：徐宁（下）
作品说明：同旧帖相比改动不大，想加录的一段还漏拍了，老友可忽略。

《疯音谈武－水浒篇》13
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-10-25 12:41

第14期　李逵（上）
主要改动：分析了先后杀掉一公一母两只老虎的不可能性。

疯音谈武－水浒篇14
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-11-1 11:18

第15期　李逵（下）
主要改动：增加了对短柄斧渊源的简要介绍。

疯音谈武－水浒篇15
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-11-8 11:37

第十六期：秦明（上）
主要改动：更详细地介绍狼牙棒的渊源，以及短兵器应对长兵器的指导思想。

特别说明：十年前一直预告有关胜一篇，却始终未发。十年后依然如故，原因有二：一是篇幅不够独立成篇；二是质量始终不能令人满意。因此，关胜不再单独成篇，其人可能会在评析其他人物时有提及，其兵器将在未来的三国篇中重点详述。石秀篇也是如此，有关内容并入其他人物篇中。

疯音谈武－水浒篇16
作者: wangbowen38    时间: 2016-11-8 11:50

期待秦明
争议最高的强五虎还是弱五虎
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-11-15 12:29

第17期：秦明（下）
主要改动：比原帖啰啰嗦嗦增添了一些琐碎的东西，老友们可酌情观看

疯音谈武－水浒篇17
作者: 陶心    时间: 2016-11-19 14:59

师兄加油！专题做得太精彩了，不但内容翔实，而且节奏张弛有度，小可受益匪浅，多谢了！
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-11-20 16:36     标题: 回复 #415 陶心 的帖子

嘿嘿，第一次搞这个总有诸多不足，先生多提些意见，也好让我们提高质量
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-11-22 10:16

第18期：卢俊义（一）

疯音谈武－水浒篇18
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-11-29 11:22

第19期　卢俊义（二）

疯音谈武－水浒篇19
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-12-7 12:31

昨日上线的节目有严重的声音问题，折腾到今日方成功替换。

第20期　卢俊义（三）

疯音谈武－水浒篇20
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-12-13 10:45

第21期　卢俊义（四）

疯音谈武－水浒篇21
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-12-27 11:24

第22期　燕青（上）

疯音谈武－水浒篇22
作者: 棍僧释延德    时间: 2016-12-30 10:37

第23期　燕青（中）

疯音谈武－水浒篇23
作者: 棍僧释延德    时间: 2017-1-3 10:23

第24期　燕青（下）

疯音谈武－水浒篇24
作者: 棍僧释延德    时间: 2017-1-10 10:31

第25期　石宝（上）
主要改动：补充展示新查到的流星锤史料，修改原先单双流星形状用法的推论。

疯音谈武－水浒篇25
作者: 棍僧释延德    时间: 2017-1-17 10:39

第26期　石宝（中）

疯音谈武－水浒篇26
作者: 棍僧释延德    时间: 2017-1-23 12:03

第27期　石宝（下）

疯音谈武－水浒篇27

特别提醒，本周三将推出节目第一季的最后一期，也就是贺岁篇，喜欢的朋友不要错过！
作者: 棍僧释延德    时间: 2017-1-25 13:47

第28期　贺岁篇　武和年

疯音谈武－水浒篇28

不知不觉就过年了，谢谢热心观众们一贯的支持。第一季结束后，我们要休息几个月啦，好好策划下一步节目该怎么拍。放心，文字部分已完成得差不多，肯定不会拖10年后才更新了
作者: 陶心    时间: 2017-1-29 15:51

一篇篇学习了，再次拜谢！并恭祝师兄新年阖府安康，顺心如意！这个系列，看到的不仅仅是兄台对水浒文本与文化的研究，更有的是对普及、弘扬中华传统武术的执着精神；深感钦佩！
作者: 棍僧释延德    时间: 2017-1-29 17:21     标题: 回复 #428 陶心 的帖子

同祝先生新年万事顺意，阖家幸福！
作者: 舞爱剑翔    时间: 2017-7-13 12:54

一看发帖时间，追着帖子竟追了十年之久。。。。

一来佩服楼主专业认真的态度，二来稍微鄙视下发帖速度。哈哈，还是要支持楼主的，提个意见，视频版最好再配个文字版，琢磨文字也是一种文化。谢谢啦
作者: 棍僧释延德    时间: 2017-7-16 15:52     标题: 回复 #430 舞爱剑翔 的帖子

视频讲说稿同原稿还是有区别的，就算要整理发出原稿也是全篇完成之后了。先看看有文字稿需求的朋友多不多先，要不然就懒得整理了，最多是把讲说稿贴出来
作者: xiaguangming01    时间: 2017-7-18 17:56     标题: 回复 #431 棍僧释延德 的帖子

支持大师，有文字稿最好，我个人是喜欢文字胜过看视频的



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